Interested Article - Непрекращающаяся война правок в статье Масонство, Либеральное Масонство, и статье Мемфис-Мицраим

Короткая ссылка-перенаправление

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

Суть заявки на арбитраж

Попытки выработать консенсус оказались невозможны: Обсуждение:Масонство#О статье Масонство, попытка выработать консенсус Baal 09:20, 20 августа 2010 (UTC) [ ]

  • Дополнение: Участник Edgarn продолжает оскорбления и обвинения, отказывается приводить АИ, обсуждает участников а не статьи: . Отказывается от выработки консенсуса: . Яркий пример настойчивого ВП:ДЕСТ , игнорируя правила и дух Википедии. Такое впечатление, что он нам войну объявил. Baal 13:47, 20 августа 2010 (UTC) [ ]

Требования

  • Обратите пожалуйста внимание на происходящее. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC) [ ]
  • Прошу вас принять меры по отношению к участнику Edgarn - бессрочную блокировку, в связи с множеством нарушений и систематическим вандализмом. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC) [ ]
  • К участнику Регулярный и Признанный - бессрочную блокировку, в связи с систематическим нарушением ВП:НО и провокациями. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC) [ ]
  • К участнику Feddk - ограничить право редактировать статьи в разделе Масонство. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC) [ ]
  • К участнику Markid - предупреждение, при повторном нарушении в статьях связанных с Масонством - бессрочная блокировка. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC) [ ]
  • Отредактировать статью о Масонстве усилиями человека, не заинтересованного в поддержке любой из сторон в соответствии с теми немногими конструктивными моментами, что встречаются на страницах обсуждений. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC) [ ]
  • Назначить кураторов этих статей из числа администрации, и контроллировать все изменения, которые будут происходить в дальнейшем, дабы не допустить повторения подобной запущенной ситуации. Baal 09:13, 20 августа 2010 (UTC) [ ]

Заявление от Midas mason OVLR

  • На протяжение длительного времени (около года) участник Feddk ведёт в одностороннем порядке систематическое размещение информации о Великой Ложе России в нескольких статьях Википедии, как о единственной организации представляющей масонство на территории Российской Федерации[ ],что не соответствует НТЗ в статьях( Масонство , Либеральное масонство , Мемфис Мицраим , Великая Ложа Франции .Это есть сознательное искажение ситуации,маргинальная точка зрения выраженная в собственной теории Feddk ,построенная в рамках пиарпрограммы организации ,которую представляет Feddk и члены его организации Регулярный и Признанный , Edgarn , Markid ,которые вместо работы над статьями предпочитают открывать дискуссии на отвлечённые темы: [ [2] ],[ [3] ],[ [4] ],[ [5] ],не имеющие отношения к конкретике обсуждаемых в статьях вопросов. Feddk не однократно делал заявления,что сайт его организации (ВЛР) является АИ и давал ссылки на него[ ],[ [7] ].Также им использовались исследовательские работы, работы уч. Маркид и неизвестных источников в виде файлов pdf [ ],[ ],[ ]для дальнейшего развития маргинальных теорий и доказательств используемых им личных абсурдных утверждений:[ ].Перечисленными выше участниками систематически удалялись утверждения подтверждённые ссылками АИ,вандализировались статьи и сыпались голословные (без диффов) обвинения на удаление ссылок на АИ.[ ],[ ],[ [14] ],[ ],[ ],[ ],[ ],[ ].Также хотел бы отметить ,что со стороны Feddk в мой адрес и адрес моих братьев раздавались реплики ,которые я квалифицирую как угрозу и попытку повлиять на моё участие в статьях.Так Feddk заявлял,что у него и его товарищей есть информация(тескты)[ ],которые они собирали и которые готовы придать огласке "в любое время". Считаю это попыткой оказать давление на меня и всех,кто захочет поучаствовать в создании статей из организации ,к которой имею отношение я. Со стороны уч. Регулярный и Признанный систематически идут провокации в адрес уч. Википедии. Тональность его заявлений отмечена на Обсуждение_участника:Регулярный_и_Признанный#ответ на письмо и Википедия:ЗКА#Безосновательное удаление правок на странице обсуждения участника Baal . Им неоднократно нарушались ВП:НО в Обсуждение:Масонство#Значимость для Википедии понятия "регулярность" .Он использовал чужие данные для создания провокационного никнейма с целью дестабилизировать ситуацию на СО и постараться внести раздрай в конструктивную работу по обсуждения и созданию статей.По его вкладу видно какие цели он преследует на Википедии. Midas mason OVLR 11:46, 22 августа 2010 (UTC) [ ]

