Архив обсуждений: 2008-2015 2015-2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии , которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь , с их ответами на заданные вопросы — здесь , с обсуждением хода выборов — на специальном форуме .

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений , сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга , а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления .

Здравствуйте, уважаемый Модератор Википедии! Предлагаю рассмотреть вопрос о восстановлении статьи за деньги. Предлагаю 5000 рублей. ( обс. ) 08:27, 24 октября 2023 (UTC) [ ]

• Смешно. Очень смешно. Настолько смешно, что даже комментировать не хочется. Grig_siren ( ) 09:09, 24 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Предлагаю 15.000 рублей, уважаемый Григорий. ( обс. ) 09:16, 24 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Без комментариев Grig_siren ( ) 09:18, 24 октября 2023 (UTC) [ ]

Добрый вечер. Я хотела бы попросить у Вас разрешение взять вашу ЛС как образец для своей, с учетом того, что я неопытный пользователь, а ваша ЛС мне понравилась. ( обс. ) 18:25, 19 ноября 2023 (UTC) [ ]

• Подробнее вы можете прочитать в вопросе "Моя ЛС" на странице обсуждения участника Кирилла Кулакова. ( обс. ) 18:27, 19 ноября 2023 (UTC) [ ]
  • Да берите, мне не жалко. Только, по-моему, в Википедии есть личные страницы участников, оформленные еще лучше. Grig_siren ( ) 19:08, 19 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Благодарю! ( обс. ) 19:10, 19 ноября 2023 (UTC) [ ]

должна наказываться ( обс. ) 07:08, 20 ноября 2023 (UTC) [ ]

• Как показывает 15-летняя практика, больше всего претензий к тому, как устроена Википедия, и по каким правилам и принципам она живет, предъявляют новички со стажем 1-2 дня, которым не дали использовать Википедию в их собственных целях, не имеющих никакого отношения к целям Википедии. Grig_siren ( ) 07:14, 20 ноября 2023 (UTC) [ ]
  • Должен быть баланс между инклюзионизмлм и удализмом. Удализм без инклюзионизма - зло ( обс. ) 07:22, 20 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Без комментариев. Grig_siren ( ) 07:23, 20 ноября 2023 (UTC) [ ]

Здравствуйте, помните вчера с вами общались по поводу моей статьи о музыканте Апология. Выяснилось что я неправильно представлял себе критерии значимости персоны Википедии и конкретно этот исполнитель не подходил. Чтобы я не тратил время зря, можете ли вы сразу сказать, если персона о которой я хочу написать подходит под критерии? Кокушев Сергей ( обс. ) 13:38, 2 декабря 2023 (UTC) [ ]

• Читайте правило ВП:КЗП - там много чего интересного написано. И имейте в виду, что Википедия у нас "всемирная на русском языке", так что все достижения, которые описаны в правиле, будут рассматриваться применительно к общегосударственному масштабу. Региональный масштаб - это слишком мелко для Википедии. Тем более городской или местный. Также имейте в виду, что для оценки количества современных людей, соответствующих этому правилу, более-менее адекватной будет цифра 1 значимый человек на 50-100 тысяч населения. Это по всем возможным обоснованиям вместе взятым, включая тех, кто получает значимость по должности (депутаты обеих палат общегосударственного парламента, министры, судьи Верховного Суда, губернаторы субъектов федерации, руководители парламентов субъектов федерации, академики и член-коры РАН, ректоры давно существующих вузов, чемпионы и медалисты чемпионатов страны по всем видам спорта, ...). Т.е. если вычесть уже занятые "вакансии", то на всех остальных останется где-то 1 место чуть ли не на 500 тысяч населения. Вот и прикидывайте, сколько пядей во лбу надо иметь, чтобы попасть на остальные места. Grig_siren ( ) 19:49, 2 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • ну как то с 50-100 тысячами на 1 человека вы перегнули (всего 2000 человек на всё население РФ), особенно если учитывать ныне не живущих. Ну вот есть исполнитель , более 1,6 млн слушателей на Я музыке, треки были в ВК музыки, ВК вроде как самая крупная российская соцсеть. Информации про него достаточно, есть даже пара каких-то биографий. Если я напишу про него будет ли статья иметь шансы пройти модерацию? Кокушев Сергей ( обс. ) 20:26, 2 декабря 2023 (UTC) [ ]
    • с 50-100 тысячами на 1 человека вы перегнули (всего 2000 человек на всё население РФ) - никакого перегиба нет. Критерии значимости действительно вот настолько строгие, что на всю Россию набирается порядка 2-3 тысяч значимых персон. более 1,6 млн слушателей на Я музыке - при определении энциклопедической значимости численные показатели такого рода к рассмотрению вообще не принимаются. Потому что дело не в количестве, а в качестве. Мацуев, Денис Леонидович на той же самой я-музыке имеет всего 27 тысяч слушателей в месяц, но Мацуев в Википедии есть (и совершенно заслуженно есть), а Адлина нет и, скорее всего не будет. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "слишком мало / в самый раз". треки были в топ-30 ВК музыки, ВК вроде как самая крупная российская соцсеть. - ну и что с того? Начнем с того, что Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "всемирная на русском языке", и в ней действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней может быть описано. Википедия не имеет никакого отношения к России, кроме языка, на котором ведется рабочее общение участников проекта и изложение накопленной информации. И никакая связь предмета статьи с Россией аргументом в дискуссии не будет. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "это наше". А продолжим тем, что "вконтакте", конечно, крупная соц.сеть, но это не единственный возможный канал распространения музыки в масштабах всей страны. Есть еще радио, телевидение, продажи записей, другие социальные сети, специализированные сайты, ... В том смысле, что "топ-30 по версии ВК" - это, конечно, не комар чихнул, но это нерепрезентативная выборка в масштабах всей страны. Информации про него достаточно, есть даже пара каких-то биографий. - на персон правило ВП:КЗ напрямую не распространяется. Правомерность существования статей о персонах оценивается исключительно по правилу ВП:КЗП . И если заслуг, указанных в этом правиле, у персоны нет, то статьи не будет даже если будет представлен миллион источников с упоминанием имени персоны и описанием биографии. Если я напишу про него будет ли статья иметь шансы пройти модерацию? - на текущий момент эти шансы близки к нулю. Может, в неблизком будущем (лет через 15-20) у него появятся какие-нибудь действительно серьезные достижения (вроде звания Народного артиста РФ или Государственной премии РФ в области литературы и искусства; у Мацуева, кстати говоря, есть и то, и другое), которые станут для него "пропуском в Википедию". Но на текущий момент такого что-то не видно. Grig_siren ( ) 21:45, 2 декабря 2023 (UTC) [ ]

