Эта статья была предложена к переименованию в Мятеж в России (2023) 24 июня 2023 года. В результате обсуждения было решено оставить название Мятеж ЧВК «Вагнер» без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта страница была предложена к объединению со страницей . В результате обсуждения было решено страницы не объединять. Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/24 июня 2023 . Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила .

Проект «Россия» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении . ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта

Это не форум для обсуждения мятежа ЧВК «Вагнер». Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники .

Или просто копипаста с Meduza? Все вступление - просто нескорректированный неэнциклопедичный текст из политически аганжированной статьи. Зачем нам тогда Wiki, можно просто открыть "Медуза" и почитать.

В ходе мятежа наёмники с легкостью (?) захватили Ростов-на-Дону, въехав в город в том числе и на танках. В течение дня мятежники с минимальным сопротивлением прошли Воронежскую, Липецкую и Тульскую области, не доехав пару сотен километров до Москвы. В нескольких регионах, в том числе в Москве, был объявлен режим контртеррористической операции. Вагнеровцы (?) сбили 1 самолет и 6 вертолетов армии РФ, 15 военнослужащих РФ были убиты[14]. Президент РФ Путин практически самоустранился от разрешения кризиса (?), 24 июня в 14:16 мск его самолет — спецборт Ил 96-300ПУ вылетел из Москвы в направлении Санкт-Петербурга (неизвестно, был ли Путин на борту). Силовые структуры РФ во время мятежа выглядели растерянными(?)[14]. Вечером 24 июня, при посредничестве президента Белоруссии Александра Лукашенко, Евгений Пригожин договорился с федеральной властью России о прекращении мятежа, остановке продвижения подразделений ЧВК «Вагнер» в 200 километрах от Москвы и их возвращении в обычные места дислокации[15]. Пресс-секретарь президента Путина Дмитрий Песков заявил, что уголовное дело против Пригожина будет прекращено, а сам он может уехать в Белоруссию[16]. Дело прекратили (может быть "дело было прекращено"?) только утром 27 июня[17]

• Потому что некоторые личности у руля Википедии считают "тон повествования" Медузы отличным методом для вставки в сайт, забывая при этом, а может и специально о ненейтральности Медузы(обиженка).

~ GѦrLξn JѲ ~ ^(идеи) 17:14, 28 июня 2023 (UTC) [ ]

• • Интересный введён критерий. Все необиженные нейтральны? А если копивио, то его надо переписывать другим тоном, все участники равны, и одни не могут говорить другим, что им следует делать.-- Max 17:23, 28 июня 2023 (UTC) [ ]

Все мы следим за ситуацией, но тут уже столько текста написано, со ссылками, страницу Пригожина обновили, ещё ничего не началось, а на Википедии уже есть вся информация... заранее готовились? 95.25.212.15 00:26, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• про время сервера не забываем, -3 часа от МСК. Акутагава ( обс. ) 00:29, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
• Обязательно. Я создал статью Вторжение России на Украину (с 2022) и я же создал данную статью. Совпадение? Не думаю. С уважением, Олег Ю. 00:48, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
• Тоже заметили? 185.211.158.185 07:22, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

На 4:50 24.06.2023 в Москве не проводилась попытка мятежа со стороны ЧВК «Вагнер», поэтому предлагаю убрать заведомо ложный факт, что место «Мятежа в России» является Москва. Меденцев Вениамин Николаевич ( обс. ) 01:50, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Согласен, не знаю кто добавил, но на это нужны веские источники. С уважением, Олег Ю. 01:58, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Попытка мятежа в Москве может не проводилась, но действия властей проводились. Иначе и Ростов можно убрать, о нём тоже точных сведений нет. ( обс. ) 02:21, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

В Москве просто пытаются защищаться, но новостей о мятеже там я не видел. С уважением, Олег Ю. 02:23, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Так и есть, является местом событий благодаря реакции властей. ( обс. ) 02:34, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Этого не достаточно. Реакция может быть в каждом городе. С уважением, Олег Ю. 02:35, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

добавьте в подконтрольные города город Воронеж 178.120.0.158 07:13, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Вы наверно тот самый источник Reuters ? Доверяю конечно (нет). ( обс. ) 08:22, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Вы можете не доверять, но ВП:АИ прямо рекомендует: "Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных (таких как информационные агентства «Ассошиэйтед Пресс», «Франс-Пресс», «Рейтер» , «Интерфакс», британская газета «Таймс», германская «Франкфуртер альгемайне цайтунг», американские «Нью-Йорк таймс» и «Вашингтон пост»". Pessimist ( обс. ) 09:59, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
    • По-моему, участник Notem не доверяет правилу ВП:АИ. Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Мятеж в России (2023): настойчивое удаление информации от Рейтер и BBC Max Shakhray ( обс. ) 10:02, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Редакторы. Как вы считаете, стоит делать подзаголовок с оценкой военного мятежа Пригожина? На основе аналитики от "Института изучения войны" ( ) Exegol1 ( обс. ) 07:24, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Я добавлю подзаголовок по этой теме в статью... Если вы не согласны, можете отписаться здесь. Exegol1 ( обс. ) 08:10, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
  • поддерживаю Max Tenche ( обс. ) Max Tenche ( обс. ) 13:14, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Сейчас на странице наблюдается частый вандализм, поэтому предлагаю поставить на данную статью защиту от правок Рон Ави ( обс. ) 08:00, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Я правильно понимаю, защита от правок не даст обновлять информацию? В статье о событии, которое разворачивается на глазах? 5.141.82.142 08:25, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Защита — это не полный запрет на редактирование. Я предлагаю разрешить редактирование статьи только автопатрулируемым участникам и выше. Даже если и обычные пользователи не будут вандалить, они могут добавлять недостоверную информацию, например, поэтому защита таки нужна. Рон Ави ( обс. ) 08:34, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
    • А если очевидцу есть что добавить? ( обс. ) 18:53, 25 июня 2023 (UTC) [ ]