Требование

  • Прошу вас принять меры по отношению к участнику Edgarn - бессрочную блокировку, в связи с множеством нарушений и систематическим вандализмом,и отсутствием какого-либо вклада в развитие и написание статей.
  • К участнику Регулярный и Признанный - бессрочную блокировку, в связи с систематическим нарушением ВП:НО и провокациями и отсутствием вклада в развитие и написание статей.
  • К участнику Feddk - ограничить право редактировать статьи в разделе Масонство,обратить внимание на недопустимость проведения исследований,использование тактик доведения до абсурда и хождения по кругу.
  • К участнику Markid - предупреждение о маргинальных теориях,использование СО статей как трибуну для маргинальных теорий, при повторных нарушениях в статьях связанных с Масонством - бессрочная блокировка.
  • Определить Посредника из числа опытных участников не заинтересованных в поддержке любой из сторон проекта Википедия.Попытаться совместными усилиями отредактировать перечисленные статьи о Масонстве.
  • Полностью солидаризируюсь с обращением ув.уч. Baal ,так как претензии к приведённым выше участникам совершенно оправданы и имеют своё подтверждение в истории правок,журналах блокировок и точке зрения отстаиваемой ими на СО статей. Ситуация с приведёнными статьями Википедии давно оставляет желать лучшего,так как системного отслеживания правок в статье не происходило.Статьи фактически были заброшены в части отслеживания ситуации на соответствие правилам. Midas mason OVLR 11:12, 22 августа 2010 (UTC) [ ]

Ответ участника Edgarn

Здравствуйте. Хотелось бы предложить чтобы заявители поняли следующее, они не способны отвечать на поставленные вопросы по существу, в следствии чего они почти каждые день обращаются с запросами в Администрацию для того чтобы отсутствие аргументации компенсировать через манипуляцию. Все дискуссии которые состоялись с заявителями приводили к ВП:ВОЙ попытки обратить их внимание в конечном итоге заканчиваются многочисленным флудом ВП:ПОКРУГУ , одним из примеров подобной дискуссии можно посмотреть по данной ссылке [[ 1 ]] в разделах "Значимость для Википедии понятия "регулярность"" значимость была доказана оппоненты её не признают и как я писал выше используют ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ПОКРУГУ . Далее хочеться отметить что как Baal так и участник Midas mason OVLR имеют сверенную однозначную позицию, но при этом обвинять нас в сговоре позволю себе привести уместную, на мой взгляд, поговорку, "Ложь бывает и спроста, а клевета — всегда с умыслом." Уважаемая Администрация, я прошу вас оставить данную заявку без внимания по следующей причине. Заявители являются представителями парамасонских непризнаваемых организаций, вполне естественно что они хотели бы изменить ситуацию и будучи мимикрирующим под масонство организацией разрекламировать свои нелегитимные ресурсы. Но хочу отметить, что Масонство в Российской Федерации одно Великая Ложа России, распространяющая свою юрисдикцию на всю терр. России, мы представляем её интересы из этого логически вытекает и наше неприятие попыток заявителей писать не о Масонстве а о клубе любителей Масонства. По этой причине я уже более 3 дней не вношу правок в статьи, но в дискуссиях выражаю свою позицию однозначно, лично я готов находить консенсус, в случае если найдётся третья нейтральная сторона и разберётся в вопросе детально, готовы предоставить всю необходимую информацию. Edgarn 15:11, 21 августа 2010 (UTC) [ ]

  • В связи с обращением Администратора Vladimir Solovjev я дополняю своё заявление, прошу простить, что пока ещё не в полной мере разобрался в тонкостях участия в обсуждения на Википедии.