	Орден «За сотрудничество»
	С большой благодарностью за качественную помощь в ответах на запросы новоприбывших коллег на моей СОУ. С уважением, Олег Ю. 00:25, 21 декабря 2023 (UTC) [ ]

• Спвсибо. Grig_siren ( ) 05:12, 21 декабря 2023 (UTC) [ ]

Решился таки доработать статью про Андрея Викторовича, которую вы проверили. Часть изменений можно заметить уже сейчас. Ещё хотел у вас поинтересоваться - как вставить IMDb ID в инфобокс кинематографиста? В статье про Владимира Вихрова например такой есть, а как его вставить - понятия не имею. ( обс. ) 12:19, 30 декабря 2023 (UTC) [ ]

• , здравствуйте. В инфобоксе вы можете добавить параметр |imdb_id = и заполнить его. Но обычно у всех кинематографистов этот параметр подтягивается из Викиданных, поэтому нет необходимости заполнять его вручную. Если статью оставят, желательно создать к ней элемент Викиданных и там уже заполнять параметры шаблона. И уберите Бога ради жирный шрифт, которым пестрит вся статья. Жирным шрифтом пишется только в преамбуле Фамилия, Имя и Отчество, всё остальное нужно убрать. С уважением, Valmin ( обс. ) 13:36, 30 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • *Даю сникерс новую версию статьи.* Лучше? (Спасибо за совет.) ( обс. ) 15:20, 30 декабря 2023 (UTC) [ ]
    • По оформлению лучше. Саму статью не читал, поэтому не могу сказать, почему коллега Grig_siren выставил её на КБУ. Единственно, что могу сказать еще: во-первых отсутствуют категории (в черновике их надо оформлять так [[:Категория:Название категории]], во вторых некорректно оформлено изображение — надо оформлять по ВП:КДИ как для умершего человека. Пример можете посмотреть в моей статье Дурдин, Владимир Владимирович . Что касается снятия с удаления, то это может сделать только или Grig_siren как номинатор, или подводящий итоги/администратор. С уважением, Valmin ( обс. ) 18:39, 30 декабря 2023 (UTC) [ ]
      • Спасибо. Описание файла изменил благодаря вашему примеру. А что именно подразумевается под "неправильно оформлено"? Это касается только описания файла или сама картинка должна обязательно быть чёрно-белой? Также важно поговорить лично с Grig_siren, поскольку я намерен довести черновик до ума, чтобы эту статью больше НИКОГДА не удаляли . ( обс. ) 19:19, 30 декабря 2023 (UTC) [ ]
        • Поговорите с Grig_siren если хотите. А категории вы так и не добавили.... хотя сначала добейтесь того, чтобы статью оставили. С уважением, Valmin ( обс. ) 20:31, 30 декабря 2023 (UTC) [ ]
          • Я как раз написал El-chupanebrej - в последний раз статью удалял он. Будет не просто, но я постараюсь держаться до конца.
          • В каком смысле "так и не добавили? Вон они - с два десятка. 22. Я их как-то "не так" оформил? Ну допустим, на странице про Владимира Вихрова они выглядят чуть иначе, а как оформить то как там? Или в принципе оформить правильно. ( обс. ) 20:40, 30 декабря 2023 (UTC) [ ]
            • Да теперь вижу. Половину из них я удалил, они там просто не нужны, если произойдёт чудо и статью всё-таки оставят, то они появятся автоматически (места и даты рождения и смерти). Их прописывать вручную не надо. Ещё уберите все теги <small></small>, которые вы в изобилии разместили возле каждой кавычки « или » (я убрал несколько, дальше сами). Ну и в примечаниях у вас остался жирный шрифт. Сам стиль тоже жутко неэнциклопедический. Уберите все ссылки на VK, они только портят статью. Ну и ждите, что вам скажут подводящие итог или администраторы. С уважением, Valmin ( обс. ) 22:17, 30 декабря 2023 (UTC) [ ]
