Interested Article - Klip game

Пожалуйста, новые темы снизу

Кроме текущих обсуждений ( ), здесь я оставляю то, что даёт представление о стиле моего общения. Остальное переношу в архивы.

ник Клип гейм

Пингвинятко 14:04, 7 марта 2009 (UTC) говорит: Почему у вас ник Клип гейм? [ ]

Когда я работал на кафедре экономики, то разработал и применял в учебном процессе ряд деловых игр на экономическую тематику. Любимым детищем стала , под которую и был зарегистрирован соответствующий ник. На сегодня проект заморожен, но я надеюсь когда-нибудь его возродить. Klip game 14:20, 7 марта 2009 (UTC) [ ]

Пингвинятко говорит: У меня есть мысль как оживить вашу игру. Оформите её под лицензию GNU GPL. Возможно таким образом она кого-нибудь заинтересует.

Это не столько игра, сколько учебно/познавательно/лабораторная модель экономики в форме игры. Без гейм-мастера с солидной экономической подготовкой, который даёт интерпретацию и делает проекцию происходящего в игре на реальные экономические ситуации, игра достаточно скучная и малосодержательная. Развитие игры я вижу исключительно либо через моё личное участие, либо через использование её в учебном процессе. К сожалению, на сегодня качественная макроэкономическая подготовка мало кого интересует - ведь большинство глобальных экономических проблем фактически во всём мире стремятся решать политическими методами. Если сейчас в Думе экономист скажет, что расчёты показывают, что рубль нужно девальвировать в 3-5 раз, его кто-нибудь будет слушать? А если экономист предложит конгрессу США 20-тикратную девальвацию доллара, это будет хоть кем-то всерьёз рассматриваться? Klip game 15:35, 8 марта 2009 (UTC) [ ]
Мне было бы интересно ознакомиться. Если игра действительно интересна при присутствии гейм-мастера, она будет интересна мне в первую очередь в рамках обучения, а во вторую очередь - в качестве элемента обсуждаемых с коллегами проектов. По этой ссылке можно все найти - ? 10:51, 7 августа 2014 (UTC) [ ]
Игра не ведётся, по этому ряд разделов вовсе пусты, раздел "Вопросы-ответы" малоинтересен, для знакомства пригоден лишь раздел . Она достаточно подробна, хотя и формальна - нацелена на игрока-студента. KLIP game 12:21, 7 августа 2014 (UTC) [ ]


ссылка Алёшки

Здравствуйте ! Вы поблагодарили меня что я разместил здесь ссылку на Алёшки .

У меня ещё много ссылок с того немецкого ресурса по Украине, и вообще оккупированной территории СССР. Я начал их размещать в соответствующих статьях, но тут появился некий участник: Обсуждение участника:La loi et la justice#удалённая ссылка

Который их начал удалять, обсуждение этого там же.

Не посоветуете, куда обратиться, как сделать чтобы он прекратил это делать, какие инструменты этого существуют, ибо я на Википедии недавно. Иначе о ценном историческом материале не узнают много людей. На том ресурсе есть ещё киноматериалы по Херсону, но выложить я их пока не могу из-за этого участника.

Уважаемый , к сожалению, прав скорее Ваш оппонент. Я не просматривал удалённый материал, но в целом использование первичных источников не приветствуется (см. ВП:АИ#ПИ : Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка. ) Историческая область в правиле выделена отдельно, что обращает на себя внимание. Отмечу, что не вызывает сомнение сам по себе архив. Но использовать данные материалы напрямую в статьях почти невозможно. В статье Алёшки материал считаю полезным как наглядное подтверждение историчности названия "Алёшки" (на СО постоянно возникают споры о названии). Ценность/бесполезность ресурса не считается аргументом. Таковы правила. KLIP game ( ) 18:40, 24 сентября 2021 (UTC) [ ]

вопрос на тему Херсонщины

Здравствуйте ! Мы общались на тему Алёшки:

У меня вопрос на тему Херсонщины. Не нашёл контактных данных на странице обсуждения, поэтому пишу здесь так. Можно связаться по e-mail ? Эта реплика добавлена участником ( о в ) 10:58, 30 октября 2021 (UTC) [ ]

Если вопрос касается Википедии, то лучше писать здесь. Можете изложить и по почте — в боковом меню есть опция «Написать письмо участнику». KLIP game ( ) 14:05, 30 октября 2021 (UTC) [ ]

2 марта

Приветствую, Клип.

Если вы еще находитесь в Херсоне, было бы неплохо сделать какие-то иллюстрации (свободные фото) к статье о городе , а то и сюда . ( обс. ) 11:52, 3 марта 2022 (UTC) [ ]

Перемещение по городу чревато проблемами, по этому последние 2 дня я от дома и не отходил. В соседний от меня дом было попадание, у меня при этом машина от осколков пострадала. Есть несколько фото. Но сейчас я не считаю полезным их выкладывать. Это не связано с какими-либо угрозами или запретами. Просто нет чёткого понимания, что это было, от кого подарочек. Голословно обвинять кого-либо я не хочу. По городу было ещё буквально пару попаданий и всё. Сейчас даже бронетехники на улицах не видно. Начали развозить хлеб, работают все коммунальные службы. По этому иллюстрировать особо нечего. KLIP game ( ) 12:30, 3 марта 2022 (UTC) [ ]
Понимаю и сочувствую. Держитесь. Если вдруг появятся интересные фотки их можно положить на Commons про запас. Кстати, как у вас с едой? По ББС про Херсон сказали только мельком. Искренним приветом. ( обс. ) 12:46, 3 марта 2022 (UTC) [ ]
Накануне еду выгребли из магазинов под чистую, по этому запасы есть у многих. При этом цены не повышались и даже акционные скидки никто не отменял. До 28 февраля в продовольственных сетевых магазинах принимали карточки к оплате. 1-2-го по городу не ходил, не знаю, что работало. Сегодня объявили, что будут раздавать хлеб в оговорённое время в оговорённых местах. Я сходил, поглядел на очередь и вернулся домой. У меня пока что лежит в холодильнике ещё одна буханка и мы с женой много хлеба не едим. KLIP game ( ) 13:58, 3 марта 2022 (UTC) [ ]
Я вместо хлеба употребляю овсянку. Она полезнее и хранится лучше. Скоро лето, авось будет полегче. С наилучшими пожеланиями. ( обс. ) 14:59, 3 марта 2022 (UTC) [ ]
Несколько пачек овсянки мы тоже закупили 🙂 . KLIP game ( ) 15:09, 3 марта 2022 (UTC) [ ]

Неадекватные откаты в статье Мартингейл .

Если первый откат можно оправдать технической причиной неоднозначности человеческого языка, то второй откат совершенно некорректен: после первого выигрыша разорение возможно, но вероятность такого не имеется в виду и не учтена в формуле.

Добавлено: заявляю протест против грубого нарушения правил. Удалять чужие сообщения, лживо описывая в комментарии, что сообщения куда-то перенесены, тогда как это даже не было сделано,- это весьма грубое нарушение.


Надеюсь, что у вас всё в порядке

Но тем не менее беспокоюсь. Pessimist ( обс. ) 19:23, 13 ноября 2022 (UTC) [ ]

  • Нормально, просто в городе уже больше недели нет электричества, воды, тепла, связи. Сейчас ВСУ через генераторы и Старлинк дают возможность выйти в интернет. но желающих очень много и подключиться трудно, и только с мобилки. KLIP game ( ) 08:19, 15 ноября 2022 (UTC) [ ]
    • Главное, что живы и здоровы. А перерыв от редактирования Википедии - это не страшно. Pessimist ( обс. ) 08:41, 15 ноября 2022 (UTC) [ ]
    • Также искренне рад, что этот период войны вы пережили, живы и здоровы! Всех вам благ! — Ibidem ( обс. ) 00:17, 16 ноября 2022 (UTC) [ ]

Марксизм

Здравствуйте. У меня есть несколько вопросов, на которые я хотел бы получить ответы от Вас как от специалиста. 1) Вы думаете, что марксизм работает в области экономики, но в области политики марксизм устарел. Почему? Был ли прав Маркс в экономике и ошибался ли он в политике? [Мои родители, которые руководят своим производством, отмахиваясь, говорят мне, что Маркс вообще нигде не был прав.] 2) Почему Вы марксист? 3) Ленинский империализм, что это такое? ( обс. ) 15:59, 2 января 2023 (UTC) [ ]