То это будет сразу удалено, так как энциклопедия пишется по вторичным или третичным источникам, а не по мнениям очевдцев, которые не соответствуют ВП:ЭКСПЕРТ . С уважением, Олег Ю. 19:02, 25 июня 2023 (UTC) [ ]

По заявлению "Вагнера", они сбили вертолёт, который открыл огонь по конвою. 92.100.110.220 08:41, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• АИ? SubtropicalCrimea ( обс. ) 08:44, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
  • 92.100.110.220 09:08, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

В предпоследнем абзаце подзаголовка " Оценка" в последнем предложении вместо слова " мятеж " написано слово " мяте ". Это следует исправить. ( обс. ) 09:01, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Во втором предложении первого абзаца того же подзаголовка вместо "Путин" написано "Путина", что не соответствует грамматике. 5.139.136.88 09:52, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Там ещё запятую забыли

Раздел «24 июня» раздувается. Может стоит внутри поделить его на регионы? Так будет удобнее читать и редактировать. Quorra Rinzler ( обс. ) 10:12, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Предложил это из-за заявления Е. Пригожина в его телеграмм канале о "Начале Гражданской Войне" Цитирую: "В Воронежской области атакована одна из колонн ЧВК "Вагнер". Так же работает авиация, применяют чугуний. Гражданская война официально началась ." ( обс. ) 11:08, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Это не АИ. Siradan ( обс. ) 11:08, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Я предложил данную тему только из-за заявления лично от Евгения Пригожина. ( обс. ) 11:11, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Можно просто как альтернативное название страницы оставить ( обс. ) 11:13, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
• Рано. Пока это именно мятеж. Грустный кофеин ( обс. ) 11:14, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
• Чёрный Октябрь куда более походит на гражданскую войну. 95.220.58.224 15:38, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что Совет Федерации полностью поддерживает президента РФ . Заместитель командующего Объединенной группировкой войск генерал армии Сергей Суровикин потребовал от сторонников Пригожина остановиться, "подчиниться воле и приказу" Владимира Путина и "решить все проблемы только мирным путем" .

• Не АИ, ВП:УКР-СТОРОНЫ Siradan ( обс. ) 11:18, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Можно подумать, что на Западе хоть кто-то эти реакции озвучит. 95.220.58.224 15:37, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
• @Siradan причём здесь Украина? Brandmajor ( обс. ) 08:38, 25 июня 2023 (UTC) [ ]

  • Днём 23 июня Евгений Пригожин выпустил большое интервью с резкими обвинениями в адрес руководства Министерства обороны РФ, в котором заявил, что перед началом полномасштабного вторжения России на Украину министерство обороны намеренно обманывало российскую общественность и Владимира Путина относительно готовящегося наступления ВСУ при поддержке НАТО в 2022 году и росте украинской военной агрессии.

    Действительно — при чём же здесь Украина? Siradan ( обс. ) 08:54, 25 июня 2023 (UTC) [ ]
    • Данное заявление лишь заявление. К Украине лишь косвенное имеющее отношение. А так это "ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО РОССИИ" Требую снятие ВП:УКР. 37.204.245.113 10:23, 26 июня 2023 (UTC) [ ]
      • Я могу вам показать откуда на Россию готовилось нападение. Конечно имеет отношение к украинскому посредничеству. Участники вторжения, вторглись в Россию с территории Украины Pannet ( обс. ) 10:58, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

Определитесь уже с названием, перекидывает туда сюда... 46.63.19.71 11:53, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

ЧВК "Вагнер" зашли на территорию Тульской области. До Москвы примерно 250 км ( обс. ) 13:17, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Добавляйте информацию с АИ, никто жаловаться не будет при наличии достоверных источников;) FieldNuke ( обс. ) 13:25, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Это достоверный источник. ( обс. ) 13:27, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
    • Так что добавляйте Тульскую область ( обс. ) 13:27, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Согласно данным сайта Liveuamap.com ЧВК Вагнер частично контролируют город Елец в Липецкой области. ( обс. ) 13:35, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Не АИ Kilokolor ( обс. ) 15:15, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

По данным СМИ. ЧВК "Вагнер" прорвали оборону Москвы и зашли на ее территорию - SHOT, Mash и др. ( обс. ) 13:56, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Какой источник? ( обс. ) 14:00, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Пока что местные сообщают эту информацию, но это не точно ( обс. ) 14:02, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Просьба, добавить Московскую область в список. Так как ЧВК уже в Подмосковье. ( обс. ) 14:32, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• Вы же сами признали, что эта информация не подтверждена ( обс. ) 14:34, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Уже подтверждена Военкорами ( обс. ) 14:35, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
    • Какой именно из военных корреспондентов подтвердил данную информацию? ( обс. ) 14:35, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
      • Да много каких. Эту новость уже знают все тг-каналы ( обс. ) 14:37, 24 июня 2023 (UTC) [ ]
        • Корреспондент Даниил Безсонов объявил, что ЧВК "Вагнер" уже в Московской области. Поэтому просьба, добавить Московскую область в список ( обс. ) 14:40, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