Дополнение: На каком основании уч. Midas mason OVLR уже не первый раз удаляет ссылки в частности в статье Великая Ложа России к которым он не можете иметь никакого отношения, я считаю это прямым нарушением и ВП:ВОЙ , , , а так же я расцениваю данное поведение как ВП:В . Согласно ВП:МАРГ : "Точки зрения приверженцев религиозных, философских, этических, эзотерических учений Точку зрения приверженцев той или иной религии (философского, этического учения) на тот или иной предмет имеет смысл включить в статью, посвящённую ему, если речь идёт об одной из мировых религий или если данный предмет играет в религиозном веровании (философском, этическом учении) некую особенную роль". Будучи Достопочтенной "Ложи Муз №33" свидетельствую что Каменный пояс № 31 на Востоке Екатеринбурга (основана 6 июня 2009 года), Франция № 32 на востоке Москвы (основана 29 октября 2009 г. для работ по Французскому уставу в 1-3 степенях), Ложа Муз № 33 на востоке Санкт-Петербурга (для работ по Французскому уставу в 1-3 степенях), входят в Юрисдикцию Великой Ложи России, патенты данных лож при необходимости мы готовы предоставить в качестве АИ Арбитражному комитету. В этой связи я ответственно заявляю что участник Midas mason OVLR нарушает ВП:ВОЙ , и другие выше перечисленные ВП, и прошу о его бессрочном блокировании. С уважением Edgarn 15:11, 21 августа 2010 (UTC) [ ]

Ответ участника Feddk

В группе статей о масонстве есть длительный конфликт, его начало идет приблизительно с конца прошлого года. Попытки доарбитражного урегулирования конфликта предпринимались уже достаточно давно ВП:КП#Нужен посредник в Масонство и связанных с нею статьях , Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2010/04#Правки и конфликты в статьях о масонстве .

В данной группе статей участвовал посредник, им согласился быть Track13 , см. , однако результаты работы над статьями с участием Track13 не устроили одну из сторон конфликта и данного иска, Venerable ( обс. · вклад · · · ) (бывший Midas mason OVLR), посредник обвинялся им в предвзятости , , .

В поведении участника Venerable ( обс. · вклад · · · ) есть признаки деструктивного поведения , ведение войн правок по принципу "отписался на СО и откатил", т.е. создание видимости обсуждения и консенсуса по поводу высказанной им точки зрения, см. тут . Причем, подобный стиль правок продолжается, см., например, Богданов, Андрей Владимирович ( обс. · история · журналы · фильтры ) .

Факты неэтичного поведения и оскорблений со стороны участника отмечены в ссылках , , , , , на некоторые из данных фактов внимание администраторов обращалось. Ссылки приведены за различные эпизоды в течение нескольких месяцев с начала этого года, с разбросом по времени, факты носят систематический характер, виден изначальный агрессивный настрой участника в работе над статьями, желание во что бы то ни стало настоять на своей точке зрения. Стиль правок Midas mason OVLR не изменился и на настоящий момент, он привлекает внимание в том числе и сторонних участников, не вовлеченных в конфликт, .

Также хочу отметить номинацию здесь (ссылка) , необоснованные обвинения в вандализме, см. комментарии к правкам , , . В связи с этими обвинениями на мою СО был выставлен шаблон-предупреждение о вандализме, Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2010/08#Необоснованное выставление шаблона-предупреждения о вандализме , участник, его выставивший также является одним из редакторов статей о масонстве, как правило, занимающий позицию, сходную с позицией Midas mason OVLR. Учитывая стиль работы участника в Вики, рассматриваю данные факты в целом, как попытки давления с целью вытеснения из проекта.

Перечисленное вынуждает меня ограничивать активность в связи с правкой статей.

Суждения участника Baal-Hiram ( обс. · вклад · · · ) по поводу внесения правок с нарушением принципа НТЗ считаю также необоснованными. Основные его претензии вызывает присутствие на странице Масонство сведений о принципах масонской регулярности и их роли в жизни лож. Им было номинировано обсуждение Обсуждение:Масонство#Значимость для Википедии понятия "регулярность" , в ходе которого высказывались утверждения о маргинальности принципов регулярности по ВП:МАРГ , игнорировались доводы по поводу того, что на основе регулярности работает подавляющее большинство масонских лож. Участник также требует включения в статью сведений о миноритарных организациях и течениях, связанных с масонством, причем, на паритетных началах, считает их упоминание на странице недостаточным, не соответствующим их роли в явлениях, связанных с масонством. Причем, самим участником фактически признавался субъективный характер его суждений по данному вопросу , , связанный с аффилированностью в одну из таких организаций. Считаю, что требования участника не соответствуют принципам взвешенности изложения в статье, ВП:ВЕС , его позицию поддерживает также другой заявитель иска, Midas mаson OVLR, .