  • 1) Экономика — это закономерности (законы) обмена результатами деятельности человека. Специфика здесь — процесс обмена всегда обусловлен личностными решениями конкретных людей. Большинство немарксистских экономических школ концентрируют своё внимание именно на человеческом факторе, считая весь процесс персонифицированным, то есть весьма субъективным . Марксизм исходит из того, что в целом по экономике массовое товарное производство именно своим регулярным циклическим характером нивелирует субъективные факторы и сквозь них проступают закономерности, носящие объективный характер, то есть действующие вне зависимости от воли и сознания конкретных субъектов. Разумеется, каждый конкретный человек всегда может психануть и поступить очень даже по своему. Его примеру могут последовать крупные группы других людей. Но в долгосрочной перспективе те, кто действует наперекор объективным закономерностям, окажутся в проигрыше. По сути, экономический марксизм сводится к изучению объективных экономических закономерностей и построение деятельности так, чтобы они друг другу не противоречили. Этим же занимается и любая другая экономическая школа. Разница лишь в том, как трактуется фундамент экономических явлений — что такое стоимость . На сегодня трактовка Маркса (стоимость объективна, порождается рабочим временем, может переноситься от одних объектов на другие полностью или частями, труд стоимости не имеет, рабочий продаёт не труд, а рабочую силу) хотя и имеет внутренние противоречия, но она менее противоречива, чем другие современные подходы (см. Кембриджский спор о капитале ).
    Ошибался ли Маркс в политике? Политика — это борьба за власть и её удержание. Маркс имел авторитет, но не имел реальной власти. Лично он был хорошим теоретиком, но не был реальным политиком Правда, я не историк и многие аспекты тогдашних реалий просто не знаю. Сегодня условия жизни существенно отличаются от времён Маркса. Часть его политических идей уже повсеместно реализована, часть — совершенно неактуальна для современного человека. Цепляться за какие-то частности только потому, что это написано у Маркса — совершенная глупость.
    Мнение, что «Маркс вообще нигде не был прав» довольно распространено. Вот только те, кто яростно отвергает Маркса, без постулатов трудовой теории стоимости никогда не могут пояснить такого явления, как законодательно регламентированная минимальная заработная плата. Ведь только в марксизме стоимость рабочей силы объективна и должна покрываться заработной платой вне зависимости от результативности использования рабочего. В других экономических школах этого просто нет, там минималка трактуется как нарушение экономических законов (в частности, «закона спроса и предложения» или «закона убывающей полезности»), а не следование им, то есть её надо отменять, а не повсеместно вводить. Есть сложности у немарксистов и с таким простым понятием, как амортизация . Её все считают, но ведь экономический смысл она имеет только в марксизме, а в других теориях — это казус практики, а не теоретическая необходимость.
    2) Именно понимание мною сильной противоречивости других школ и значительно меньшую противоречивость трудовой теории стоимости делает меня сторонником экономического марксизма и верующего в пришествие коммунизма (как экономического явления, а не политической вывески).
    3) При Марксе не было глобальных монополий, они носили локальный характер. При Ленине монополии стали повсеместными и глобальными, тем, что сегодня называют «глобализацией». Ленин был в первую очередь политиком, по этому даже сугубо экономические явления он обязательно политизировал. Империализм — термин, созданный явно для политических целей. В нём слишком явно звучит «Империя» и слишком негативно это слово воспринималось тогда. KLIP game ( ) 17:49, 2 января 2023 (UTC) [ ]
    • Глобализация скорее убила монополии. Если в национальном масштабе их хватало во всех развитых странах, то в глобальном масштабе их просто не существует, только олигополия. Pessimist ( обс. ) 06:20, 9 января 2023 (UTC) [ ]
  • Маркс не понимал ни природу капитала, ни природу рынка. Даже в свое время, когда он жил. Все его труды - это просто словоблудие. Попытка придумать некую философию. Но ничто из этих трудов не имеет никакого применения сегодня и не будет иметь. А уважаемый KLIP game - просто романтик. Metrometr ( обс. ) 23:33, 8 января 2023 (UTC) [ ]
    • « Кейнс не понимал ни природу капитала, ни природу рынка ». Лично я не усматриваю в подобной аргументации никакой разницы с Вашей, потому что у Вас не аргументы, а лозунги и ярлыки уровня «Маркс — дурак». Я уж лучше прислушаюсь к Василию Леонтьеву , американскому экономисту (хотя и русского происхождения), обладателю Нобелевской премии по экономике (уж этот-то человек явно разбирается в экономике), который писал: «Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы. … Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах „Капитала“ более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена». KLIP game ( ) 06:06, 9 января 2023 (UTC) [ ]
      • @ Klip game : Я крайне признателен за такой обширный ответ. Вы пишите, что «Политика — это борьба за власть и её удержание.», но, насколько мне известно, в марксистской теории существует такая вещь «диктатура пролетариата» (с этой вещью, я думаю, сейчас носятся многие сторонники идей коммунизма). По моим наблюдениям, моих родителей отличает от остальных на производстве то, что у первых свободный рабочий день, а у остальных — несвободный. То есть мои родители могут встать ранним утром, чтобы сделать известные дела связанные с их производством, а потом бить баклуши до следующих известных дел. Остальные так делать не могут. Они имеют определённый график рабочего дня. Обычно 11 часов в день + обеденный час, но ближе к праздникам — 14 часов + обеденный час (с 10:00 по 22:00, 01:00) и в три недели — 2/2 → 3/2 → 2/3 → 2/2 → 3/↶ (работа/выходной). Впрочем, глупо здесь отрицать неодинаковость, но первые владеют производством, а вторые им не владеют, а значит ничего не устанавливают (в чужом доме не указывают). Именно поэтому, я думаю, не в чем винить первых, однако Маркс, как и его последователи, делают это. На мой вопрос «Откуда ты знаешь, почему им нужно платить 83,044.00 RUB, а не 93,044.00 RUB?» мать мне ответила, что это по штату («я не буду тебе объяснять, что за штат»), например, по Москве. Также она сказала, что платит им из своего кармана и, что государство постоянно с них требует налоги, разные отчёты, свободно просматривает их деньги или трату их денег. Видимо это должно входить в противоречие с выводами Ленина, что «государство принадлежит классу буржуазии». Но, оказывается, что государство мешает моим родителям (либо они не принадлежат к этому классу). Парадокс? Пока что марксистская теория кажется мне достаточно забавной. P. S. @ Pessimist2006 : Благодарю за замечание. ( обс. ) 13:31, 13 января 2023 (UTC) [ ]
        • «Диктатура пролетариата» действительно одна из центральных политических идей марксизма, но ещё Энгельс писал, что акцентироваться на слове «диктатура» как на форме насилия нет смысла, что оно (насилие) не есть самоцель, что это вынужденная мера. «Как только наша партия овладеет государственной властью, ей надо будет просто экспроприировать крупных землевладельцев, точно так же как промышленных фабрикантов. Произойдет ли эта экспроприация с выкупом или без него, будет зависеть большей частью не от нас, а от тех обстоятельств, при которых мы придем к власти, а также, в частности, и от поведения самих господ крупных землевладельцев. Мы вовсе не считаем, что выкуп недопустим ни при каких обстоятельствах; Маркс высказывал мне — и как часто! — свое мнение, что для нас было бы всего дешевле, если бы мы могли откупиться от всей этой банды.» Это цитата из работы Энгельса «Крестьянский вопрос во Франции и Германии». Четко видно, что концепция диктатуры пролетариата сугубо политическая и обусловлена текущими условиями, а вовсе не теоретическая догма.
          « Именно поэтому, я думаю, не в чем винить первых, однако Маркс, как и его последователи, делают это. » Это весьма простой вопрос для марксистов и довольно сложно его пояснить для немарксистов. Вы ставите вопрос так, как будто речь об оценке поступков конкретных людей и эта оценка носит либо юридический, либо этический характер. То есть глобальные вопросы экономики как системы в Вашем вопросе переводятся в сугубо персональную (субъективную) плоскость. Это совершенно естественно и именно так воспринимается большинством людей. Если мы будем говорить о политике, то есть о власти и влиянии, которые находятся в конкретных руках, тогда совершенно логично, что для захвата власти надо дискредитировать или иным путём устранить текущего держателя власти. И тогда политическая риторика просто обязана быть направлена на субъектов власти во всех их проявлениях. Когда же мы говорим об экономической системе, то власть как таковая не является объектом рассмотрения, она нас будет интересовать лишь постольку, поскольку от власти зависят условия и правила игры. Очень полезным для понимания этого аспекта является фраза Энгельса «Для мануфактуры и для первой стадии развития крупной промышленности не была возможна никакая другая форма собственности, кроме частной собственности, не был возможен никакой другой общественный строй, кроме строя, основанного на частной собственности. Пока нельзя производить в таких размерах, чтобы не только хватало на всех, но чтобы ещё оставался избыток продуктов для увеличения общественного капитала и дальнейшего развития производительных сил, до тех пор должен всегда оставаться господствующий класс, распоряжающийся производительными силами общества, и другой класс — бедный и угнетенный.» (Энгельс, «Принципы коммунизма», ответ на 15-й вопрос). Как видим, в марксизме вовсе нет огульного «винить первых». Наоборот, деятельность рабовладельцев, феодалов, капиталистов признаётся полезной и единственно возможной в условиях низкой производительности труда. Но когда производительность превышает некий предел, тогда остаётся потребность в менеджере/руководителе/директоре, но исчезает потребность в обособленном собственнике. Когда ребёнок мал и слаб, он нуждается в материнской опеке и кормлении с ложечки, он просто без этого не выживет. Но когда он вырастает, то обычно бунтует против родительской опеки и стремится от неё избавиться.
          « Откуда ты знаешь, почему им нужно платить 83,044.00 RUB, а не 93,044.00 RUB? » Вопрос сформулирован не совсем правильно. Гораздо лучше была бы формулировка «Связана ли зарплата 83,044.00 RUB с понятиями минимальная зарплата и/или прожиточный минимум для нашего региона? Изменится ли зарплата, если прожиточный минимум существенно изменится?»
          « Но, оказывается, что государство мешает моим родителям (либо они не принадлежат к этому классу). Парадокс? » Если государство изымает у предпринимателя налоги и тратит их в том числе на поддержание системы, которая позволяет предпринимателю получать новые доходы, то государство действует в интересах предпринимателя, даже если ему не хочется платить налоги. А если государство действительно лишь мешает , тогда давайте на секундочку представим, что завтра всё остаётся как есть, кроме всего государственного аппарата — законов, судов, полиции, армии, исполнительной службы, госбанка и вообще бумажных/электронных денег (остаются только полновесные монеты из золота/серебра/меди). А теперь уточните у своих родителей, на сколько в действительности возрастут их доходы, когда они будут полностью избавлены от государства? И попробуйте оценить, насколько изменяться условия для обычных работников, живущих от зарплаты до зарплаты? А после сравнения ответьте на вопрос, так в чью же пользу действует государство (то есть кто им реально владеет, ведь именно реальному владельцу достаётся польза/выгода от объекта владения)? KLIP game ( ) 16:35, 13 января 2023 (UTC) [ ]


    • Хотелось бы напомнить KLIP game ( ) , что рабочее время в экономике не являлось , не является и никогда не будет являться общественно значимым товаром-эквивалентом образующим стоимость товаров , а рассматривается К. Марксом только , как экстенсивная или интенсивная величина в теории общественного перераспределения товара-эквивалента образующего стоимость товаров . И не читайте по утрам советских газет они могут привести к расстройству желудка , так же ничего общего с лево-гегелианской теорией доктора экономических наук К. Маркса не имеют .


P.S. Кстати вот ответ в БСЭ на все вопросы о марксизме : «Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда..., показатель величины стоимости товара...» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 111). . — ( обс. ) 04:36, 21 июня 2023 (UTC) [ ]

Вот Вам очень АИ об искажении теории Маркса в СССР.

  • Мнение Далай-ламы не авторитетно в вопросах марксизма, а о том, что в СССР действовали не в соответствии с выкладками Маркса было известно и ранее — задолго до формального провозглашения СССР, ведь Маркс был категорически против попыток соц.революции в России, не видел в этом перспектив и экономической подготовленности, он надеялся на революцию в Германии, Франции или Англии. KLIP game ( ) 13:18, 13 сентября 2023 (UTC) [ ]

Копирование текста

Спасибо за лестную оценку моего текста путём его копирования в статью про игру «Жизнь», но ВП:ПЕР -то давайте соблюдать. Как я понимаю, достаточно указать в комментарии к правке, что текст скопирован из статьи такой-то. Браунинг ( обс. ) 20:14, 13 января 2023 (UTC) [ ]

  • Это можно сделать и непосредственно в статье комментарием. Сейчас добавлю. KLIP game ( ) 20:20, 13 января 2023 (UTC) [ ]


Вопрос от (14:42, 18 января 2023)

Здравствуйте, Klip game. Не хотел беспокоить, прочитав предупреждение в начале страницы. Но вижу, на вопросы, все-таки, отвечаете, если сайтом правильно определены дата и время. Моя проблема в том, что у меня не получается правильно оформить лицензию на фото, загруженные с сайта Память народа . Все время допускаю ошибки в её оформлении и фото (со временем) удаляется. Не могли бы Вы показать, как пример оформления такой лицензии, какое - либо фото с Памяти народа с правильно оформленной лицензией. С уважением и наилучшими пожеланиями ( обс. ) 14:42, 18 января 2023 (UTC) [ ]

  • «Память народа» не раздаёт документы под свободной лицензией. С одной стороны там стоит копирайт МО РФ, с другой стороны в разделе «Правовая информация» написано «Перепечатывание и публикация материалов в любых иных целях возможны только при условии соблюдения авторских (смежных) прав Правообладателей», среди которых как государство РФ, так и иностранные государства и авторы конкретных произведений (аудио/кино/фото). То есть нет универсального варианта «для сайта „Память народа“», каждое фото надо оценивать отдельно на предмет авторского права. Относительно универсальный вариант только один - считать всё априори несвободным, не грузить ничего на общий Викисклад , загружать только в рувику как несвободное изображение с шаблоном обоснования добросовестного использования в конкретной статье (см. ВП:Критерии добросовестного использования ). Пример оформления несвободного фото умершего человека: Файл:Domitien_2.jpg . KLIP game ( ) 16:25, 18 января 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо за ответ, Klip game. Попробую разобраться. Детально не смотрел, но фото Героев Союза, размещенные на их страницах здесь, совпадают с фото на их страницах на Памяти народа. Поэтому считал, что я что- то не то выбираю, раз у других получалось размещение фото в статьях. С уважением и наилучшими пожеланиями ( обс. ) 17:13, 18 января 2023 (UTC) [ ]