По данным СМИ. Ахматовцы (Кадыровцы) начали стрелять по зданию Ростелекома в Ростове-на-Дону. Рядом находится здание ЮВО. ( обс. ) 16:24, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

В шаблоне справа написано, что Вагнер уже вошли на территорию Московской области, но на карте их еще даже в Тульской области нет. Надо-бы уточнить. Рон Ави ( обс. ) 17:25, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Из прессы Пригожина поступила информация, что Вагнер возвращается в свои тыловые лагеря. ( обс. ) 17:45, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

• А так-же о переговорах с Лукашенко не забываем. Жаль. FieldNuke ( обс. ) 17:56, 24 июня 2023 (UTC) [ ]

Ничего не понятно, но очень интересно. Видимо, будут ещё оценки, которые склеят хоть что-то с чем-то в этой истории.-- Max 05:06, 25 июня 2023 (UTC) [ ]

• Учитывая, что все себя ведут так, будто ничего не случилось, скорее всего никаких серьёзных оценок и не будет. А через год уже никто об этом и не вспомнит. 95.220.58.224 17:24, 25 июня 2023 (UTC) [ ]

Коллеги, давайте вносить в статью только информацию, подтверждённую источниками, в которых есть связь с мятежом. Остальное уже будет ОРИССом. НеКакВсе ( обс. ) 11:49, 25 июня 2023 (UTC) [ ]

Коллега GAndy , во-первых, напоминаю, что статья находится в сфере посредничества ВП:УКР и отмены отмен в таких статьях запрещены . Во-вторых, в посредничестве недавно было обсуждение по поводу использования источников, вышедших до события. Посредник , что такие источники могут использоваться только при консенсусе редакторов.

• Я хочу отметить, что предыстории отношений Пригожина и Минобороны посвящена отдельная статья Конфликт Пригожина и Шойгу . В этой же статью непосредственно про сам мятеж это можно сократить к минимуму, поэтому отмену поддерживаю. Грустный кофеин ( обс. ) 13:24, 25 июня 2023 (UTC) [ ]

Ранены 4 мирных жителя (трое взрослых и один ребёнок)

Повреждены 19 домов в Воронежской области

Повреждены 11 автомобилей в Воронеже

Разбиты 10 000 м² дорог в Ростове

178.162.14.162 17:38, 25 июня 2023 (UTC) [ ]

Добавьте в статью реакцию президента Турции, он звонил В. Путину и выразил полную поддержку Kote58ru ( обс. ) 19:34, 25 июня 2023 (UTC) [ ]

В этой категории предыдущее восстание от 1920 года. И более ранние. И теперь ЧВК. Точно ли речь идет об одной и той же России и это правильная категория? Peter Porai-Koshits ( обс. ) 19:38, 25 июня 2023 (UTC) [ ]

• Категория явно неполная, если в ней нет чеченских воин и Чёрного октября. 95.220.58.224 21:30, 25 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Октябрь есть в подкатегории «Восстания в Москве», а объявление чеченского суверенитета привело к войне, так что уже другая история. ( обс. ) 04:41, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

Почему-то записали всех, кого знали, без каких-либо свидетельств. ( обс. ) 04:36, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

• Про Уткина — — Fargoh ( обс. ) 07:09, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

Есть ссылки на участие неонацистов Русича ? И в последствия можно добавить цены на нефть ( обс. ) 06:48, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

• А есть ссылки на их участие в чём либо, кроме фотосессий? 95.220.58.224 08:50, 26 июня 2023 (UTC) [ ]
  • В этой статье они заявлены. Нужны доказательства ( обс. ) 09:38, 26 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Рекомендую перестать "светить" свой IP ( обс. ) 09:40, 26 июня 2023 (UTC) [ ]
• В статье про ДШРГ "Русич" указано, что они относятся к чвк, а в мятеже участвовала именно вся Группа "Вагнера", включая ДШРГ "Русич" ( обс. ) 12:33, 26 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Русич оказал лишь моральную поддержку в своём тг-канале, а по этой логике можно и Ходорковского записать. О реальных действиях никто не знает ( обс. ) 03:01, 29 июня 2023 (UTC) [ ]

Добавьте пожалуйста Категория:Президентство Александра Лукашенко, он сыграл большую роль в урегулировании. Yerkegali Maxutov ( обс. ) 07:49, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

• Соглашусь, можно добавить. А вот категорию "Государственные перевороты в России и СССР" лучше убрать. — 2.95.111.80 09:07, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

Не плохо бы оставить тут все его голосовые сообщения и видео которые он оставлял на момент 23-24 июня

( обс. ) 10:15, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

Примечательно: ( обс. ) 11:29, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

В статье 65 раз(!) повторен термин "Мятеж".

Мятеж преполагает легитимные власти страны, а в авторитарном режиме в России всем известно, какие проводятся выборы президента и парламента.

