-
Архивы
·
Решения
·
Текущие заявки
·
Рекомендации
·
Персональные санкции
|
Перед размещением сообщений на данной странице убедитесь, что вы в полной мере ознакомились с правилами об
этичном поведении
и
недопустимости оскорблений
.
Желательно, чтобы ваше сообщение не ухудшало атмосферу Википедии и могло помочь проекту. Помните, что если вы при трактовке слов других участников будете
предполагать их добрые намерения
, то они охотнее таким же образом отнесутся к вам.
|
Заменить
в решении
ссылку на ФА другой:
ссылка
.
~~~~ Jaguar K
· 20:09, 15 декабря 2023 (UTC) [ ]
Итог
Сделано.
Michgrig
(
talk to me
) 20:21, 15 декабря 2023 (UTC) [ ]
-
В ноябре АК-36 принял решения по заявкам:
-
Опубликован проект решения:
-
Отклонена заявка:
-
Продолжается работа над заявками:
-
Получены заявки на разблокировку от:
-
. АК принял решение не рассматривать заявку по существу из-за слабого представления участника о принципах работы Википедии и допущенных им ошибок как при работе со статьями, так и в тексте самой заявки. Подача повторной заявки возможна не ранее чем через год.
-
_kursant504
. АК принял решение отклонить запрос и не публиковать заявку. Подача повторной заявки возможна не ранее чем через год.
-
George Mania
. Идет рассмотрение заявки.
-
Прочее
-
Получено письмо от участника ПОКА ТУТ. Арбитры ознакомились с письмом и приняли решение не публиковать письмо и не комментировать его по существу.
Разместил
—
Le Loy
01:12, 4 декабря 2023 (UTC) [ ]
-
"
kursant504. АК принял решение отклонить запрос и не публиковать заявку. Подача повторной заявки возможна не ранее чем через год.
" — А отклонение запроса связано с неудовлетворением условий
ВП:ОПЛАТА
, или чем-либо другим (деструктивное поведение, к примеру)? К участнику на почве оплачиваемого вклада возникали вопросы и в других виках, поэтому было бы неплохо узнать динамику в этом разрезе у нас.
Siradan
(
обс.
) 06:44, 4 декабря 2023 (UTC) [ ]
-
Отклонение связано с нарушением условий ОПЛАТА и троллингом.
—
Le Loy
21:56, 9 декабря 2023 (UTC) [ ]
АК-17 не выложил ни одного лога, т.к. арбитр Красоткин запретил публиковать обсуждения со своим участием. Очень жаль, конечно, что в АК-17 не нашлось ни одного арбитра, который проигнорировал бы эту странную причуду, но сейчас нас уже не волнует ни мнение Красоткина, ни мнение другой арбитрессы того же состава Ваджрапани, так что я обращаюсь к вики-живым арбитрам того состава:
Vladimir Solovjev
,
El-chupanebrej
,
W2
,
Wanderer777
- может вы наконец выложите для сообщества логи своего состава?
И тот же вопрос к ряду других составов, не выложивших логов судя по
данной категории
.
АК-18:
Vladimir Solovjev
,
Biathlon
,
Deinocheirus
,
TenBaseT
,
Carpodacus
,
Good Will Hunting
,
Sir Shurf
(мне было бы весьма интересно прочесть лог
АК:923
)
АК-23: ,
Biathlon
,
Deinocheirus
,
TenBaseT
,
GAndy
АК-27:
Alexander Roumega
,
Deltahead
,
Dima st bk
,
Maxinvestigator
,
Андрей Романенко
АК-29:
Vladimir Solovjev
,
Alexei Kopylov
,
Kaganer
,
Klip game
,
SerSem
,
Zanka
,
Томасина
MBH
06:50, 17 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
В АК-17 обсуждение велось в поднятой мной арбитражной вики, сейчас я её уже, боюсь, не восстановлю. По АК-18 я логи нашел, но там надо смотреть, кто вычитал, кто нет. По АК-29 логи не вычитали 2 арбитра, но попробуем выложить. Там нет только 2 логов:
АК:1133
, где обсуждали только 3 арбитра (решение которых отменил следующий АК, поэтому смысла в этом логе особо нет), и
АК:1137
, где, судя по всему, чат не создавали, отклонив без особого обсуждения.