Здравствуйте, Klip game. Извините, неожиданно приходится еще раз обращаться. Возникла дискуссия по добавлению текста. Статья 23-я армия (СССР) Раздел 1941 год, текст из раздела: Иное мнение высказал Б. Переслегин, комментируя мемуары Э. Манштейна и далее. Ссылка на источник отсутствует. В истории правок 07:19, 19 января 2023? Шнапс обсуждение вклад 96 383 байта ?314 отмена правки 127960182 участника Sg Logos (обс.) Просто так статьи не пишут. Если вас не устраивает, ставьте запрос источника. Как сделать запрос источника текста? Или есть другой способ указать на некорректность добавления цитаты? С уважением ( обс. ) 09:02, 19 января 2023 (UTC) [ ]

  • Вашу правку откатили совершенно справедливо. Если Вы считаете, что для некоторого утверждения нужны АИ, тогда следует использовать шаблон {{подст:АИ}}. Если АИ указан, но в нём нет того, что он должен подтверждать, тогда {{подст:нет в источнике}}. Если АИ указан, но Вы уверены, что для данного вопроса этот источник неавторитетен, тогда {{подст:не АИ}} . Все эти шаблоны есть в группе шаблонов под окном редактирования в строке, начинающейся подзаголовком «Источники». То, как Вы это формулируете, в статью нельзя вставлять, это можно написать на странице обсуждения статьи для уточнения или поиска формулировок. Если на выставление шаблонов запроса АИ или их уточнения не будет реакции на протяжении двух недель, тогда можно будет вносить изменения в текст — удалять/переформулировать. Если есть АИ с другой точкой зрения, то их всегда можно использовать вне зависимости от других АИ, но с обязательной атрибутацией (такой-то автор пишет так, такой-то автор пишет эдак). KLIP game ( ) 11:48, 19 января 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо. Шаблон я нашел, пример - [ источник не указан 738 дней ] . Надо понять, подходит ли конкретно он в данном случае. С уважением ( обс. ) 12:53, 19 января 2023 (UTC) [ ]
      • Хочу предупредить — дата в шаблоне должна соответствовать дате указания шаблона, а не текста, к которому этот шаблон относится. По этому лучше использовать указанные в моём примере шаблоны с подстановкой, а не прописывать дату самостоятельно. Если у Вас есть вопросы по тексту — лучше их излагать на странице обсуждения статьи. KLIP game ( ) 13:08, 19 января 2023 (UTC) [ ]
        • Спасибо Вам, Klip game. Постараюсь разобраться. И еще текст в статье оформлен так, что не сразу поймешь, куда подставлять. С уважением и наилучшими пожеланиями ( обс. ) 15:33, 19 января 2023 (UTC) [ ]

Здравствуйте, Klip game. Разрешите задать ещё один вопрос. Будет ли соответствовать правилам переименование статьи Бои за Вуосалми https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_за_Вуосалми в название Бои за Вуосалми (Сражение на Вуоксе). С уважением ( обс. ) 04:12, 30 января 2023 (UTC) [ ]

  • Нет, не будет. В скобках даётся уточнение для однородных понятий, например, «Обмен (физика)» и «Обмен (экономика)». В данном случае в скобках Вы предлагаете чуть другую формулировку этого же понятия. Для подобных вещей есть ВП:редирект . То есть можно создать страницу и в ней сделать редирект на Бои за Вуосалми . KLIP game ( ) 06:07, 30 января 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо. Попробую разобраться. С уважением ( обс. ) 09:06, 30 января 2023 (UTC) [ ]
  • Здравствуйте, Klip game. Прошу помочь разобраться со статусом файла и в чем ошибка оформления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:ВТ-линия._Вид_из_деревни_Сийранмяки.jpg Выбрал лицензию свободное использование при указании имени автора. В терминах на сайте Sa-Kuva описываются так: цитата "Загружаемые фотографии из Архива фотографий военного времени могут использовать все желающие. При публикации фотографии из архива указывайте "СА-кува" как источник. (На финском языке это означает «Фотография вооруженных сил Финляндии».)" Я пытался сделать по аналогии с файлами, размещенными на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Куутерселькя но такого вида лицензии, как указана в файлах в статье Куутерселькя, в списке нет. Конкретно этот файл не используется, но по такому же образцу размещены и оформлены файлы в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Сийранмяки ( обс. ) 04:45, 11 июня 2023 (UTC) [ ]

  • Я уточнил лицензию и некоторые дополнительные параметры. Думаю, что всё будет нормально. KLIP game ( ) 05:57, 11 июня 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо большое. С подобными оформлениями , надеюсь, мне понятно,  и попробую исправить, например sa-kuva.fi/neotem=webneo_image_preview_max&lang=ENG&doc_id=7aa7d2206424431ec4030af6343a1025&archive=&zoom=YES Но как поменять тип лицензии, я не нашел, а хотел . Я смотрел предварительно аналогии, И у других, в случаях размещения финских файлов, таких ссылок нет.  что можно  делать так, не знал. Больше времени уходит на оформление, чем на работу с документами.  Извините, что отвлекаю. А что делать с другим файлом в статье о Сийранмяки. https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Siiranmaki_1944.jpg Он составлен из 3х финских файлов  и дает панораму, а не участок её (как видно из файла, в котором Вы внесли правку). Это совмещение сделано сайтом aroundspb.ruhttp://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/vt1944/3539577_FULL_watermark.jpg Отсутствие ошибок в статье о Сийранмяки для меня важно.

Апдейт. с помощью Вашей правки понятно, на какой вид лицензии нужно изменить ( обс. ) 06:48, 11 июня 2023 (UTC) ( обс. ) 06:15, 11 июня 2023 (UTC) [ ]

    • , но замена лицензии и редактирование по Вашему образцу сделаю к другим подобным файлам. Как быть с файлом в статье Сийранмяки. Три фотографии на финском сайте есть, но они совмещены в один не финнами, а сайтом aroundspb.ru ( обс. ) 09:13, 11 июня 2023 (UTC) [ ]
      • aroundspb.ru не даёт свободной лицензии, по этому их фото нельзя так публиковать, даже если оно создано из свободных изображений. Лучше панораму склеить самостоятельно. Если Вы этого не можете (я тоже не дружу с графикой), то есть Проект:Графическая мастерская , где можно попросить сделать панораму. Можно попробовать напрямую обратиться к Участник:Alexey Vazhnov, который неоднократно размещал на викискладе свои склеенные панорамы. KLIP game ( ) 13:48, 11 июня 2023 (UTC) [ ]
        • Спасибо. Сначала попробую "склеить" сам. Тогда обозначить, что сделал сам на основе файлов Sa-kuva? ( обс. ) 16:41, 11 июня 2023 (UTC) [ ]
          • Да, в лицензии указать, что это свободное изображение, собственная работа на основе таких-то файлов с такой-то лицензией. Но так как первичная лицензия 4.0, то и собственная работа не может иметь более широкую лицензию, чем 4.0. Кстати, aroundspb.ru не просто склеили фото, но и дополнительно обработали его - оно стало более чётким. Для склейки рекомендую использовать не просто графический редактор, а специализированное ПО для панорам (например, бесплатный Hugin , который тоже умеет добавить чёткости изображениям). После получения новой панорамы её лучше всего загрузить как обновление прежнего варианта с изменением ссылок на источники и лицензии. KLIP game ( ) 16:51, 11 июня 2023 (UTC) [ ]
      • Спасибо. Извините, что приходится часто спрашивать. Пока попробую сделать сам, как выйдет. Если не получится, использую загруженный одиночный файл. Но по опыту, с учётом моих промахов, опасаюсь, что придётся ещё обращаться. Еще раз спасибо. ( обс. ) 19:47, 11 июня 2023 (UTC) [ ]
        • Здравствуйте, Klip game. С Вашей помощью, надеюсь, устранил проблемы с лицензией и заменил файл https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Сийранмяки#/media/Файл:Линия_обороны_в_Сийранмяки._1944_г.jpg Файл загрузил как новый, не через загрузку новой версии, так как файл другой.Спасибо за помощь, извините, что приходится беспокоить, разобраться оформлением занимает у меня много времени, но постараюсь делать это не часто. ( обс. ) 08:22, 12 июня 2023 (UTC) [ ]
          • По оформлению фото у меня вопросов нет, всё верно. Загружать всё-таки лучше было бы как новую версию вместо файла aroundspb.ru, который теперь надо удалять как несвободный KLIP game ( ) 10:23, 12 июня 2023 (UTC) [ ]
            • Я пытался загрузить как новую версию, но при оформлении внести какие- либо данные интерфейс не позволял, только описание изменений в узком окошке, даже без возможности вставить копированием, т.е. опять новое для меня и не знал, как будет выглядеть в результате. Во-время сделано появилась придирка к файлу https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Siiranmäki_1944.jpg С уважением ( обс. ) 17:18, 12 июня 2023 (UTC) [ ]
              • лицензии и описание потом можно поправить, после загрузки. Ну да ладно, сейчас уже проще работать с новым файлом. Для я убрал некорректные указания источников и лицензий. В данном случае фото взято с сайта под копирайтом. Мы знаем о первоисходниках, но на сайте не стоит свободной лицензии, по этому нет оснований её указывать для полученного фото. По этому указание лицензии 4.0 для данной панорамы некорректно, я его убрал и выставил шаблон для удаления этого фото. KLIP game ( ) 17:45, 12 июня 2023 (UTC) [ ]
                • Спасибо за помощь. Я действительно могу оценить объём и точность Вашей работы. Например, как быстро Вы нашли ссылки на финские фото. Сам не сразу нашёл нужные фотографии, пока не понял, что надо искать по Siiranmäki с точками над А. Времени Вы потратили немало. Мне проще заниматься с документами, чем понять эту гору незнакомых условностей. Ещё раз спасибо. С уважением ( обс. ) 04:00, 13 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Здравствуйте, Klip game. Вопрос по поводу размещения фотографии. На Памяти народа есть отчетная карта фронта за определенный период, она размещена на сайте как флеш - файл с возможностью увеличения - уменьшения для просмотра. Если выложу скриншот - фрагмент карты с нужным участком как несвободный файл с указанием прав Памяти народа и ссылки на этот файл, могут ли быть проблемы по обоснованности размещения. С уважением ( обс. ) 04:26, 27 июня 2023 (UTC) [ ]

Здравствуйте, Klip game. К сожалению, опять вопрос. Могу ли в случае удаления разместить этот же или новый скриншот, например, не в PNG, а в TIFF, https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Отчетная_карта._Положение_войск_23_и_21_А_ЛенФ_с_14.6_по_21.6.44_г.png не как несвободный, а с атрибутами распространяемого по лицензии CC-BY-4.0, как разрешённый к размещению с указанием источника ( ) (""Обязательным условием использования документов с сайта в изданиях, связанных с историей Великой Отечественной войны, является ссылка на сайт") по типу распространения файлов Sa-Kuva ( обс. ) 04:32, 6 июля 2023 (UTC). [ ]

  • Своё мнение я изложил на СО файла. Для несвободных файлов высокое качество фото считается вредным, это действительно нарушает условия несвободного использования. Например, в украинской вики изначально стоит фильтр, который не позволяет залить несвободное изображение с размерами более 500*500 точек..
    Лицензию CC-BY-4.0 применять для файлов сайта «Память народа» нельзя. Там говорится лишь о бесплатности, но стоит копирайт, то есть это не свободная лицензия, как Sa-Kuva, где свободная лицензия прямо проговорена. KLIP game ( ) 05:26, 6 июля 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо. Я читал Ваш ответ. Сложный для меня вопрос. Я вижу в описании ограничений, что как несвободный файл подходит как исключение. А в правовой информации Памяти народа никаких ограничений для распространнения не вижу. Но это я так читаю, т.е. читаю так, как большинство читает юридические документы. Попрошу, если возникнет вопрос, посмотрите, пожалуйста, первую версию файла, подходит ли он. "Смазанным" он выглядел в статье ( обс. ) 05:51, 6 июля 2023 (UTC) [ ]
    • По поводу лицензии на странице обсуждения написал до ответа Вам здесь
    • Спасибо, KLIP game ( обс. ) 07:05, 6 июля 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо, KLIP game ( обс. ) 10:25, 18 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Здравствуйте,Klip game‬ . Обращаться лишний раз категорически не хочу отрывать, но вынужден по очередной технической (для меня) проблеме.Появились уведомления