Посмотрел, Корниловский мятеж уже давно называется Корниловское выступление ... Paulaner-2011 ( обс. ) 12:30, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

Просто его так называют, и нужно следовать за источниками. А Корниловский перестал быть мятежом на фоне ухода от советской терминологии. Здесь против слова "мятеж" могут работать оценки, говорящие о различных многоходовках.-- Max 13:42, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

• Предлагаю также в первой строке преамбулы добавить определение марш ЧВК «Вагнер»/Пригожина , так как он сам его назвал и выступление прошло именно в форме марша, так же упоминается в АИ наравне с определением мятеж . ( обс. ) 02:26, 27 июня 2023 (UTC) [ ]
• Сомнительно употребление термина путч . В приведённом источнике автор приводит сразу три определения на выбор ( мятеж, переворот или путч ), признавая, что не понимает, что это было. Во указывается на признаки путча, однако это не соответствует определению данного события. ( обс. ) 06:55, 27 июня 2023 (UTC) [ ]
• «Марш» - это всё-таки эвфемизм самого Пригожина. (И теперь скорее всего будет и удобным эвфемизмом для Российской верхушки). Источники квалифицировали действия 24 июня как «мятеж». А трактуется и как государсвенный переворот, а до этого дело не шло, т.е. даже попытки не было. Knižnik ( обс. ) 23:15, 1 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Эвфемизмом Пригожина была «справедливость». А марш был действием при мятеже, не в Москве же они начали. ( обс. ) 05:03, 2 июля 2023 (UTC) [ ]
• «Марш Пригожина» употребляется журналистами «Голоса Америки» и похоже, что на этом все. ( обс. )

Wagner Group rebellion - так называется в англовики. Т.е. "Восстание' используется... Paulaner-2011 ( обс. ) 07:49, 2 июля 2023 (UTC) [ ]

Восстаниe по-английский - "uprising". Мятеж - "mutiny; rebellion". Knižnik ( обс. ) 06:53, 3 июля 2023 (UTC) [ ]

Во-первых события эскалации конфликта ещё продолжаются. Сегодня РИА Новости заявили о том, что прокуратура РФ не сняла с Пригожина обвинений, значит указанный итог конфликта уже не верный.

Во-вторых, в потерях со стороны ЧВК "Вагнер" указан застрявший в воротах танк, хотя ещё позавчера оказалось, что танк не застрял в воротах, а просто блокировал проезд, так как ещё вчера во время отступления вагнеровцев из Ростова на видео он успешно выехал из ворот. Значит такой потери нет

Обновлено: Благодарю за исправление данных ошибок ( обс. ) 12:31, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

• "прокуратура РФ не сняла с Пригожина обвинений"- это дальнейшие события ( обс. ) 05:51, 27 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Уже дело. ( обс. ) 03:32, 28 июня 2023 (UTC) [ ]

Бот "Lê Lợi" установил для всех бессрочную блокировку редактирования статьи, кроме "автопатрулированных" участников.

Хотелось бы узнать, ограничения вообще будут снимать в будущем(ближайшем или далёком)? Exegol1 ( обс. ) 16:34, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

• Вроде истекает 2 июля, но могут и продлить. ( обс. ) 07:04, 27 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Скорее всего к тому времени о произошедшем все забудут. 95.220.58.224 08:40, 27 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Ясно, спасибо за информацию. Exegol1 ( обс. ) 12:58, 27 июня 2023 (UTC) [ ]

В пресс службе Пригожина добавлено новая информация про потери и причины, добавьте их пожалуйста.

https://t.me/concordgroup_official/1304 ( обс. ) 16:54, 26 июня 2023 (UTC) [ ]

• Более точные о потерях, ( обс. ) 01:34, 27 июня 2023 (UTC) [ ]

---

3. (рус.) . Meduza . Дата обращения: 27 июня 2023.
4. (рус.) . ГОЛОС АМЕРИКИ (24 июня 2023). Дата обращения: 27 июня 2023.
5. (рус.) . Новая газета (10 апреля 2216). Дата обращения: 27 июня 2023.

В статье (как и в СМИ, впрочем), Герасимова последовательно эвфемистично называют "начальник Генерального штаба". При том что начальник генштаба он лишь формально (перевод на иную должность с сохранением предыдущей). Текущие обязанности же по работе генштаба с 11 января 2023 исполняет Богдановский . А Герасимов с той же даты - командующий Объединенной группировкой войск в зоне СВО .
То есть мятеж был в том числе против своего прямого военного начальника. Эту важную - на мой взгляд - деталь сразу в статью не вношу только для паузы на уточнить. Может, Пригожин где-либо заявлял, что Герасимова нужно убрать именно из руководства генштабом; а как командующий Объединенной группировкой войск он его устраивает. — Neolexx ( обс. ) 09:29, 27 июня 2023 (UTC) [ ]

---

1. (рус.) . Ведомости (12 января 2023).

"Мэр Москвы Сергей Собянин и губернатор Московской области Андрей Воробьёв объявили понедельник 26 июня нерабочим днём."