• Ну что я тут могу сказать... Я прочитал новую версию черновика и остался при своем мнении: соответствие персоны правилу ВП:КЗП по-прежнему не доказано. Причем я не вижу перспектив к тому, что оно в ближайшее время может быть доказано. Прошлые заслуги актера недостаточно высокие для этого. Новых заслуг у него уже не будет (поскольку уже умер). А для обоснования соответствия актера правилу по разделу "персоны прошлого" необходимо подождать хотя бы лет 20-25 после его смерти - вдруг после этого срока все-таки появятся новые авторитетные источники, разбирающие заслуги этого актера перед зрителями и актерским сообществом. Кроме того, обращаю внимание автора черновика на то, что стиль текста черновика является полным неформатом для Википедии. Статья Википедии о чем бы то ни было должна описывать предмет статьи сухим неэмоциональным языком с точки зрения совершенно постороннего наблюдателя, которому глубоко безразличны и факт существования предмета статьи, и факт существования статьи о предмете. Так что пассажи вроде "Внешность Андрея часто сравнивали с образом былинного богатыря" или "У актёра были трепетные, уважительные отношения и с поклонниками" совершенно недопустимы. А оценочные суждения вроде "и называли Ефимом Копеляном XXI века" допустимы только при условии, что автор оценки - хорошо известный и признанный в соответствующем сообществе эксперт, и должны сопровождаться ссылкой на опубликованный авторитетный источник, в котором эта оценка зафиксирована. В общем, то, что получилось, - это не статья для Википедии, а некролог на официальном сайте персоны. Но Википедия, во-первых, не является бесплатным хостингом для создания официального сайта или его филиала. И, во-вторых, Википедия - не мемориал для поминовения умерших. Дополнительно хочу сказать, что я присоединяюсь ко всем словам коллеги El-chupanebrej , которые содержатся в его ответах на Ваши вопросы на его СО по обсуждаемому тексту. В особенности присоединяюсь к его рекомендации создавать статью об актере на другом ресурсе. И в заключение хочу сказать, что для того, чтобы актер попал в Википедию только за свой голос, ему надо быть даже не Копеляном (у Копеляна все-таки есть собственные заметные работы в театре и кино, а роль голоса за кадром в "17 мгновениях" - только одна из многих), - надо быть Левитаном . Grig_siren ( ) 10:27, 31 декабря 2023 (UTC) [ ]

Добрый день. Но ведь список озаглавлен как Авиационные проишествия? Разве под это определение подходят только падения или столкновения? Такой скандал, как отрыв целой двери на высоте 5 км не подпадает? Самолет только набирал высоту и все были еще пристегнуты, думаю только это спасло от возможных фаталитиз. — ArsenG ( обс. ) 09:41, 6 января 2024 (UTC) [ ]

• список озаглавлен как Авиационные проишествия? - да, озаглавлен он так. Но первая же фраза в преамбуле списка гласит: "Список авиационных аварий и катастроф ...", что явным образом ограничивает возможность включения в него тех или иных событий. Так что далеко не всякое происшествие имеет право быть в этом списке. Разве под это определение подходят только падения или столкновения? - почти так. Насколько я знаю, в терминах авиации "катастрофа" - это событие с гибелью людей (в том числе людей, находящихся вне самолета) независимо от причины и характера события. А "авария" - это событие без гибели людей, после которого дальнейшая эксплуатация самолета становится невозможной (т.е. повреждения настолько серьезные, что проще и дешевле новый самолет построить, чем этот восстанавливать). Для событий с менее тяжкими последствиями существуют другие термины. Такой скандал, как отрыв целой двери на высоте 5 км не подпадает? - на мой взгляд, нет. Как говорится, "летчик жив - полет удался". Никто не погиб, самолет благополучно сел. Дверь новую поставить - и обратно в небо. Хотя согласен, что событие не рядовое. Grig_siren ( ) 09:56, 6 января 2024 (UTC) [ ]
  • Например в [ ] этого списка - Список катастроф в гражданской авиации данное происшествие присутствует. — ArsenG ( обс. ) 11:06, 6 января 2024 (UTC) [ ]
    • Ну и что с того? Википедия сама себя за авторитетный источник не считает. В том числе и разделы на других языках. Grig_siren ( ) 19:52, 6 января 2024 (UTC) [ ]