Файл:Бронеколпак № К-4097.jpg Файл:Линия препятствий Ваммелсуу. Сийранмяки.jpg Файл:Линия препятствия Сийранмяки.jpg Файл:Линия обороны в Сийранмяки. 1944 г.jpg из статьи Сражение за Сийранмяки https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_за_Сийранмяки "теперь находятся на Wikimedia Commons. с заголовком Этот файл доступен на Викискладе под тем же именем. Перед удалением необходимо убедиться в адекватности переноса":и т.д. Что с этим делать? Лично меня устраивает то, где файлы находятся сейчас. В описании файлов (Вы может, помните) использовались все данные, предоставленные Са-Кува, в описании файлов появилась фамилия Фотограф Sot.virk. J. Taube. Искал, многие фото приписываются этому лицу, но Са-Кува их не представил ( обс. ) 16:16, 8 октября 2023 (UTC) [ ]

  • Судя по всему, это полуавтоматический перенос. От Вас никаких действий не требуется. Если файл из пространства рувики будет удалён, то никто этого не заметит, потому что в статьях указывается только имя файла, без указания адреса хранилища. Если файл не обнаруживается в локальной вики, то он автоматически ищется в глобальном хранилище.
    За свои вопросы не переживайте — мне нравится оказывать подобные консультации. KLIP game ( ) 17:16, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо. Уточню: то есть мне можно оставлять всё как есть, не совершая никаких действий и удаление (автоматическое или еще какое - то) файлов из того или другого хранилища на статье не отразится. Спасибо за готовность помочь. Файл Отчетной карты из этой же статьи , всё ещё в обсуждении, к сожалению С уважением ( обс. ) 17:51, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Всё верно. KLIP game ( ) 17:57, 8 октября 2023 (UTC) [ ]

Название Игры "Жизнь"

Я не просто отменил правку Браунинга, а пояснил отмену в обсуждении на его странице. Вот мое пояснение: "Я думаю, вариант упоминания правильного перевода, который предложил Clip game, вполне рабочий. Например, на Академике модель Конвея называется "Игра жизни"" ( обс. ) 13:34, 9 апреля 2023 (UTC) [ ]

  • Уважаемый , «Академика» ни разу не АИ для Википедии. Я английского вообще-то не знаю и по этому лишь перенёс Ваш вариант в надлежащее место. (Например, я не знаю как правильно перевести на русский мой ник «KLIP game», я даже не знаю, как его воспринимают англоговорящие люди и насколько он соответствует английской грамматике.) Но если участник со статусом ВП:Бюрократ и действующий арбитр , который явно лучше знает английский, пишет о том, что вариант перевода может быть и другой, то лично у меня нет никаких оснований настаивать. В Википедии подобные вещи вообще всегда решаются не с позиции «правильного» перевода, а с позиции использования в авторитетных источниках, и если их несколько вариантов, то предпочтение отдаётся академическому уровню. Если Вы покажите, что в неком авторитетном издании игра имеет иной вариант перевода названия, тогда не будет вопроса добавить это в статью. KLIP game ( ) 13:48, 9 апреля 2023 (UTC) [ ]

Марксизм и российско-украинская война

Здравствуйте. Как марксизм объясняет российско-украинскую войну? ɶLerman ( обс. ) 06:29, 19 апреля 2023 (UTC) [ ]

  • Этот вопрос не относится к функционированию Википедии. Ищите ответ на него где-нибудь в другом месте. Grig_siren ( обс. ) 06:57, 19 апреля 2023 (UTC) [ ]
    • @ Grig siren : Указывайте своим детям, пожалуйста, но не мне. ɶLerman ( обс. ) 07:28, 19 апреля 2023 (UTC) [ ]
      • Во-первых, указываю Вам на существование правила об этичном поведении , которое распространяется и на Вас тоже. Во-вторых, указываю Вам на то, что согласно правилу ВП:ЧНЯВ Википедия - не социальная сеть. И страницы Википедии не предназначены для обсуждения вопросов, не связанных с деятельностью Википедии. Grig_siren ( обс. ) 07:48, 19 апреля 2023 (UTC) [ ]
        • @ Grig siren : Я выше написал кому вы можете указывать. Не нужно мне указывать (см. ) на правило об ВП:ЭП , потому что вы сами его не соблюли во втором вашем предложении первого ответа. Мой ответ – обыкновенная реакция на вашу грубость, см. ВП:НО . Согласно ВП:ЧНЯВ я не использую Википедию в качестве социальной сети и мне не интересны ваши трактовки. ɶLerman ( обс. ) 08:18, 19 апреля 2023 (UTC) [ ]
  • Никак. Лично я разделяю в марксизме политику и экономику. Одно без другого не работает, но и однозначно привязки нет. Мощный капитализм существует и в монархической Великобритании, и в парламентской Германии, и в президентских США. Марксизм констатирует наличие разнообразных политических форм, а в отношении будущего у Маркса лишь общие фразы об отмирании государства и исчезновении классовой структуры общества, но никакой политической конкретики. Разумеется, у Маркса много рассуждений о необходимости захвата коммунистами власти, но не как политической или личной самоцели, а ради реализации экономического прогресса. Но опять-таки, там нет конкретики и к международной войне это не имеет отношения. KLIP game ( ) 07:11, 19 апреля 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо. (убрана политическая реклама) ɶLerman ( обс. ) 07:27, 19 апреля 2023 (UTC) [ ]
    • Это не политическая реклама, к радикальной политической экономии относятся такие учёные как Анвар Шейх, Лефтерис Цулфидис, Персефони Цалики, Мюррей Смит, Фред Мозли, Майкл Робертс, Эндрю Климан и другие. ɶLerman ( обс. ) 08:26, 19 апреля 2023 (UTC) [ ]
    • Очень даже имеет для тех кто разбирается . Война это естественный процесс для капитализма и отношения между бывшими союзными республиками вставшими на путь капитализма абсолютно закономерны. — ( обс. ) 12:46, 13 сентября 2023 (UTC) [ ]

Об уточнении в статье Федеральная резервная система

Уважаемый Klip game, хочу сказать по поводу Вашего уточнения в статье Федеральная резервная система . Вы написали: «Федеральная резервная система уже не могла влиять на размер государственного долга». В источнике же сказано: «the Federal Reserve in effect gave up control over the amount of government debt it held», что переводится как «Федеральный резерв по сути отказался от управления объёмом государственного долга, который находился в его активе». Обратите внимание на слово held, это относится к ценным бумагам, держателем которых является Федрезерв, а не ко всему долгу. Более того, Федрезерв в принципе не мог влиять на размер государственного долга ни до упомянутого соглашения, ни после, поэтому сама фраза не имеет смысла. Не он принимает решение о выпуске облигаций. Он мог управлять только количеством ценных бумаг, которыми владел, а после ограничения ставки процента потерял возможность этого управления. Верните, пожалуйста, мою правку либо позвольте мне её вернуть. Drevnegrek ( обс. ) 16:59, 24 апреля 2023 (UTC) [ ]

  • Я и не писал о «всём долге». В условиях самостоятельности, у ФРС через собственные закупки бондов как раз и была возможность влиять на размер госдолга, изменяя ёмкость/ликвидность рынка и стоимость обслуживания. Ведь не ради же процентной доходности ФРС вообще проводит активные операции с бондами. Но при данном АИ без привлечения других источников это действительно слишком ориссно, по этому я переформулировал текстовку. KLIP game ( ) 18:04, 24 апреля 2023 (UTC) [ ]

Возражений больше нет. Хотя, справедливости ради, у Вас было «не могла влиять на размер государственного долга», а это нельзя понять иначе как о «всём долге». Drevnegrek ( обс. ) 18:27, 24 апреля 2023 (UTC) [ ]

Карл Маркс

Прошу пояснить причину откатки моей правки Pafnutiy ( обс. ) 16:18, 7 мая 2023 (UTC) [ ]

  • Необоснованное изменение фамилии. KLIP game ( ) 16:31, 7 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Что значит необоснованное? Я указал источник, это АИ— Pafnutiy ( обс. ) 16:33, 7 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Данный человек известен всему миру именно под этой фамилией. Для её изменения в преамбуле статьи нужны очень веские основания. В Вашем источнике я их не вижу. И в названии источника, и в цитате используется фамилия Маркс. KLIP game ( ) 16:42, 7 мая 2023 (UTC) [ ]
        • А вы обратили внимание на то, что ФАМИЛИЮ я не менял. Я только добавил еще одно ИМЯ. А фамилию в моей правке оставил неизменной. Посмотрите на мою правку еще раз— Pafnutiy ( обс. ) 16:47, 7 мая 2023 (UTC) [ ]
          • Признаю, что не обратил внимание. Тем не менее это третье имя крайне спорно. И в Вашем источнике оно оговаривается как спорное. В источниках уровня энциклопедии я его не встречал. Кроме полемических статей оно где-то используется? KLIP game ( ) 16:53, 7 мая 2023 (UTC) [ ]
            • Я бы, может, не придавал этому значения, если бы не тот факт, что книгу написал Жак Аттали - деятель достаточно крупный, хотя и допускаю, что он мог использовать какую-то не до конца проверенную информацию, тем более, что книга не претендует на фундаментальное научное исследование. Например, можно было б оставить это замечание в виде примечания/сноски, не выводя имя в преамбулу, но... я не настаиваю... Pafnutiy ( обс. ) 16:58, 7 мая 2023 (UTC) [ ]
              • При этом ни в английской, ни в немецкой вики, где это избранные статьи, нет ни одного упоминания о "Mordechai". KLIP game ( ) 17:58, 7 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Жак Аттали Вам и еще много чего напишет только бы от марксизма избавиться , какое отношение имеет происхождение Маркса к тем мыслям которые он высказывал . В этой связи хотелось бы напомнить фразу из известного кинофильма : " Да пусть он будет трижды еврей , главное что он делает нужное дело" .— ( обс. ) 12:56, 13 сентября 2023 (UTC) [ ]

Текст шаблона

Здравствуйте! Текст шаблона {{ уд-нз-инкуб }} "Этот Инкубатор предлагается для быстрого удаления. " не совсем корректен. Статья не Инкубатор, Инкубатор это проект. Может лучше заменить на "Эта статья в Инкубаторе предлагается для быстрого удаления." Текст "Автоподтверждённые участники имеют право снять или заменить этот шаблон в случаях, оговорённых в правилах." тоже не совсем подходит - указанные причины не подходят для этого шаблона за исключением если выставление на быстрое удаление имеет явно вандальный характер , что маловероятно. Предлагаю эту строку убрать совсем. Текст Установившему это шаблон: пожалуйста, поместите на странице обсуждения участника, создавшего статью, пояснение, почему объект статьи незначим. неудобен. В шаблоне С5 есть текст с автоподстановкой предупреждения {{subst: СпасибоНезначимо }} MisterXS ( обс. ) 17:51, 11 мая 2023 (UTC) [ ]