Vladimir Solovjev
обс
11:11, 17 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
Меня можно не ждать, у меня огромные проблемы с интернетом и ничего стрёмного за собой не помню.
KLIP game
(
обс.
) 11:57, 17 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
Мы рады за вас, что вы хотя бы выжили там.
MBH
14:14, 17 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
Слушайте, я мало что помню про это (АК-27), за давностью. Сейчас посмотрел архив Скайпа - последнее, что есть в чате нашего состава, это просьба выбрать цвета судейских мантий, потому что без этого бот коллеги
Q-bit array
не может готовить логи. Цвета (пятый арбитр у нас не работал). Но никаких логов на вычитку я после этого не получал.
Андрей Романенко
(
обс.
) 12:12, 17 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
Логи по 1093/1094 были вычитаны и отправлены клеркам, также они лежат в соответствующей папке. По другим заявкам ничего про вычитку логов не обнаружил и в папке логов их нет. --
dima_st_bk
13:41, 17 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
Я мог вычитать и забыть, там нечего особо было выправлять. Но это ж теперь, получается, оно где? Очередь за клерками? А по остальным делам, хоть там и нет ничего существенного? Я просто не понимаю, где эта папка.
Андрей Романенко
(
обс.
) 11:54, 18 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
Скинул в скайпе. --
dima_st_bk
13:04, 18 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
@
Андрей Романенко
ну что, логи нашлись, вычитка и выкладка будет?
MBH
05:25, 25 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
MBH
, логи по 1093-1094, да, лежат - и в моем понимании вычитаны. Коллеги
Deltahead
и
Alexander Roumega
, вы читали / будете читать? Про другие логи ничего не знаю, но, кажется, всё остальное из нашей каденции никакого существенного интереса не представляет.
Андрей Романенко
(
обс.
) 17:37, 25 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
Логи по 1093/1094 были вычитаны и отправлены клеркам
Не помню такого. Где это было?
Michgrig
(
talk to me
) 13:06, 18 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
@
Андрей Романенко
@
Michgrig
как идёт процесс?
MBH
12:41, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
Андрей мне скинул лог, я его обработал, оформил и вернул ему.
Michgrig
(
talk to me
) 13:51, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
@
MBH
: Я просто думал, это клерки вывешивают. Не вопрос,
выложил
.
Андрей Романенко
(
обс.
) 17:57, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
Спасибо. А что с другими логами каденции, @
Michgrig
?
MBH
18:00, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
У меня больше никаких логов нет.
Michgrig
(
talk to me
) 18:04, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
Ничего, Андрей же выше написал, «кажется, всё остальное из нашей каденции никакого существенного интереса не представляет». Какие заявки интересуют? --
dima_st_bk
18:06, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
Нууу, как бы. Все. Чем больше, тем лучше, я так считаю.
MBH
19:12, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
Там две заявки на разблокировку от никому не интересных бессрочников (которые с тех пор так и не разблокированы), топик-бан в связи с ВП:НЕСЛЫШУ на (с тех пор тоже обессроченного в связи с тем же самым) и снятие наставничества с участника, который после этого вроде ничем не провинился. На уровне принципа - я бы охотно выложил (кроме
АК:1096
, с пояснениями чекъюзера, где сразу сказано, что логов не будет). Но у меня этих архивных файлов нет - если у Димы сохранились, то можно, конечно, труд невелик.
Андрей Романенко
(
обс.
) 19:27, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
Смотрю
Категория:Арбитраж:Заявки (АК-27)
. Инженероиском, я так понял, вы вообще не занимались, в остальном мне была бы интересна дискуссия, например, по КНДР.