Начиная с июня месяца, правки вопреки взвешенности изложения делались и участником Midas mаson OVLR на странице Масонство в разделе История масонства в России . Раздел участником был переделан, в него было внесено множество малозначимых подробностей о деятельности французских миноритарных (нерегулярных) объединений в России (см. например ), роль Великой Ложи России (ВЛР) в восстановлении масонства в России в текущей версии фактически нивелирована . При этом участник признавал, что его действия мотивированы не реальным положением дел в современном российском масонстве, не отражением в источниках деятельности ВЛР и других структур, связанных с масонством, а его оценкой перспектив развития и деятельности французских нерегулярных объединений в будущем . В действиях участника также усматриваю игнорирование ВП:ВЕС при работе над статьями, а поскольку на необходимость взвешенного изложения ему указывалось на страницах обсуждений, то считаю, что эти действия были намеренными. Об устойчивой мотивации к отступлению от ВП:ВЕС в данном случае также свидетельствуют ранее произведенные участником правки в качестве анонима Википедия:Проверка участников/Midas mason OVLR . Учитывая агрессивный стиль работы в Вики, откатов и правок участника, что-то исправить в текущей версии не представляется возможным.

Правки в спорных статьях продолжаются и на настоящий момент , при осведомленности заявителей об отсутствии консенсуса по их поводу ( + 4:29, 22 августа 2010 Feddk ).

Не могу поддержать действия участников Edgarn ( обс. · вклад · · · ) , Регулярный и Признанный ( обс. · вклад · · · ) , связанные с нарушением правил Вики, однако считаю, что их знания и опыт, а также опыт и знания участника Markid ( обс. · вклад · · · ) , знакомство с литературой и источниками по теме может принести существенную пользу проекту в статьях о масонстве, а вклад перечисленных участников в проект может оказаться существенным.

Также считаю, что возможности доарбитражного урегулирования конфликта не исчерпаны. В данный момент Track13 продолжает следить за статьями без посреднических функций в них.

-- Feddk 16:41, 21 августа 2010 (UTC) [ ]

Встречные требования

На основании изложенного имеются встречные требования:

  1. Напомнить участникам о первичности целей и смысла правил Вики перед предписаниями отдельных правил, ВП:ИВП , некорректности следования букве одного правила при игнорировании другого, недопустимости игры с правилами . Персонально участнику Baal-Hiram ( обс. · вклад · · · ) указать на необходимость учета ВП:ВЕС при редактировании статей, помимо ВП:НТЗ .
  2. Установить в статьях Масонство и иных, указанных в иске, статьях режим редактирования с более жесткими, чем в ВП:3О , требованиями к недопустимому числу откатов, а также ( + 4:29, 22 августа 2010 Feddk ) вынесением предварительных версий правок для обсуждений на СО или личные страницы участников и изменением статей при явном согласии с предлагаемыми правками всех заинтересованных участников. Предусмотреть механизмы, позволяющие быстро установить данный режим в других статьях из Категории Масонство. Указать на более сдержанное поведение участников на страницах обсуждения, нежелательность помещения туда длинных кусков текста и цитат, ухудшающих восприятие доводов оппонентов.
  3. Ввиду агрессивного характера работы в Вики, систематического ведения войн правок, попыток продавливания своих версий статей с признаками деструктивного поведения , попыток вытеснения других участников из проекта, игнорирования предупреждений, а также неэффективности иных административных мер в течение длительного времени (см. также СО участника ), установить бессрочную блокировку для участника Venerable ( обс. · вклад · · · ) .

-- Feddk 16:41, 21 августа 2010 (UTC) [ ]

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

  • Принять -- Track13 о_0 14:23, 1 сентября 2010 (UTC) [ ]
  • Принять -- 14:23, 1 сентября 2010 (UTC) [ ]
  • Принять -- Дарёна 14:24, 1 сентября 2010 (UTC) [ ]
  • Принять -- Vladimir Solovjev обс 15:48, 1 сентября 2010 (UTC) [ ]

Решение

1. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участников в статьях масонской тематики и констатирует наличие конфликта между двумя группами, в одну из которых входят участники Edgarn , Регулярный и Признанный , Feddk , Markid и , а также ряд анонимных участников, в другую — участники Venerable и Baal-Hiram .

2. Арбитражный комитет отмечает, что участники обеих групп допускали многочисленные нарушения правил русскоязычного раздела Википедии. При этом в статьи вносилась ненейтральная информация, для подтверждения которой часто использовались сомнительные с точки зрения авторитетности и нейтральности источники.