  • «Этот Инкубатор» заменил на «Эта находящаяся в Инкубаторе статья», правда, данный текст формирует не этот шаблон, а более общий. Он же формирует текст «Автоподтверждённые участники имеют право снять …». Там есть ссылка на перечень допустимых случаев, и он вполне адекватен и для Инкубатора. По этому усложнять этот общий шаблон не вижу необходимости.
    По поводу «СпасибоНезначимо» я ранее думал и отказался от его упоминания, так как посчитал выводимый шаблоном текст не совсем верным для новичков, а своего пока не придумал. Но подумаю ещё раз над этим вопросом и формулировками. KLIP game ( ) 03:25, 12 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Создал отдельный шаблон {{ СпасибоНезначимо-инкуб }} с более подробным текстом для новичков и прописал пример его установки в шаблоне удаления. KLIP game ( ) 05:54, 12 мая 2023 (UTC) [ ]


Вопрос по Революция

Уважаемый коллега, зачем вы удалили определение политической революции? Это определение не самопальное (именно такое висело в статье до моей правки), а из словаря Ожегова. Большинство людей употребляют слово «революция» именно в политическогм смысле, и чего плохого в том, что такое определение есть на самом верху? ( обс. ) 11:35, 15 мая 2023 (UTC) [ ]

  • Я его не удалил, а лишь устранил дублирование, так как политический контекст рассматривается ниже. Его я как-раз поправил с учётом варианта Ожегова. Сейчас изменил порядок следования, чтобы политическая революция была в первых рядах. Но выводить политическую революцию отдельно от остальных на сегодня я не вижу большого смысла — в политике это скорее спекулятивный термин, нежели описание реального феномена - "революциями" называют и результаты парламентских выборов, и мирные протесты (даже не очень-то массовые), и насильственные дворцовые перевороты. При этом некоторые вещи революцией вовсе не называют, хотя на практике происходит кардинальная смена экономических условий функционирования общества. KLIP game ( ) 12:03, 15 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Не вопрос, но в новой редакции сейчас получается, что политическая революция — это часть развития общества (без ссылки на источник). Но на самом деле, это не так, потому что бывают и обратные примеры, где успешно развивающиеся страны, в результате революции, начинают отставать в развитии. В словаре Ожегова этой проблемы нет: там как раз написано два определения (просто как революция и именно политическая революция). Я хочу сделать Википедию лучше, и хочу, чтобы статьи содержали ссылки на источники, а самопальные определения, имеющие неточности, заменялись на определения с ссылками. Я хочу, чтобы люди, используя Википедию, могли отличить например революцию от государственно переворота, или например от простой смены власти. Но такие вот неточные определения им это сделать мешают. ( обс. ) 12:17, 15 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Я все-таки убрал сам самопальное определение политической революции и повесил на его место то самое второе определение Ожегова — но с учетом структуры, на которой вы настаиваете. ( обс. ) 12:39, 15 мая 2023 (UTC) [ ]
        • Если Вы настаиваете на указание АИ, то для политической интерпретации логичнее использовать более современные и более универсальные источники, например, БРЭ. KLIP game ( ) 16:21, 15 мая 2023 (UTC) [ ]
          • Ок спасибо! ( обс. ) 17:19, 16 мая 2023 (UTC) [ ]

АК-36

Здравствуйте, выдвинул вас на выборах в АК-36 . JessePinkman Talk 12:19, 17 августа 2023 (UTC) [ ]

  • Вынужден отказаться. Когда находишься под ежедневными обстрелами бывает очень трудно соблюдать НТЗ. Не думаю, что это будет на пользу АК. KLIP game ( ) 12:34, 17 августа 2023 (UTC) [ ]

О правках на Украина#Языки

Здравствуйте! Я так понимаю, что Вы немного ошиблись или делали поспешные правки, поскольку информация в результатах последнего на данный момент проведённого опроса, ссылку на который я оставлял, и информация, которая осталась после Вашего редактирования, очень отличается.

Вот первый текст об этом опросе:

"По данным опроса, проведенного социологической группой "Рейтинг" 16-20 августа 2023 года, почти 60 % опрошенных обычно общаются дома только на украинском, около 30 % - на украинском и русском, только 9 % - на русском. Начиная с марта 2022 года заметно уменьшается использование русского языка в быту. Для 82 % опрошенных украинский язык является родным, для 16 % таковым является русский. ВПЛ и беженцы, которые находятся за рубежом , чаще используют оба языка для общения или говорят на русском. Тем не менее более 70 % ВПЛ и беженцев считают родным украинский "

А вот он после "правок", где большинство информации по загадочным причинам было изъято:

"По данным опроса, проведённого группой "Рейтинг" в августе 2023 года, с марта 2022 года заметно уменьшается использование русского языка в быту и увеличилась численность использующих два языка (с 15 до 32 %), хотя доля тех, кто использует только украинский выросла незначительно - с 44 до 48 процентов ."

( обс. ) 16:29, 28 августа 2023 (UTC) [ ]

Прошу вибачення. Чомусь спершу частина мого повідомлення не опублікувалася. 😅 ( обс. ) 16:32, 28 августа 2023 (UTC) [ ]

Я так розумію, що Ви навели дані з іншого соціологічного дослідження, що проводилося в квітні 2022-го. Не зміг знайти посилання на нього, але ось про опитування, що проводилося після нього у серпні того ж року, також «Рейтингом»: ( обс. ) 16:36, 28 августа 2023 (UTC) [ ]

  • Я согласен с тем, что допустил ошибку, оставив отсылку к августу 2023, хотя текст базировался на мартовском исследовании. Сейчас я это поправил. Что касается августовского опроса — он явно пропагандистский, даже тема заявлена не столько языковая, сколько патриотическая. Конечно можно опросить так, чтобы из ответов сделать вывод о 9% русского языка в быту, но элементарная логика мне подсказывает, что это подтасовка и некорректная выборка. Я сейчас живу в Херсоне, периодически общаюсь с николаевцами и одесситами, и не заметил существенного сдвига в сторону украинизации бытового общения. Да, он есть, но не столь кардинальный, как это следует из опроса. В данном случае я сужу не только по весьма узкому кругу своих знакомых, но и по языку общения людей на улицах, в магазинах, кафе, телефонных сервисных службах, расположенных в этих трёх областях. Кроме того, не думаю, что данные опросы охватывали Крым и восточные области Украины. А разве мы их уже перестали считать частью Украины и их языковые предпочтения не должны учитываться в подобных опросах? KLIP game ( ) 04:22, 29 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Во-первых, в опросе упоминается домашний язык, а не язык, на котором разговаривают на улицах. Я знаю очень много примеров, когда дома люди общаются на украинском или на суржике, а на улице или с друзьями – на русском. Собственно, моя семья и семьи многих моих знакомых долгое время были в этой категории, часть находиться там до сих пор (для справки, я и почти все мои знакомые – из Днепра). Потому если Вы не были дома у этих людей, не судите о языке их домашнего общения.
    • Во-вторых, можно написать, что опрос проведён на неокупированной территории Украины, а после результатов самого опроса написать Ваше субъективное мнение о социологических опросах в Украине. :)
    • И знаете, русскоязычным в какой-нибудь Риге тоже кажется, что в этом городе большинство на русском говорит, т.к. общаются они с другими обитателями русскоязычного пузыря. И тем не менее, латышский язык там явно первый за распространённостью. ( обс. ) 06:54, 29 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Я не претендую на публикацию своего личного мнения или своих суждений, я лишь указываю на некоторые ляпы в проведении опроса, что выводит его из категории авторитетных источников. Если Вы настаиваете, что данный опрос является АИ, то предлагаю обсудить это на ВП:КОИ . KLIP game ( ) 11:15, 29 августа 2023 (UTC) [ ]
        • Хочу нагадати, що з моменту опитування, на котре Ви вказали, минув більш як рік. Ще додам, що можна досить чітко простежити мовні тренди після лютого 2022-го. Наприклад на графіку, наведеному в цій новині:
        • Також результати опитувань Рейтингу публікують дуже багато ЗМІ (спробуйте загуглити "мова опитування" й переконаєтеся в цьому), що як не це вказує на достовірність джерела? ( обс. ) 14:34, 29 августа 2023 (UTC) [ ]
          • Группа «Рейтинг» одна из наиболее медийно-активных, очень много цитируется, особенно в пропагандистских целях. У неё всегда очень наглядные презентации и графическое оформление. Но это никак не свидетельствует о её научности и объективности. Если глянуть на , то сразу бросается в глаза дичайший с точки зрения теории социологии принцип выборки — «Анонімне онлайн-інтерв’ю, проведене Соціологічною групою Рейтинг на платформі Rating Online. Вибірка випадкова, респонденти отримували запрошення через месенджери та соціальні мережі». То есть ни о какой репрезентативности, особенно по возрастной и социальной структуре, речи быть не может. Кроме того, текст приглашения через социальные сети и месенджеры как и текст вопросов был только на украинском языке, что автоматически отсекало от опроса тех, кто его не знает или крайне мало использует. Пожилые и социально неактивные обыватели в данном опросе также либо вообще не представлены, либо представлены непропорционально мизерной группой. Этого вполне достаточно для того, чтобы любой человек, знакомый на элементарном уровне с теорией социологии и статистики признал результаты подобных опросов профанацией и подтасовкой. Если на КОИ признают, что это нормальный АИ — я не буду оспаривать, но мнение моё вряд ли изменится. Правда, у меня есть и субъективная причина — мой родственник давно живёт в Киеве и организовал непубличную службу социальных опросов по заявкам тех, кто заинтересован увидеть реальную картинку. Их отчёты не публикуют в прессе, они для «внутреннего потребления» избирательных штабов политиков, маркетинговых отделов корпораций и т. п. По этому о методике и результатах некоторых опросов компании «Рейтинг» я знаю чуть больше. И в данном конкретном случае именно этот опрос готовился для поддержки патриотизма к Дню Независимости, а вовсе не для отражения реальной ситуации. KLIP game ( ) 15:36, 29 августа 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (17:42, 29 октября 2023)

Здравствуйте, я хочу сделать новую форму для своего любимого клуба так , как она устарела. Как я узнал, надо создавать отдельную часть формы как спец. ресурс. Что вы можете посоветовать для этого? -- ( обс. ) 17:42, 29 октября 2023 (UTC) [ ]

  • я совершенно не понял предмета просьбы. Дайте ссылки на те объекты, о которых идёт речь, чтобы можно было дать более конкретный ответ. KLIP game ( ) 18:21, 29 октября 2023 (UTC) [ ]
    • смотрите:допустим есть какой нибудь футбольный клуб и о нём есть сайт в википедии, там же есть картинка футбольной формы и картина состоит из частей футбольной формы, как создать часть формы, ведь пользователи делают части формы а на сайте используют их заготовки формы. Как мне сделать часть футбольной формы для любого клуба? ( обс. ) 19:34, 29 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Шаблон:Футбольный клуб содержит в себе заготовку нескольких типовых форм, которые строятся на основе другого шаблона {{ Футбольная форма }} . Для конкретного клуба происходит указание цветов, в которые раскрашиваются элементы шаблона. Если нужного элемента нет, то лучше это согласовать на странице обсуждения шаблона формы, потому что переделывать надо будет именно его. KLIP game ( ) 15:00, 30 октября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от на странице Протопопов, Олег Алексеевич (21:00, 2 ноября 2023)