В Московской области не объявляли 26 июня нерабочим днём. Только в Москве это было сделано Dimastik36 ( обс. ) 20:11, 27 июня 2023 (UTC) [ ]

Вроде как источник о вагнерах в Кашире - ТГ каналы. Других сообщений о мятежниках в Тульской и Московской областях я не нашёл. + от Москвы от Каширы около 100 км, в то время как Вагнера остановились в 200 км от Москвы. Furyone648 ( обс. ) 20:14, 27 июня 2023 (UTC) [ ]

• Мой сосед говорит, что всё подстроили американцы, тоже заведу тг-канал с ссылками на источники. ( обс. ) 03:30, 28 июня 2023 (UTC) [ ]

есть снимок с танком Вагнеровцев, на котором видны как Z, так и V. Будем в статье оба символа приводить? В статье о них картинки с V не нашёл. Sa4ko ( обс. ) 19:56, 28 июня 2023 (UTC) [ ]

• Писоеденяюсь к вопросу. Почему из статьи удаляется эмблема ЧВК (с приведенным источником), которое собственно это мятеж организовала? JukoFF ( обс. ) 12:16, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
  • У меня встречный вопрос: зачем вы пытаетесь заменить символ, который был нанесён на технику во время мятежа, стоковой эмблемой наёмников? Siradan ( обс. ) 12:36, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
    • А при чем здесь символика, еще более стоковая. И почему только Z? Мы же в статьи о спортсменах играющих в Nike эмблему Nike не размещаем. JukoFF ( обс. ) 13:25, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
      • Вы на вопрос не ответили. А при чём здесь эта символика объяснено в реплике, на которую вы отвечали. Хотите — можете и V нарисовать, ничего против не имею. Siradan ( обс. ) 13:50, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
        • Отвечаю на вопрос. Символ Z относится ко всем частям и соединения которые воюют на Украине, не все они участвовали в мятеже. Логично использовать для иллюстрирования более точную и однозначную символику лиц единственной организации которая участвовал в событиях - символику ЧВК Вагнер. JukoFF ( обс. ) 14:03, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
          • Конкретно красный символ Z использовался только в мятеже, во вторжении в Украину символика обычно наносится белой краской. Siradan ( обс. ) 14:07, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
            • Это не так, техника была как с красными символами так и с белыми. Достаточно глянуть подборку фотографий техники ЧВК Вагнер в Ростове-на-Дону. Тезис о том что эмблема ЧВК Вагнер более точно идентифицирует участников мятежа в отличии от общего имвола Z, которые используется всеми соединения которые воюют на Украине, вы разделяете? JukoFF ( обс. ) 14:17, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
              • " Это не так, техника была как с красными символами так и с белыми. " — Вы соломенное чучело сооружаете: я вам говорю, что красная символика использовалась специфически в мятеже, а вы мне говорите, что кроме неё на технике была и белая, хотя речь об иллюстрации красного символа, а не белого.
                Нет, ваш тезис не разделяю, так как не каждый наёмник Пригожина участвовал в мятеже, а значит, что общая эмблема ЧВК не является специфической иллюстрацией. Siradan ( обс. ) 14:21, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
                • Где АИ что символ Z красноногого цвета являлся эмблемой мятежа, с чего вы вообще это взяли? Большинство техники в Ростове-на-Дону были с обычной символикой белого цвета. JukoFF ( обс. ) 14:32, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
                  • " Где АИ что символ Z красноногого цвета являлся эмблемой мятежа, с чего вы вообще это взяли? " — Вы продолжаете приписывать мне тезисы, которых я не говорил. Не важно, являлось ли это эмблемой мятежа, или так получилось случайно, но факт в том, что такая символика нетипична, что . Siradan ( обс. ) 16:09, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
                    • Если красная Z не эмблема мятежа, зачем она в статье если есть эмблема ЧВК Вагнер которые этот мятеж организовали. Вы мне можете объяснить? Просто потому что тона не типичная, я правильно понимаю вашу логику? JukoFF ( обс. ) 16:18, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
                      • Затем, что она иллюстрирует статью, а мятежники вне всякого сомнения использовали такую символику, и да — она является нетипичной, и именно поэтому хорошо иллюстрирует конкретное событие. Siradan ( обс. ) 16:24, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
                        • Хорошо, что она в статье иллюстрирует по вашему мнению? JukoFF ( обс. ) 18:16, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
                          • Мятеж. Siradan ( обс. ) 18:38, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
                            • Хотелось бы верить, но пока это лишь домысел. Следуя такой логике, грузовики у X5 Retail уже делают их участниками мятежа))) ( обс. ) 06:44, 1 июля 2023 (UTC) [ ]
                  • Без понятия какое отношение ваша аналогия имеет к моей реплике. Siradan ( обс. ) 07:22, 1 июля 2023 (UTC) [ ]
                • Хорошо, но даже если взять в расчет что со слов Пригожина 2% вагенровцеев отказались принимать участите в мятеже, эмблема ЧВК Вагнер идентифицирует 98% от тех кто в мятеже участвовал. Это-то то вы разделяете? JukoFF ( обс. ) 14:32, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
                  • Конечно нет, Пригожин — не АИ о том, какой процент наёмников принимал участие. Siradan ( обс. ) 15:58, 30 июня 2023 (UTC) [ ]

• Коллеги, , скорее всего, просто-напросто несвободная. По крайней мере, на Складе она стоит на удалении. ( обс. ) 16:08, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Этот спор напрасен. С самим символом вторжения ведь тоже нет ясного ответа о его значении, а уж с его цветом на танке тем более. Картинку следует оставить, но не придавать ей большего значения, чем есть сейчас. ( обс. ) 08:32, 1 июля 2023 (UTC) [ ]
    • Никто и не придаёт. Суть спора в том, что коллега зачем-то пытался её убрать. Siradan ( обс. ) 08:35, 1 июля 2023 (UTC) [ ]