2.1. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Edgarn

2.1.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.1.2. Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Edgarn правил ВП:ВОЙ , ВП:НО , ВП:ЭП и ВП:ДЕСТ блокировками по прогрессивной шкале, начиная с двух недель.

2.2. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Регулярный и Признанный

2.2.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

  • Нарушение правил ВП:НО и ВП:ЭП : ( , , , , , , , , , , , );
  • провокационные реплики на страницах обсуждения участников: ( , , );
  • ВП:НДА — , после чего начал заниматься провокациями на СО участника ( , , ).

2.2.2. С учетом того, что участник Регулярный и Признанный не имеет полезного вклада, АК постановляет заблокировать его бессрочно. Разблокировка возможна не ранее, чем через полгода путем подачи заявки в АК при условии отсутствия нарушений и наличии наставника из числа опытных участников.

2.3. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Feddk

2.3.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.3.2. Арбитражный комитет предупреждает участника Feddk о недопустимости оскорблений . Дальнейшие нарушения этого правила могут быть пресечены блокировками.

2.4. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Markid

2.4.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.4.2. Арбитражный комитет предупреждает участника Markid о недопустимости ведения войн правок и напоминает ему о необходимости следовать процедурам, изложенным в ВП:КОНСЕНСУС , в частности, вместо отката правок обсуждать их на странице обсуждения статьи.

2.5. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника

2.5.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.5.2. С учетом того, что вклад участника минимален и весь состоит из нарушений правил, АК постановляет заблокировать его бессрочно. Арбитражный комитет предупреждает участника о необходимости соблюдать правила Википедии, а также рекомендует администраторам пресекать нарушения участником правила ВП:ВОЙ блокировками.

2.6. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Venerable

2.6.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.6.2. Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Venerable правил ВП:ВОЙ , ВП:НО , ВП:ЭП и ВП:ДЕСТ блокировками по прогрессивной шкале, начиная с двух недель.

2.7. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Baal-Hiram

2.7.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

  • ведение войн правок в статьях Мемфис-Мицраим ( , , , , , , , ) ;
  • Нарушение правил ВП:НО и ВП:ЭП ( , , , , , ), в том числе необоснованное обвинение оппонентов в вандализме как в комментарии к правкам ( , , , ), так и в обсуждениях ( ).

2.7.2. Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Baal-Hiram правил ВП:ВОЙ , ВП:НО и ВП:ЭП блокировками по прогрессивной шкале.

2.8. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность анонимного участника с IP-адресом

2.8.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.8.2. С учетом того, что участник не имеет полезного вклада, АК постановляет заблокировать его на полгода. Рекомендуется продлевать эту блокировку автоматически на тот же срок в случае новых нарушений.

3. Арбитражный комитет в очередной раз отмечает, что согласно практике поиска консенсуса после отката спорной правки её внесение без обсуждения на странице обсуждения с достижением ярко выраженного консенсуса недопустимо. В случае если правка была отменена, внесение её без консенсуса также недопустимо. Участник, сделавший после этого отмену чужой правки, может быть заблокирован за войну правок .

4. Для того чтобы нормализовать обстановку вокруг статей, Арбитражный комитет рекомендует противоборствующим группам найти посредников, которые могли бы способствовать выработке консенсуса. Посредниками могут выступить любые нейтральные участники.

Голосование арбитров о принятии проекта решения

Дополнение к решению

Арбитражный комитет получил от участника письмо следующего содержания: "Я против любых военных действий и меньше всего хотел бы участвовать в чем-то подобном. Поэтому: разблокировке буду рад, слову своему я хозяин и, собственно, до конца не понимаю сути происходящего. Уж не взыщите. Могу обещать только одно: прочту внимательно правила, и если впредь буду иметь возможность влиять на происходящее там, где есть передергивание и неправда, буду, соблюдая правила ВИКИ и свой многолетний юридический опыт, улучшать и привносить пользу общему делу на благо всех. Спасибо." Рассмотрев просьбу о разблокировке, Арбитражный комитет постановляет разблокировать участника и изменить пункт 2.5.2 решения на следующий: Арбитражный комитет предупреждает участника о необходимости соблюдать правила Википедии, а также рекомендует администраторам пресекать нарушения участником правила ВП:ВОЙ блокировками.

Источник —

Same as Непрекращающаяся война правок в статье Масонство, Либеральное Масонство, и статье Мемфис-Мицраим