Добрый вечер, к сожалению, Олег Протопопов скончался 31.10.2023 в Швейцарии в Гриндельвальде. -- ( обс. ) 21:00, 2 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • Я поискал сообщений об этом и нигде не увидел. KLIP game ( ) 05:36, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Мы живём рядом с ним, созванивались с женщиной, которая за ним ухаживала. Он скончался в больнице. ( обс. ) 00:23, 5 ноября 2023 (UTC) [ ]
      • К сожалению, сразу два правила ( ВП:Проверяемость и ВП:СОВР ) требует, чтобы информация была ранее опубликована в надёжном источнике, и только потом она может появиться в Википедии. Это не моё личное отношение к Протопопову, к Вам или к данной теме. Это базовые правила Википедии. Если есть некролог (даже в местной бумажной газете) то этого будет вполне достаточно для выполнения правила. KLIP game ( ) 05:01, 5 ноября 2023 (UTC) [ ]
        • Я поняла, спасибо большое. ( обс. ) 10:39, 5 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (13:51, 6 ноября 2023)

Здравствуйте! Я создала новую тему "Антонов Владимир Васильевич": . Могу ли я спросить, данная статья соответствует требованиям Википедии, могу я её опубликовать? -- ( обс. ) 13:51, 6 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • В нынешнем виде статья нарушает правило ВП:СОВР в том смысле, что изложение материала не основывается на независимых авторитетных источниках. Кроме того, стиль явно рекламный, что нарушает ВП:НТЗ . То есть на сейчас статья не может находится в основном пространстве, при попытке её туда переместить она должна удаляться сразу же, даже без обсуждения. Но потенциально статью можно довести до приемлемого вида — переписать её на основе независимых от Антонова авторитетных источников, добавить мнений о его работах, желательно академического уровня (раз он учёный). Но начинать надо с показа выполнения какого-либо из критериев значимости персоналий ( ВП:КЗП ). Если ни один из критериев не выполняется, то очень сомнительно, что статью не удалят по причине отсутствия значимости. Хотя даже в таком случае если будет показано, что о персоне много пишут в АИ независимые от него авторы (пусть даже в очень критическом контексте), то тогда можно будет говорить о выполнении ВП:ОКЗ и статья может обойтись без удаления. KLIP game ( ) 14:17, 6 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо за ответ! А что именно указывает на "явно рекламный стиль"? Человек же уже ушёл из жизни, себя не рекламирует. Будут ли независимыми источниками просто фото, скажем, его удостоверения о рационализаторских предложениях и благодарности отмеченные в его трудовой книжке, характеристики выданные в течении трудовой деятельности? Я понимаю, что всё, что касается его научных изысканий находится в архивах институтов, где он работал. В то время не было интернета и т.п., чтобы оказаться в публичном пространстве также легко, как сейчас... Я нашла как минимум одну его работу совместную с известным учёным Свядощем, плюс о нём писал один американский писатель. Плюс сайты, где опубликованы его идеи. Вроде как, независимые источники... Да, его обсуждали в сетях, на форумах, но это не то, что можно назвать СМИ. На мой взгляд, о значимости персоналии говорят книги, которые он написал, поэтому я и указала перечень его основных работ. Буду благодарна, если выскажите свои предложения-замечания.🙏 ( обс. ) 12:30, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]
      • Согласно ВП:Проверяемость , читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках (надёжных, заслуживающих доверие, не обязательно электронных). При этом ВП:САМИЗДАТ блоги и форумы не относит к авторитетным, ходя и допускает с оговорками использование при рассказе о людях их собственных личных сайтов. Таким образом, если фото/сканы были опубликованы в независимых АИ или на личном сайте человека (только если это именно его сайт, а не сайт о нём, созданный другими людьми), тогда это допустимо. Если они не были опубликованы ранее, то ссылаться на них в статьях Википедии нельзя.
        То, что человек умер, вовсе не означает, что его сторонники не хотят оставить о нём в Википедии «добрую память», то есть написать рекламную статью о нём (см. также ВП:НЕМЕМОРИАЛ ). А сейчас при чтении статьи складывается впечатление, что это рассказ не о живом человеке, а об ангеле воплоти. ВП:Стиль требует, чтобы изложение было нейтральным, в научном стиле. А здесь стиль заказной журналистики со значительными элементами пафоса.
        Для Википедии очень важным является показать значимость. При этом стандартную трактовку этого слова Википедия не использует. « На мой взгляд, о значимости персоналии говорят книги, которые он написал » — нет, сами по себе книги ничего не говорят для Википедии о значимости их автора. Ранее я дал ссылку на ВП:КЗП , где перечислены критерии значимости персоны для Википедии. Если из статьи видно выполнение критериев — тогда персона значима, если из статьи этого не видно — тогда статья будет удалена из-за отсутствия значимости. Иногда ни один критерий КЗП не выполняется, но зато выполняется ВП:ОКЗ — значит если это будет показано, то статья будет иметь хорошие шансы избежать удаления. KLIP game ( ) 13:08, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]
        • Спасибо за развёрнутый ответ! 🙏 178.66.159.134 19:31, 9 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (13:20, 7 ноября 2023)

Как изменить имя? -- ( обс. ) 13:20, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]

. Создайте новую учётную запись с нужным именем. -- ( обс. ) 13:35, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]
  • , проще всего зарегистрировать новый ник. Но если Вы планируете изменить на " " или что-то подобное, то не стоит этого делать - рекламные ники запрещены в Википедии (см. ВП:РЕКНИК ). KLIP game ( ) 13:56, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (17:23, 7 ноября 2023)

Здравствуйте, Klip game‬. Могу я сам убрать метку "изолированная статья" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_штыков_(мемориал,_Приозерский_район_Ленинградской_области) , проставлены ссылки на эту статью в статьях https://ru.wikipedia.org/wiki/115-й_стрелковый_корпус , https://ru.wikipedia.org/wiki/142-я_стрелковая_дивизия и других ( обс. ) 17:24, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • Разумеется, это чисто технический шаблон и если ссылки имеются, то его можно смело убирать. Если даже его убрать ошибочно (т.е. статья остаётся изолированной), то через некоторое время бот опять выставит этот шаблон. KLIP game ( ) 18:55, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Понятно, спасибо ( обс. ) 19:04, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]
      • К сожалению, придется еще раз обращаться за помощью. Википедия:К переименованию/7 ноября 2023 Я не знаю, как поставить шаблон. Я использовал заготовку статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/Памятник_воинам_23-й_армии_Ленинградского_фронта_(Вуокса,_1944_год) ( обс. ) 19:59, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]
        • Я не понял, что именно Вы хотите сделать. Если речь о переименовании, то в очевидных случаях проходить процедуру обсуждения совершенно не обязательно - можно сразу переименовывать. KLIP game ( ) 20:17, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]
          • Прочитайте, пожалуйста, обсуждение Википедия:К переименованию/7 ноября 2023 Пять_штыков_(мемориал,_Приозерский_район_Ленинградской_области) я там сам теперь не понял. Переименование , ИМХО, было неуместное, чтобы не устраивать прилюдное перетягивание каната, не заслужили фронтовики этого, повторно это сам делать не стал., в обсуждении перешло не с моей стороны на АИ и шаблон с указанием на удаления материала, если не будет установлен шаблон/ ( обс. ) 20:29, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]
            • Шаблон я вижу установлен. По сути переименования: в Википедии зачастую в именовании статей предпочтение отдаётся более узнаваемому варианту, а не официальному. Уточнения в скобках обычно делаются тогда, когда есть конфликт именования нескольких существующих статей, а не потенциально возможных. По этому предложенные упрощения названий я считаю корректными. KLIP game ( ) 08:20, 8 ноября 2023 (UTC) [ ]

Здравствуйте, Klip game. Какие условия нужны для того, чтобы мои правки в отпатрулированные статьи автоматически, без участия других, были отпатрулированы https://ru.wikipedia.org/wiki/Памятник_воинам_23-й_армии_Ленинградского_фронта_(Вуокса,_1944_год) ( обс. ) 04:39, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]

Здравствуйте, Klip game. Вопрос . Полдня не открывались ссылки с ( ). Если Ленобл устроит очередную реорганизацию (один раз уже меняли название отдела культуры и сайт) и ссылка станет битой, но документ сохранен на Wayback Machine, в каком виде прописывать ссылку? :-( ( обс. ) 08:13, 8 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Есть два варианта:
    1) для простой ссылки ( без шаблонов «книга», «сайт», «статья» и т. п.): после ссылки можно добавить шаблон {{Wayback|url= https://okn.lenobl.ru |date=20210416185129 }}.
    2) В шаблонах «книга», «сайт», «статья» и т. п. предусмотрены необязательные параметры. Пример их заполнения: «|archive-url = https://web.archive.org/web/20210416185129/https://okn.lenobl.ru» и «|archive-date = 20210416185129». Их просто можно добавлять в шаблон (порядок значения не имеет, но обычно их добавляют в конец).
    Обратите внимание, что дата в обоих случаях записывается в том виде, какой фигурирует в прямой ссылке на вебархив. При этом в первом случае url — это ссылка на тот объект, который архивируется (в данном случае это головная страница сайта https://okn.lenobl.ru) без ссылки на сам вебархив, а во втором случае там должна быть полная ссылка с вебархива, типа https://web.archive.org/web/20210416185129/https://okn.lenobl.ru KLIP game ( ) 08:53, 8 декабря 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо ( обс. ) 09:06, 8 декабря 2023 (UTC) [ ]

О себе

Могу ли я написать смешную статью про себя? Yaroslav Edemsckyy ( обс. ) 18:58, 11 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • Чисто теоретически, это возможно. Но согласно ВП:Стиль статьи пишутся в научном стиле на литературном русском языке, а согласно ВП:СОВР любая информация любой направленности о живущих людях обязательно должна подтверждаться публикациями в надёжных авторитетных источниках (АИ), а если таких подтверждений нет, то её надо удалять немедленно и без обсуждений. Таким образом, если в АИ о Вас опубликовано нечто смешное и эта публикация не является ВП:САМИЗДАТом , и рассказывает о Вас достаточно подробно (не в формате новостной публикации), тогда создание подобной статьи вполне вероятно. Правда, чтобы статья действительно осталась в Википедии надо бы ещё показать выполнение любого из критериев ВП:КЗП . KLIP game ( ) 19:10, 11 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (06:41, 13 ноября 2023)

Добрый день, можно ли указать на страничке музея ссылку на телеграмм-канал и Vkontakte? -- ( обс. ) 06:41, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • Можно, но делать это лучше не прямыми ссылками, а через ВП:Викиданные - тогда эта информация автоматически будет доступна на всех языковых разделах и в статью добавится в унифицированном формате. Я уже это сделал. KLIP game ( ) 06:58, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо Вам большое за помощь. Настоящий куратор! ( обс. ) 09:25, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]
  • Телеграм! С одной М. (извините, не удержался) И vkontakte? Давно уже VK. Извините ( обс. ) 17:26, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от Bin.folder (15:02, 13 ноября 2023)

Здравствуйте, мне надо удалить файл с википедии, но я не могу понять как это сделать -- Bin.folder ( обс. ) 15:02, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • Удалять файлы или статьи могут только админы и в оговоренных случаях некоторые уполномоченные участники. Но любой участник может установить вверху статьи шаблон {{подст:к удалению}}. После сохранения появится специальная плашка, в которой будет ссылка на страницу обсуждения удалений. Надо будет перейти по этой ссылке и создать новый раздел с указанием основания для удаления (желательно со ссылкой на пункты правил). Название раздела должно точно копировать название предложенной к удалению статьи или файла. KLIP game ( ) 16:35, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (17:19, 13 ноября 2023)