В разделе "Окончание мятежа", в последнем абзаце опечатка. Написано -"27 мая 2023 года Евгений Пригожин прибыл в Белоруссию", когда в действительности Пригожин прибыл в Белоруссию 27 июня 2023 года. ( обс. ) 20:56, 28 июня 2023 (UTC) [ ]

• Спасибо, исправил. Sa4ko ( обс. ) 21:29, 28 июня 2023 (UTC) [ ]

Появился список погибших на Ил-22 и Ка-52, 10 человек:

С учётом 7 сбитых вертолётов можно записать общие потери ВС РФ в 22 человека (экипаж из двоих на каждый вертолёт) и сам список известных погибших вставить.

Отредактировать статью не могу ( обс. ) 12:20, 29 июня 2023 (UTC) [ ]

• Если вам требуется обновить статью или получить актуальные данные о происшествиях, рекомендуется обратиться к надежным новостным источникам или официальным заявлениям компетентных органов 95.82.74.252 15:01, 29 июня 2023 (UTC) [ ]

Перенести абзац с мнением медузы из преамбулы в реакции Kilokolor ( обс. ) 00:28, 30 июня 2023 (UTC) [ ]

• Пока нет других данных, этот абзац логично завершает преамбулу. ( обс. ) 06:37, 1 июля 2023 (UTC) [ ]

Коллега JukoFF , ваша нарушает ВП:УКР-ВП . Пожалуйста, отмените правку сами, иначе мне придётся обращаться к посредникам. Siradan ( обс. ) 12:22, 30 июня 2023 (UTC) [ ]

• Вернул предыдущую иллюстрацию без удаления новой, по существу вопрос обсудим темой выше. Siradan ( обс. ) 12:44, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
  • При чем здесь вообще ВП:УКР-ВП ? Посредничество ВП:УКР было создано для принятия решений по конфликтным вопросам, касающимся Украины, украинцев и украинского языка. JukoFF ( обс. ) 13:27, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
    • А мятеж из-за вторжения в Украину к сфере посредничества, по-вашему, не относится? Siradan ( обс. ) 13:48, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
      • Нет не относится. В правиле четко определены три критерия его использования, они приведены выше. JukoFF ( обс. ) 13:58, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
        • В любом случае руководствуйтесь ВП:КОНС . Manyareasexpert ( обс. ) 13:59, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
          • Естественно. Но пока никакого консенсуса нет, мы пытаемся его найти веткой выше. JukoFF ( обс. ) 14:06, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
        • И этот мятеж соответствует одному из трёх критериев — это очевидная часть войны с Украиной, поэтому статья относиться к сфере посредничества. Siradan ( обс. ) 14:09, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
          • Нет вы не правы, мятежа внутри РФ, не касается тем Украины, украинцев и украинского языка. JukoFF ( обс. ) 14:22, 30 июня 2023 (UTC) [ ]

            • Днём 23 июня Евгений Пригожин выпустил большое интервью с резкими обвинениями в адрес руководства Министерства обороны РФ, в котором заявил, что перед началом полномасштабного вторжения России на Украину министерство обороны намеренно обманывало российскую общественность и Владимира Путина относительно готовящегося наступления ВСУ при поддержке НАТО в 2022 году и росте украинской военной агрессии. Пригожин предполагал, что президент Украины Владимир Зеленский был готов к переговорам, однако российское руководство отказалось от них ввиду своих «максималистских позиций». Также он обвинил олигархов и российское военное руководство в начале военной кампании ради получения активов оккупированных украинских территорий, более высоких воинских званий, военных наград и «саморекламы»

              Как "не касается", если касается буквально? Siradan ( обс. ) 14:23, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
            • Благо ВП:УКР-ВП определяется не по интервью. JukoFF ( обс. ) 14:40, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
              • В любом случае, это сейчас бессмысленный спор и с вами я его прекращаю вести. Надеюсь, окончательный ответ искать не придётся. Siradan ( обс. ) 15:57, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
              • Коллеги, статья да попадает под ВП:УКР-ВП. Это легко понять по скрытию правок (мы не давали права скрывать правки в иных темах). С уважением, Олег Ю. 17:09, 30 июня 2023 (UTC) [ ]
                • Oleg Yunakov а как это вы определили, или иными словами кто это определяет? JukoFF ( обс. ) 18:12, 30 июня 2023 (UTC) [ ]

Пинг не прошел. Я был в АК, который принял это решение. Иных прецедентов скрытий всей истории правок статей не было. С уважением, Олег Ю. 19:21, 30 июня 2023 (UTC) [ ]

Благодарю за разъяснение. JukoFF ( обс. ) 21:17, 30 июня 2023 (UTC) [ ]

Не проблема. Пожалуйста. С уважением, Олег Ю. 21:58, 30 июня 2023 (UTC) [ ]

Хотелось бы внести ясность. Указывается поддержка «Резервные силы «Шторм-Z» и ссылка на hindustantimes. Они сами не указывают, что это за видео, но судя по всему то, где в каком-то подвале стоят 6 непонятных личностей, без обмундирования, только с АК и то не все.

В тоже время командир этого подразделения выражали президенту. А место съемки этих "резервных сил" очень похоже на то же место, где уже были обращения военнопленных из этого же подразделения.