MBH
19:38, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
@
Dima st bk
как там с дискуссией по КНДР и другими?
MBH
16:42, 9 февраля 2023 (UTC) [ ]
-
@
Dima st bk
?
MBH
03:42, 25 февраля 2023 (UTC) [ ]
-
Коллега
MBH
, я добрался до пяти оставшихся логов, вычитал и сверстал их, вчера вечером кинул остальным четырём арбитрам.
Андрей Романенко
(
обс.
) 04:01, 25 февраля 2023 (UTC) [ ]
-
Спасибо.
MBH
04:48, 25 февраля 2023 (UTC) [ ]
-
Нет, клерки могут помочь с оформлением, но все остальное делают арбитры (ну или можем сделать мы по явной просьбе арбитров).
Michgrig
(
talk to me
) 18:04, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
Подтверждаю.
Deltahead
(
обс.
) 10:12, 19 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
Про АК-23 я отвечал на выборах: я вроде все заявки вычитал, но что делать с ними дальше, понятия не имею. Может, Biathlon или TenBaseT знают (остальные двое просто фактически в работе не участвовали по разным причинам). На чаты по заявкам из АК-18 у меня сохранились ссылки, но Скайп их уже не воспроизводит.
Deinocheirus
(
обс.
) 23:37, 17 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
По АК-18 все логи есть у меня на Гугл-диске.
TenBaseT
(
обс.
) 08:07, 18 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
По АК-18 есть все логи, большинство вычитаны мной, Deinocheirus и Sir Shurf - остальные особо не вычитывали.
АК:923
обсуждали без меня, я в самоотводе был.
TenBaseT
(
обс.
) 08:09, 18 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
По АК-23 логи частично вычитаны мной, частично Deinocheirus - нужна вычитка
Biathlon
и можно выкладывать - там нас трое всего было.
TenBaseT
(
обс.
) 08:11, 18 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
@
Biathlon
, вычитаешь логи?
MBH
15:16, 24 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
Ладно, просмотрю по диагонали, если настолько древние логи в принципе кому-то нужны.
Biathlon
(User talk)
15:23, 24 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
@
Biathlon
и по АК-18 тоже, TenBaseT пишет, они у него есть.
MBH
15:30, 24 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
По АК-18 вычитаем, они на гугл-диске есть, я постараюсь в январе всё довычитывать и выложить.
Vladimir Solovjev
обс
15:37, 24 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
Спасибо.
MBH
17:36, 24 декабря 2022 (UTC) [ ]
-
@
Biathlon
ну как, вычитываешь?
MBH
12:42, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
Нет, не вычитываю. Такое старое можно выкладывать как есть — всё равно читать никто уже не будет.
Biathlon
(User talk)
19:08, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
Отлично. @
TenBaseT
@
Deinocheirus
@
Carpodacus
@
Vladimir Solovjev
@
Sir Shurf
согласны, выложите?
MBH
19:28, 21 января 2023 (UTC) [ ]
-
Я помню про обещание, но пока не добрался до логов, постараюсь до начала следующего месяца оформить и выложить.
Vladimir Solovjev
обс
08:12, 22 января 2023 (UTC) [ ]
-
@
Vladimir Solovjev
как идёт процесс?
MBH
16:42, 9 февраля 2023 (UTC) [ ]
-
Увы, не так быстро, как хотелось.
Vladimir Solovjev
обс
17:36, 9 февраля 2023 (UTC) [ ]
-
@
Vladimir Solovjev
как процесс? Есть ли какие-то прогнозы по срокам?
MBH
03:43, 25 февраля 2023 (UTC) [ ]
-
Прогнозы делать трудно. У меня длинный список всего, что нужно сделать, но пока что всё двигается долго. Я помню про логи, специально задерживать не буду, но надо себя заставить заняться только этим, не отвлекаясь на другие дела.