Добрый вечер! Как вставить картинки в статью (где их нет)? Могу ли я просто взять любое (соответствующее) изображение из интернета, которое выдаёт мне поисковик? Обязательно ли указывать источник/ссылку/автора и т.п.? -- ( обс. ) 17:19, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • Если речь идёт о фото, которое уже есть на Викискладе , то достаточно вставить на него ссылку вида [[Файл:Пример.jpg|thumb|Пример описания]]. Если Вы хотите вставить внешнее изображение (не на складе), то так Википедия сделать не позволяет, но можно вставить ссылку на такое внешнее изображение шаблоном {{ Внешние медиафайлы }} . Самостоятельно загрузить фото на склад можно через меню « Загрузить файл », но новички могу это делать после того, как от даты регистрации прошло не менее 14 суток и участник сделал не менее 20 правок. Очень важно понимать лицензионный статус загружаемой фотографии — имеет ли она свободную лицензию или является ли общественным достоянием . Если явно о таком статусе не указано, тогда по умолчанию это несвободное изображение. Несвободные изображения также использовать можно, но с ограничениями (см. ВП:Критерии добросовестного использования ). Более подробно можно почитать ВП:Лицензирование изображений , а о вариантах размещения в статье см. ВП:Иллюстрирование . KLIP game ( ) 18:14, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Спасибо!! Вряд ли оно есть на Викискладе. Но поищу. Да, хотел всавить "внешнее изображение". Нет, ссылка не пойдёт. Логотип какой-нибудь конторы - это свободное/несвободное изображение? Просто вопрос. Буду читать предложенные статьи, впереди две долгие недели. ( обс. ) 18:28, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]
      • Чаще всего логотипы несвободны. Но если это просто текст (без специфичной графики), то оно может быть признано свободным. Например, логотип Гугла ( Файл:Google 2015 logo.svg ) имеет статус свободного именно потому, что состоит только из текста. KLIP game ( ) 18:47, 13 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от Дима Шелби на странице Участник:Дима Шелби (18:23, 16 ноября 2023)

Здравствуйте я не могу сделать страницу написать можете вы. -- Дима Шелби ( обс. ) 18:23, 16 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • Я не понял вопроса. Если речь о создании новой статьи, то новичкам для создания первых статей проще всего использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице ), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте . При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».
    Наиболее частая причина удаления статей — не выполнен ВП:Общий критерий значимости (или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий ). Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники согласно ВП:Сноски . Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР ). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ , ВП:СТИЛЬ ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело , но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.
    Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника, который явно не указал рядом с текстом, что он размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя, даже если Вы сами являетесь автором исходного текста, но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП .)
    Если будут ещё вопросы — обращайтесь. KLIP game ( ) 19:36, 16 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Я заблокировал его бессрочно, ибо участник занимается так называемым «подлым» вандализмом, добавляя в разные статьи подложную информацию. Vladimir Solovjev обс 07:17, 17 ноября 2023 (UTC) [ ]

Как оспорить быстрое удаление (03:44, 23 ноября 2023)

Здравствуйте! Искала материал, редактировала и написала статью о компании, которая представляет общественную значимость - https://ru.wikipedia.org/wiki/Reactive . Но из-за того, что кто-то другой уже писал о ней в 2021 и статью удалили, моя статья подверглась быстрому удалению. Как мне действовать в этой ситуации? :( -- ( обс. ) 03:44, 23 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • шаблон оспаривания я поправил. Ваша задача - изложить свои возражения на странице обсуждения статьи. В своих возражениях рекомендую обратить внимание на то, что это не восстановление старой статьи, а написание новой на основе АИ, в том числе обзорных (рейтинговые публикации). KLIP game ( ) 03:59, 23 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (20:11, 24 ноября 2023)

Здравствуйте! Не получилось сделать обрамление у картинки, с помощью атрибута border... В чём может быть причина? Формат файла - svg -- ( обс. ) 20:11, 24 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • ВП:Иллюстрирование содержит несколько примеров использования «border», но в большинстве случаев вполне достаточно использовать параметр «мини», который всегда формирует рамку. KLIP game ( ) 20:23, 24 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Нет, не получается. Пытался через визуальный редактор. Не видно рамку! Статья про гетеросексуальность, там чёрно-белый флаг - обрамление принципиально важно. ( обс. ) 20:41, 24 ноября 2023 (UTC) [ ]
      • На стационарном компьютере рамка присутствует. Вероятно есть проблема с отображением в мобильной версии. Но это не ко мне, это на Википедия:Форум/Технический . Попробуйте там изложить суть вопроса. KLIP game ( ) 21:48, 24 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от Reeruss (08:42, 25 ноября 2023)

Здравствуй, вы не могли бы подсказать как делать [а] и внизу будет объяснение что там . (извините если что за нгепонятны вопрос) -- Reeruss ( обс. ) 08:42, 25 ноября 2023 (UTC) [ ]

Так обычно оформляется примечание или комментарий. Варианты см. ВП:Сноски (ищите по словам «комментарий» и «Группировка сносок»). KLIP game ( ) 08:58, 25 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (01:51, 29 ноября 2023)

Здравствуйте. Подскажите, есть ли смысл сделать статью о начинающем музыканте, который начал свою карьеру с очень хорошего старта, и в какой то мере смог предвзойти продюсеров своей страны? И можно ли писать другие обьектианые заслуги этого человека? -- ( обс. ) 01:51, 29 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • Всё это можно при двух условиях:
    1) Статья должна базироваться на информации, ранее уже опубликованной в авторитетных источниках ( ВП:АИ ), причём блоги, форумы, личные сайты, изданные за счёт автора книги/брошюры, рекламные и/или новостные публикации не считаются (см. ВП:САМИЗДАТ ). Лучше всего, чтобы это были аналитические или обзорные (сравнительные) публикации в профильных авторитетных изданиях.
    2) В статье не должно делаться никаких самостоятельных выводов/оценок/умозаключений. Если в статье говорится, что музыкант превзошёл продюсеров, то такая оценка должна содержаться в АИ, и ссылка рядом с таким утверждением будет указывать на такой АИ. Если в АИ такое не опубликовано, то даже если вывод совершенно логичен и прямо следует из того, что написано в АИ, но там напрямую не содержится, то такой вывод будет считаться оригинальным исследованием и запрещён к публикации в Википедии (см. ВП:ОРИСС ).
    Без выполнения этих условий статья будет обречена на быстрое удаление. KLIP game ( ) 04:34, 29 ноября 2023 (UTC) [ ]
  • @ Дополнительно к тому, что сказал предыдущий оратор (а сказал он все правильно и по делу), добавлю еще несколько слов. Имейте в виду, что Википедия - не социальная сеть, не бесплатный хостинг, не СМИ, не ресурс информационной поддержки музыкантов вообще и начинающих музыкантов в частности, и еще много разных "не", изложенных в правиле Чем Не Является Википедия . Статью в Википедии о человеке нельзя написать просто потому, что кто-то этого захотел, - статью надо заслужить. Требуемый уровень заслуг указан в правиле ВП:КЗП . Статьи о людях, у которых таких заслуг нет, будут удаляться. И судя по тому, что Вы назвали музыканта "начинающим", с вероятностью более 90% заслуг, соответствующих требованиям правила, у него нет. Попробовать создать статью об этом музыканте, конечно, можно. Но не удивляйтесь, если она просуществует всего несколько дней. Grig_siren ( обс. ) 06:54, 29 ноября 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (17:23, 1 декабря 2023)

Добрый вечер, Я сделал первую правку и хочу что бы Вы перепроверили ее и если что изменили в более доступной подачей, Спасибо! -- ( обс. ) 17:23, 1 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Вашу первую правку я расцениваю скорее как вандальную, чем конструктивную. Я не специалист в данной теме, но фраза читается как набор отдельных слов и терминов, но не как связный текст, продолжающий то, что написано перед ним. Если это действительно полезная и релевантная информация, то полезно было бы её изложить в менее специфичной формулировке и желательно дать ссылку на источник, чтобы можно было убедиться, что в АИ действительно содержится нечто подобное. KLIP game ( ) 18:21, 1 декабря 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от KabilK (13:02, 3 декабря 2023)

Здравствуйте. Для того что-бы мою правку не тронули мне надо оставлять ссылку на источник в описании изменения? -- KabilK ( обс. ) 13:02, 3 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Начнем с того, что ссылки на источники должны быть непосредственно в статье, а не где-то еще (включая другие места в самой Википедии). А продолжим тем, что наличие такой ссылки само по себе не дает гарантии того, что правка останется нетронутой. Ибо далеко не всякий источник является приемлемым для Википедии. Конкретнее можно будет сказать только при анализе конкретной ситуации. Grig_siren ( обс. ) 13:39, 3 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • В целом в Википедии никто никогда не даст обещания, что «правку не тронут». Ведь обычно любое изменение, вплоть до предложения к удалению всей статьи, может делать даже анонимный незарегистрированный читатель. Но если информация основана на профильном известном авторитетном независимом источнике, то наиболее вероятно, что такая информация будет оставаться в статье неопределённо долго. KLIP game ( ) 18:03, 3 декабря 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (09:17, 8 декабря 2023)

Здравствуйте! Хочу составить статью о Daniel Myslivets. С чего посоветуйте начать? -- ( обс. ) 09:17, 8 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Новичкам для создания первых статей проще всего использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице ), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. В инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. В инкубаторе не действуют требования, предъявляемые к обычным статьям. Из инкубатора статьи удаляются только если их длительное время никто не правит, при очень грубых нарушениях авторского права и в некоторых других случаях, оговоренных в его регламенте . При этом нормальные статьи вполне могут быть перенесены в основное пространство даже если автор перестал их редактировать, то есть их удаление не является автоматическим. Элементы оформления можно копировать из любой другой статьи: понравившийся элемент всегда можно посмотреть «изнутри» и скопировать, если нажать на ссылку «Редактировать код».
    Наиболее частая причина удаления статей — не выполнен ВП:Общий критерий значимости (или в статьях о людях ВП:Критерии значимости персоналий ). Это надо изначально учитывать. Очень желательно постоянно оформлять ссылки на авторитетные источники согласно ВП:Сноски . Статьи без опоры на вторичные АИ довольно быстро удаляются из основного пространства (в Инкубаторе действует более мягкий режим). Обратите внимание, что на статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР ). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама или антиреклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ , ВП:СТИЛЬ ). Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело , но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение или оценочное суждение.
    Ещё одной распространённой причиной удаления является нарушение авторских прав из-за простого копирования текста из источника, который явно не указал рядом с текстом, что он размещён под одним из вариантов свободной лицензии. То есть в большинстве случаев копировать нельзя, даже если Вы сами являетесь автором исходного текста, но можно пересказать своими словами. Авторское право распространяется непосредственно на текст (его форму), а не на его смысл, не на информацию. (Более подробно см. ВП:АП .)
    Я бегло глянул поисковик по запросу «Daniel Myslivets» и не увидел ссылок, которые бы удовлетворяли критериям авторитетности источников. На первой странице гугла оказались только ссылки на ютуб, ВК, Инстаграм и нечно очень фанатское. Всё это попадает под действие правила ВП:САМИЗДАТ , а статья, тем более о персоналии, не может основываться только на источниках подобного типа. Разумеется, я не в теме, поэтому не учитываю профессиональных изданий, где вполне могут быть статьи, приемлемые по критерию авторитетности и подробности изложения (новостные сообщения не считаются за авторитетные источники, даже если публикуются в авторитетных изданиях).
    Если будут ещё вопросы — обращайтесь. KLIP game ( ) 09:47, 8 декабря 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от Nightmarythought (19:23, 8 декабря 2023)