Нет ли необходимости проверить аргументированность нахождения в списках поддержки ЧВК эти "Резервных сил"?

Bon4_Bruevich ( обс. ) 10:36, 2 июля 2023 (UTC) [ ]

Убрали флаги ЧВК Вагнер и других 2A00:1FA1:F033:C150:181D:5B37:5A1D:C027 10:33, 4 июля 2023 (UTC) [ ]

• Изначально карточку довели до состояния какого-то карнавала флагов регионов, кадыровых и золотовых, возможно, поэтому коллега решил всё снести по ДЕКОР. Частично вернул, посмотрим, остануться ли претензии. Siradan ( обс. ) 11:43, 4 июля 2023 (UTC) [ ]
• Опять. Убрали флаг Вагнера. 2A00:1FA1:B060:2B41:D42A:1BB4:594F:2505 11:25, 7 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Его удалили за нарушение АП, здесь ничего не поделать. Siradan ( обс. ) 11:28, 7 июля 2023 (UTC) [ ]

Добавьте новость о Пескове. Что 29 числа была встреча Пригожин с Путиным. ( обс. ) 20:27, 10 июля 2023 (UTC) [ ]

• Уже в разделе Итоги и последствия Manyareasexpert ( обс. ) 20:29, 10 июля 2023 (UTC) [ ]

@ , мы не удаляем ББС, мы доверяем ББС, как достаточно авторитетному источнику. Manyareasexpert ( обс. ) 07:05, 11 июля 2023 (UTC) [ ]

• Доверяете словам Пригожина, вы хотели сказать? Ясно ведь, что за первоисточник здесь имеется ввиду, если обошлись без упоминаний. К тому же в данной формулировке предложения в преамбуле упоминание километров не обязательно. ( обс. ) 07:28, 11 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Давайте без этих манипуляций. Источники выделяют эту деталь в своих обзорных параграфах.
    В реальности наемники с легкостью захватили Ростов-на-Дону (многие местные жители с радостью отреагировали на их появление в городе — хотя они вошли туда в том числе на танках), убили не менее 10 военных и фактически без сопротивления добрались до Москвы — к моменту завершения восстания до столицы им оставалась пара сотен километров. Сам Путин, как уже рассказывала «Медуза», фактически самоустранился от разрешения конфликта (и, возможно, уехал из Москвы), а переговоры с Пригожиным вела большая группа российских чиновников, которую неожиданно возглавил Александр Лукашенко.
    Then, with the mercenaries just 200km (120 miles) from the Russian capital, the Kremlin and Wagner did a deal. The mutiny was over. No-one was arrested. No-one has been prosecuted.
    On 24 June, mercenaries belonging to the Wagner Group, a private military company founded by Yevgeny Prigozhin, advanced to within less than 200km from Moscow before turning back. It was an enormous shock to the nation – one that has left Russians of every stripe and the Kremlin reeling.
    But the Wagner convoy stopped within 200km (124 miles) of Moscow, and to the surprise of many, Prigozhin said he had called off his operation after agreeing to lead his forces into Belarus after a deal was struck with the country’s leader Alexander Lukashenko, and in order to not spill Russian blood. Manyareasexpert ( обс. ) 08:01, 11 июля 2023 (UTC) [ ]
    • Давайте без давайте. Картографам ещё это скажите, они не на это не повелись . ( обс. ) 08:09, 11 июля 2023 (UTC) [ ]
    • А теперь по делу. Та же и собирали данные о продвижении. Сами посмотрите, они . ( обс. ) 08:38, 11 июля 2023 (UTC) [ ]
      • Медуза, Вёрстка и NYT — сугубо новостные материалы, а не обзорные аналитические. Siradan ( обс. ) 09:49, 11 июля 2023 (UTC) [ ]
• Кстати, участник @ Max Shakhray решил устроить войну правок. Удачи. ( обс. ) 07:31, 11 июля 2023 (UTC) [ ]

Max Shakhray , , объясните пожалуйста, в чём у Вас разногласия? Прежде всего хочется понять логику коллеги Max Shakhray, что не так с утверждением со ссылками на АИ, что Вы его пытаетесь снести? Ведь основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость» . Или Вы ссылаетесь на НЕВЕРОЯТНО / НЕОЖИДАННО ? Но а какой тогда АИ, с Вашей точки зрения, может подтвердить или опровергнуть это утверждение, как не заявление пресс-секретаря? Pi novikov ^(обс.) 11:29, 11 июля 2023 (UTC) [ ]

• Я описал разногласия здесь: Википедия:Запросы к администраторам#«Участник Max Shakhray» . Max Shakhray ( обс. ) 11:33, 11 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Полагаю, что ЗКА это не место для обсуждения включения/невключения информации в текст статей. Вы ее активно оттуда сносите, хочется понять почему? Я ничего такого спорного в ней не вижу. Pi novikov ^(обс.) 11:50, 11 июля 2023 (UTC) [ ]
    • Вы прочли мой комментарий на ЗКА? Max Shakhray ( обс. ) 11:52, 11 июля 2023 (UTC) [ ]
      • Прочитал. Но я пишу не с целью обвинить/уличить кого-либо в удалении/внесении иных правок, а с целью понять Ваши возражения к содержанию конкретно удаляемой правки. Pi novikov ^(обс.) 11:55, 11 июля 2023 (UTC) [ ]
        • Пользуясь слогом участника Notem, я не доверяю Пескову. Ваши возражения по поводу этой аргументации можете сразу адресовать участнику Notem:

• ,
• ,
• Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/31#Мятеж в России (2023): настойчивое удаление информации от Рейтер и BBC .