Vladimir Solovjev
обс
08:08, 25 февраля 2023 (UTC) [ ]
-
@
Vladimir Solovjev
, может быть сделаете как Биатлон и опустите этап вычитывания? Если процесс так трудно и медленно идёт.
MBH
14:14, 17 марта 2023 (UTC) [ ]
-
Там дело не столько в сложности вычитки, сколько в том, что нужно выбрать время, чтобы это всё это сделать, ибо постоянно что-то отвлекает. Я помню про логи и выложу их как только, так сразу.
Vladimir Solovjev
обс
17:30, 17 марта 2023 (UTC) [ ]
-
@
Vladimir Solovjev
как идёт процесс? Может передадите логи кому-то другому, например Биатлону или Кубиту, кто быстрее подготовит логи к выкладке?
MBH
12:23, 28 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Выслать всё невозможно, ибо там логи в гуглдоксе. Просто нужно найти пару часов времени. В любом случае, я сейчас
логи АК-29 выложил
. Исключение — по
АК:1133
, там лог в принципе отсутствует, ибо арбитр, которая формировала изначально логи, там была в отводе.
Vladimir Solovjev
обс
10:04, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Спасибо. Но 1133 может же сформировать (если это означает "отформатировать") и другой участник, вроде Кубит этим занимался? Или в каком смысле он отсутствует?
MBH
10:43, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Там рассматривали заявку 3 арбитра. Я там был в отводе. Вопрос в том, сможет ли кто-то из них сделать этот лог. У меня есть сомнения в этом: двое сейчас неактивны, третий не факт, что сделает.
Vladimir Solovjev
обс
10:46, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Лог
Арбитраж:Об авторитетности расследовательского интернет-ресурса «Проект» для биографий современников и итоге на ВП:КОИ/Дискуссия арбитров
как будто начинается сильно не с начала. Это так кажется или в чём причина?
MBH
10:46, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
(
ЧМ
)
Спасибо. Было бы любопытно ещё взглянуть на лог АК-29 по
АК:1115
.
Браунинг
(
обс.
) 11:36, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Здесь та же ситуация, что и с АК:1133: не факт, что логи реально получить, ибо там рассматривали все те же 3 арбитра. И не факт, что рассматривали, ибо в итоге заявку АК-30 рассмотрел с нуля.
Vladimir Solovjev
обс
11:41, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Ой. Я имел в виду АК-28. Он-то точно рассматривал.
Браунинг
(
обс.
) 12:20, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
АК-29 по АК:1115 лог в скайпе у меня есть, но я не знаю, что с ним делать.
KLIP game
(
обс.
) 14:11, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Скиньте оба лога (и все, какие ещё не выложены) простым текстом Кубиту.
MBH
15:22, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
@
Klip game
^
MBH
15:22, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Я всё вычитал давным-давно.
Sir Shurf
(
обс.
) 09:40, 22 января 2023 (UTC) [ ]
-
Насколько я помню, я вычитал свои реплики ещё тогда. Не возражаю против выкладки.
Deinocheirus
(
обс.
) 11:38, 22 января 2023 (UTC) [ ]
-
Я многократно говорил и повторю ещё раз, что не возражаю против публикации любых моих реплик в любом АК-обсуждении с любыми целями и в любом месте, кроме тех, насчёт которых я написал открытым текстом сразу рядом с репликой, что это непубликабельно. Если не считать одного поступившего ко мне донельзя личного обращения, связанного с опасениями за преследования IRL, я не помню, чтобы в каком-либо обсуждении с моим участием сколько-то серьёзно употреблял эту опцию. Арбитр — человек, избранный сообществом и подотчётный сообществу. Он обязан отвечать перед сообществом за каждое слово в работе.
Carpodacus
(
обс.
) 10:01, 1 января 2023 (UTC) [ ]
-
(Вниманию коллеги
MBH
.) Дискуссии по
АК:1071
,
АК:1090
,
АК:1091
,
АК:1095
и
АК:1097
выложены, АК-27 свои долги закрыл.