Привет. У такой вопрос, а как создать свою личную страницу? Заранее спасибо. 😊 -- найтмъеритхоут ( обс. ) 19:23, 8 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Если Вы имеете в виду личную страницу как участника Википедии - то просто редактируете страницу Участник:Nightmarythought . Писать там можно много чего, но есть и ограничения. Подробнее - см. правило ВП:ЛС . Если же Вы имеете в виду статью о себе в основном пространстве статей Википедии - то это совсем другой разговор, который начнется с вопроса: есть ли у Вас заслуги из числа указанных в правиле ВП:КЗП ? Если нет - то статьи о Вас в Википедии не будет. Grig_siren ( обс. ) 20:16, 8 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • Каждому участнику автоматически формируется так называемое личное пространство: его страница участника (у Вас это Участница:Nightmarythought , сейчас она пуста, эта ссылка всегда находится в Вашем верхнем меню) и страница обсуждения участника (у Вас это Обсуждение участницы:Nightmarythought , сейчас там стандартное приветствие новичка). Для создания информации о себе просто перейдите по ссылке на свою страницу и впишите там пару слов о себе. Заполнение этой страницы или её отсутствие дело сугубо добровольное и призвано лишь для облегчения общения между участниками, но сам факт наличия или отсутствия личной страницы ни о чём не говорит. Я встречал даже админов, у которых их личная страница отсутствовала (правда, не знаю, её никогда не создавали или админ потом себе её удалил). В любом случае при размещении информации на личной странице надо учитывать ряд ограничений, изложенных в Википедия:Личная страница участника .
    Если Вы увидели на чьей-то странице некий элемент оформления и хотите себе нечто такое же, то на понравившейся странице смело можете нажать «Редактировать код» и посмотреть/скопировать нужный элемент. Разумеется, не следует что-либо изменять на чужих страницах, но смотреть устройство и копировать элементы никто не запрещает. KLIP game ( ) 20:20, 8 декабря 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (11:38, 14 декабря 2023)

Я хочу написать статью про свою книгу -- ( обс. ) 11:38, 14 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Лучше не надо. Во-первых, с очень большой вероятностью Ваша книга не соответствует требованиям правила ВП:КЗ . И за это несоответствие статья будет удалена. Во-вторых, такая постановка вопроса наводит на мысли о том, что целью создания статьи является реклама книги. А в Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена очень жестко и жестоко. Вплоть до того, что если по личному мнению одного опытного участника статья выглядит как рекламная - то она признается рекламной в неприемлемой для Википедии степени и удаляется без обсуждения даже если с доказательствами того, что предмет статьи соответствует правилу ВП:КЗ , полный порядок. (Обращаю особо Ваше внимание на то, что я сказал "по личному мнению" и "выглядит как", а не "является по задумке автора".) В-третьих, по отношению к своей книге Вы являетесь первичным аффилированным источником информации, а Википедия ценит вторичные и независимые. В общем, подождите, пока о Вашей книге напишет кто-то другой. Grig_siren ( обс. ) 11:59, 14 декабря 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (09:44, 18 декабря 2023)

здравствуйте можете проверить статью Южноафриканский жираф -- ( обс. ) 09:44, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Текст сам по себе выглядит более-менее нормальным. Но в нем нет ни одной ссылки для проверки представленной информации - и это не дело. В Википедии главным свойством информации является не "истинность", а проверяемость , т.е. возможность найти опубликованный для сведения широкой публики авторитетный источник, в котором эта информация уже есть, и свериться с ним. Что не поддается такой проверке - того не должно быть в Википедии. А статья по любой теме должна быть изложением того, что по этой теме известно из опубликованных авторитетных источников. Так что ищите нужные источники и вставляйте ссылки на них в статью. Grig_siren ( обс. ) 10:20, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (11:50, 18 декабря 2023)

Создать википедия -- ( обс. ) 11:50, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Создавайте, не возражаю. KLIP game ( ) 17:39, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (15:25, 18 декабря 2023)

Здравствуйте, как можно задать вопрос приватно? -- ( обс. ) 15:25, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • В Википедии нет приватности, здесь всегда всё могут читать все. Технически, в боковом меню этой страницы есть пункт «Написать письмо участнику». Это послание пойдёт на мою обычную личную почту, но не гарантирую, что я захочу на него отвечать. KLIP game ( ) 17:38, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
    • Не смогла найти эту кнопку, пожалуйста, вышлите адрес электронной почты?) ( обс. ) 14:21, 19 декабря 2023 (UTC) [ ]
      • Переход на форму отправки сообщения: Служебная:Письмо участнику/Klip game . В журнале, который смогут прочитать другие участники, останется время отправки сообщения, но там не будет темы и текста письма, их увижу только я. KLIP game ( ) 16:55, 19 декабря 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (10:35, 19 декабря 2023)

Я не особо разбираюсь в интерфейсе данного сайта. Мне очень хочется узнать, где находиться функция с созданием своей статьи. -- ( обс. ) 10:35, 19 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Википедия:Мастер статей . — 43K1C7 ( обс. ) 10:43, 19 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • Нажатием одной кнопки статья не создается - к статье Википедии предъявляются определенные требования, о выполнении которых надо позаботиться заранее. Начните с чтения инструкции ВП:СТАРТ - там описан правильный порядок работы над статьей и даны ссылки на другие важные тексты. Grig_siren ( обс. ) 10:44, 19 декабря 2023 (UTC) [ ]

Добрый день, коллега! Своими правками ( , ) вы фактически отменили мои, приведя смысл определений к предыдущему состоянию. Теперь в статьях указаны следующие утверждения:

  1. закон стоимости является «объективным» законом ТТС
  2. меновая стоимость товаров обычно проявляется как денежная цена

К данным утверждениям (т.к. вы не подтвердили их какими-либо АИ) имеются следующие замечания.

  1. Из приведённых в статье источников таким он назван исключительно в БСЭ. Это является оценочным суждением ангажированного источника, что не допускается по ВП:НТЗ .
  2. Закон стоимости, по Марксу, регулирует не только денежную цену. Он регулирует меновую стоимость в любом проявлении, а значит - зачем в статье про закон стоимости (или про ТТС) упоминать, чем зачастую является меновая стоимость? Про меновую стоимость есть отдельный раздел в статье Стоимость , где об этом и следует написать.

Если у вас имеются возражения по данным пунктам, изложите их, пожалуйста. В противном случае, думаю, следует удалить спорные утверждения из статей. Dot Ilokime ( в · о ) 15:25, 29 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Я переформулировал фразы, сделав акцент на том, что это именно марксистская трактовка, то есть БСЭ вполне подходит как АИ, отражающий именно марксистскую точку зрения. В данном случая я вполне понимаю разницу между тем, что именно написано у Маркса и как это потом трактовалось марксистами в СССР.
    Когда речь идёт о меновой стоимости, то для современного человека не совсем понятно, о чём речь. Именно поэтому я считаю полезным оставить оговорку о денежной цене, чтобы фраза для читателя, неподготовленного в марксистской терминологии, была более предметной.
    Относительно Вашей формулировки «Закон стоимости — концепция трудовой теории стоимости, согласно которой обмен товаров (то есть их меновая стоимость ) регулируется количеством затраченного на их производство общественно необходимого труда». Считаю её крайне неудачной из-за потенциальных логических ошибок.
    1) В данной фразе оборот «согласно которой» непонятно на что указывает — на «концепцию» или на «трудовую теорию стоимости». А это весьма важно, потому что общая логика фразы справедлива только для отсылки на «концепцию», но абсолютно некорректна при отсылке на «трудовую теорию стоимости». Но для неподготовленного читателя такое разграничение вовсе не очевидно и может приводить к совершенно ошибочному восприятию.
    2) «обмен товаров (то есть их меновая стоимость )» якобы делает равнозначными два весьма разных понятия, сводя натуральный процесс обмена товарами к абстрактному (к тому же оспариваемому разными экономическими школами) понятию меновой стоимости. Последующая часть фразы должна относиться к указанной в скобках меновой стоимости, но слово «регулируется» скорее применимо к процессу обмена товаров, но не к меновой стоимости товаров, ибо в рамках ТТС меновая стоимость не «регулируется», а наблюдается/проявляется/отражается/формируется, так как она носит объективный производственный характер, а вовсе не субъективный/нормативный/регулируемый. KLIP game ( ) 19:34, 29 декабря 2023 (UTC) [ ]
    • Благодарю за правки, в текущей версии получилось действительно лучше с точки зрения НТЗ. Dot Ilokime ( в · о ) 19:55, 29 декабря 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от Vonnnuan (29 Декабря)

Доброго времени суток. В статье Dash (криптовалюта ) вы сделали так, чтобы данные о последнем релизе брались из викидаты, хотел сделать аналогично чтобы было в английской вики о Dash, но что-то не смог разобратся с этим. Можете пожалуйста подсказать как это правильно делать, я вроде почитал, но не нашел решения. Заранее спасибо. ( обс. ) 17:41, 29 декабря 2023 (UTC) [ ]

  • Дело в том, что шаблон из рувики подтягивает информацию из викиданных, а шаблон в англовике этого не делает. Т.е. надо переработать шаблон из англовики, чтобы он для неуказанных параметров смотрел их наличие в викиданных. Учитывая моё незнание английского языка, я опасаюсь брать на себя подобную работу. KLIP game ( ) 20:04, 29 декабря 2023 (UTC) [ ]

Два вопроса

1.Могу ли я написать немного о себе в статье о себе? 2.Как добавлять <<плашки>> как у других людей? ( TextedValq ( обс. ) 19:29, 30 декабря 2023 (UTC)) [ ]

  • 1) Можете, но только в том случае, если статья написана на основе независимых от Вас авторитетных источников (АИ) и вставляемая информация также подтверждена независимыми от Вас АИ. Если независимых АИ нет, то и писать нечего.
    2) У любой статьи вверху есть вкладка «Править код». Это позволяет посмотреть внутреннюю структуру статьи, в том числе используемые шаблоны. При желании любой фрагмент, в том числе и оформительский, можно скопировать и вставить по своему усмотрению. KLIP game ( ) 19:52, 30 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • Могу ли я написать немного о себе в статье о себе? - если информация о Вашем имени на Вашей личной странице участника Википедии верна, то статьи о Вас в Википедии нет. Т.е. ее придется создавать с нуля. И тут вступает в действие принцип "Википедия - не социальная сеть и не бесплатный хостинг". В частности, статью Википедии о человеке нельзя создать просто потому, что кто-то этого захотел, - статью надо заслужить. Требуемый уровень заслуг указан в правиле ВП:КЗП . Статьи о людях, у которых нет заслуг требуемого уровня, будут удаляться. Grig_siren ( обс. ) 09:39, 31 декабря 2023 (UTC) [ ]

Вопрос от (08:13, 2 января 2024)

Добрый день -- ( обс. ) 08:13, 2 января 2024 (UTC) [ ]

Вопрос от (03:58, 11 января 2024)

Здравствуйте можно спросить как создать карточку организма -- ( обс. ) 03:58, 11 января 2024 (UTC) [ ]

  • Вопрос для меня совершенно непонятен. Уточните подробнее, что именно и для какой статьи (статей) Вы хотите сделать. KLIP game ( ) 07:09, 11 января 2024 (UTC) [ ]
    • Уже не нужно благодарю за потраченное время ( обс. ) 10:55, 11 января 2024 (UTC) [ ]

Вопрос от (13:10, 11 января 2024)

Здравствуйте, я нашел ошибку в статье но не понимаю как ее исправить помогите пожалуйста. -- ( обс. ) 13:10, 11 января 2024 (UTC) [ ]

Вопрос от (13:23, 11 января 2024)

Помощь уже не нужна я разобрался в проблеме -- ( обс. ) 13:23, 11 января 2024 (UTC) [ ]

Источник —

Same as Klip game