Андрей Романенко
(
обс.
) 14:32, 26 февраля 2023 (UTC) [ ]
-
Спасибо!
MBH
15:21, 26 февраля 2023 (UTC) [ ]
-
По логам АК:18. Логи сами есть (в том числе и по
АК:923
, я этот лог у себя нашёл), но там использовался ещё старый скайп, куда копировался лог в текстовом формате, существующий скрипт этот формат файлов не обрабатывает. Старый скрипт, который когда-то использовался при работе ранних составов, я у себя не нашёл. Соответственно, оформить эти логи для выкладки я не могу.
Vladimir Solovjev
обс
10:44, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
@
Q-bit array
, кто писал старый скрипт, не ты? Он у тебя есть?
MBH
10:45, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Я не помню, кто писал старый скрипт, это ещё до Кубита было. Он тоже на перле был, но у себя я нашёл только новый.
Vladimir Solovjev
обс
10:48, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
вообще говоря, по-моему, оформление лога вот этими цветными финтифлюшками - вещь сугубо необязательная, выложить лог можно и без неё. Я выкладывал лог подведения итога по забастовке Оле в 2012 году без всякого такого оформления и всё нормально, оформление это придумали сильно позже и оно представляет собой сугубо избыточную вещь, как по мне.
MBH
10:51, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Я нашёл таки скрипт, попробую вспомнить, как его использовать.
Vladimir Solovjev
обс
10:55, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Спасибо! Надеюсь, спустя аж 9 лет с того
легендарного
решения мы сможем таки ознакомиться с мотивацией его авторов.
MBH
10:57, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
В общем, не удалось мне скрипт запустить, ошибку выдаёт, вероятно, из-за того, что писалось на другой версии перла. А в неформатированном виде это всё нечитаемо, приводить всё вручную к удобоваримому виду это муторно. Если кто-то из клерков может это привести к нормальному виду, я могу эти логи скинуть, как и тот скрипт, может удастся его запустить.
Vladimir Solovjev
обс
11:51, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
А это моя версия скрипта или ещё предыдущая? Можно мне логи послать и заодно тот древний скрипт. Или его заставлю работать или мой настрою на тот формат. Но сразу хочу предупредить, даже после переработки скриптами, скайпочаты нужно будет дорабатывать руками. Это продлится некоторое время, но обещаю, что не 9 лет
--
Q-bit array
(
обс.
) 11:57, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
Предыдущая, там совершенно другой формат файла был. Понятно, что руками приходится кое что дорабатывать, это не проблема. Сейчас всё вышлю.
Vladimir Solovjev
обс
12:04, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
В общем, в скайп и в дискорд скинул, не знаю, куда раньше заглянешь.
Vladimir Solovjev
обс
12:09, 29 апреля 2023 (UTC) [ ]
-
@
Q-bit array
ну как идёт процесс?
MBH
16:56, 8 мая 2023 (UTC) [ ]
-
Пока плохо, так как завален работой в реале. --
Q-bit array
(
обс.
) 17:03, 8 мая 2023 (UTC) [ ]
-
Я выделил два отдельных файла АК-29 по АК:1115 и АК:1133. Куда и как их слать?
KLIP game
(
обс.
) 19:42, 8 мая 2023 (UTC) [ ]
-
Можно мне выслать, я их оформлю скриптом и выложу.
Vladimir Solovjev
обс
08:41, 9 мая 2023 (UTC) [ ]
-
Я их уже ранее выслал Colt browning, он первым постучался
.
KLIP game
(
обс.
) 08:53, 9 мая 2023 (UTC) [ ]
-
может ты пока скинешь их в необработанном виде тем, кому не нужна цветная раскраска для чтения логов? Мне например.
MBH
20:06, 8 мая 2023 (UTC) [ ]
-
Проблема не в цветах судейских мантий, а в том, что логи скайпа банально нельзя читать до их переработки — особенно цитаты скайп полностью ломает и их приходится собирать в полуавтоматическом режиме. --
Q-bit array
(
обс.
) 10:08, 9 мая 2023 (UTC) [ ]
-
@
Q-bit array
а сейчас?
MBH
22:22, 27 мая 2023 (UTC) [ ]
-
У меня сейчас большие проблемы с интернетом — вылетел главных роутер, поэтому следующие несколько дней у меня будет минимальная активность в Википедии. --
Q-bit array
(
обс.
) 07:16, 28 мая 2023 (UTC) [ ]
Подведём некоторые итоги. Логи АК-17, утверждается, трудноизвлекаемы. Логи 27 и 29 вроде бы выложены. Остались логи 18 и 23: 18-е были переданы Кубиту на форматирование, а 23-и? Biathlon согласился, последний из трёх арбитров, что их можно не вычитывать.
У:Q-bit array
- тебе передали логи 23-го созыва, или только 18-го? И как идёт форматирование 18-х?
MBH
12:16, 27 августа 2023 (UTC) [ ]
-
@
Q-bit array
?
@
TenBaseT
@
Deinocheirus
@
Biathlon
- нужно ли форматировать кубитом логи АК-23? Если да, вы ему их скинули? Если нет - выше все согласились их выложить без довычитки, выложите?
MBH
16:16, 1 сентября 2023 (UTC) [ ]
-
Собственно уточните что нужно от меня ? У меня есть все логи и 18-ого состава и 23-его состава. Я так понимаю они вычитаны всеми арбитрами. Что именно нужно передать Кубиту, а что у него уже есть ? ping @
Q-bit array
: . Я перешлю недостающее.
TenBaseT
(
обс.
) 18:28, 25 сентября 2023 (UTC) [ ]
-
@
TenBaseT
поскольку с этими логами на протяжении как предыдущих многих лет, так и последнего скоро уже года существует какая-то чудовищная необъяснимая тягомотина (кубит уже год якобы форматирует логи только одного состава), предлагаю просто их выложить с форматированием как есть, кто захочет - зальёт поверх "отформатированную" версию. Я даже предлагаю сам проделать всю работу по их выкладке и простановке ссылок на них на СО исков, если вы скинете мне текстовики.
MBH
18:47, 25 сентября 2023 (UTC) [ ]
-
Ссылки проставлять не нужно - они проставляются автоматически в шаблоне навигации. Хорошо, я постараюсь в ближайшие дни добраться до гугл-диска.
TenBaseT
(
обс.
) 19:05, 25 сентября 2023 (UTC) [ ]
-
Спасибо.
MBH
19:45, 25 сентября 2023 (UTC) [ ]
-
@
TenBaseT
ну как?
MBH
04:40, 15 октября 2023 (UTC) [ ]
Логи 18, 23 и 34 я получил и выложил. Смотрю на
Категория:Арбитраж:Дискуссии арбитров
и теперь возникает вопрос по АК-33 и 35: планирует ли АК-33 выложить свои логи в вики, как это сделал другой дискордный АК-34 и как АК-33 пока сделал лишь с четырьмя логами (а для чтения остальных отправил на дискорд-сервер АК), и когда планируется выкладка логов-35? Пинг арбитров:
Venzz
Draa kul
Colt browning
Excellence
Adamant.pwn
El-chupanebrej
Carn
Oleg Yunakov
Biathlon
Всеслав Чародей
MBH
18:44, 21 ноября 2023 (UTC) [ ]
-
Не планировалась, но могу так же выгрузить их ·
Carn
06:19, 22 ноября 2023 (UTC) [ ]
-
@
Carn
выгрузи, возможно имеет смысл выложить всё же в вики. Мало ли, что с этим дискорд-чатом спустя много лет случится, да и искать/ссылаться на них инвики станет проще.
MBH
15:10, 1 декабря 2023 (UTC) [ ]