Max Shakhray ( обс. ) 12:03, 11 июля 2023 (UTC) [ ]

• Ладно, отдал на суд посредникам . Pi novikov ^(обс.) 12:23, 11 июля 2023 (UTC) [ ]

Итог

Посредник подвёл итог, вопрос исчерпан. Siradan ( обс. ) 12:44, 11 июля 2023 (UTC) [ ]

Почему мнению ISW посвящён целый абзац? В статью просто вставили аж 15 абзацев, по сути скопированных из статей ISW. Подраздел в 2 раза превышает размер раздела "Оценки", где приведены аж 4 мнения. Где же тут соблюдение взвешенности и цитирования ? Mista32 ( обс. ) 11:28, 14 июля 2023 (UTC) [ ]

• Так можно же остальные расширить. Manyareasexpert ( обс. ) 11:37, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Тогда размер статьи будет не 200 тысяч символов, а 2 миллиона. По-моему как раз наоборот надо сократить самый длинный и ненужный раздел, а не раздувать остальные. Mista32 ( обс. ) 12:38, 15 июля 2023 (UTC) [ ]

Коллега , во-первых, Ваша является отменой отмены, что строго запрещено правилами посредничества ВП:УКР. Во-вторых, пожалуйста, процитируйте источник на тему связи с мятежом ЧВК Вагнер. НеКакВсе ( обс. ) 12:41, 14 июля 2023 (UTC) [ ]

• Я же там уже привел источники. Manyareasexpert ( обс. ) 12:42, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Если речь об этом: "Пока не ясно, связано ли увольнение Попова с мятежом Вагнера", то это только подтверждает неуместность описания этого эпизода в статье. НеКакВсе ( обс. ) 12:51, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
    • Связь мятежа Пригожина с выступлением Попова политолог Аббас Галлямов . Asorev ( обс. ) 12:56, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
      • В данном случае это первичка. НеКакВсе ( обс. ) 12:59, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
        • Нет, это вторичка, поскольку это не новость, а интерпретация новости авторитетным экспертом в своей области. Asorev ( обс. ) 13:41, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
          • Тот факт, что Галлямов у себя в телеграм-канале назвал Попова последователем Пригожина (и на это никто из АИ не обратил внимание) является крайне сомнительным основанием для того, чтобы считать, что отстранение Попова является следствием мятежа Вагнера. Это ВП:НЕВЕРОЯТНО . Такое должно подтверждаться не частными высказываниями, а нормально опубликованной аналитикой. НеКакВсе ( обс. ) 15:16, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
            • Аббас Галлямов - это эксперт в сфере политологии, и его публикации являются АИ. Если у другого эксперта в сфере политологии есть противоположное мнение, то, в соответствии с правилом ВП:НТЗ , в статье должны быть приведены оба мнения - что один эксперт считает так, а другой - иначе. Asorev ( обс. ) 15:58, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
              • Это не публикация (в реферируемом журнале или хотя бы СМИ), а просто частное мнение, высказанное в соцсети. Мы пишем энциклопедию, но не по публикациям в соцсетях же мы будем её писать. НеКакВсе ( обс. ) 06:36, 16 июля 2023 (UTC) [ ]
    • Попов едва ли связан с Пригожиным, но у всех свежа память, поэтому ассоциации у многих в инфополе. ( обс. ) 12:57, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
      • Многие комментирующие могут много что вспоминать, но какой-либо связи между этими событиями не просматривается. НеКакВсе ( обс. ) 12:59, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
        • Не много что, а Многие комментирующие обращение Попова так или иначе вспоминают мятеж Пригожина. Так, ведущий телеграм-канала «Рыбарь» Михаил Звинчук пишет, что «после мятежа Пригожина началась „охота на ведьм“, и снова во главе стола встал принцип „заявил о проблеме — враг“». Manyareasexpert ( обс. ) 13:12, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
          • Именно это я и имел ввиду. Это частное мнение Рыбаря, а не Медузы. НеКакВсе ( обс. ) 13:16, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
            • А кто такой Рыбарь? Если это эксперт, то публикация с его мнением - это АИ. Asorev ( обс. ) 13:43, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
              • Это z- блогер ( обс. ) 13:45, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
                • Это неважно. Важно, что у него нет политологического образования и что он работает журналистом. Мнение журналиста о происходящих политических процессах для данной статьи не является АИ. Asorev ( обс. ) 13:47, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
          • И, заметьте, "вспоминают", а не проводят причинно-следственную связь. НеКакВсе ( обс. ) 13:17, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
            • Such public criticism of Russia's military leadership from a battle-hardened general less than three weeks since the Wagner mutiny, if authentic, would indicate continued discontent within the Russian army as it fights the biggest land war in Europe since World War Two.
              The Kremlin has sought to project calm, but Russian officials and diplomats have told Reuters that the full consequences of the mutiny - which Wagner leader Yevgeny Prigozhin said was aimed only at settling scores with Shoigu and Gerasimov - have yet to play out. Manyareasexpert ( обс. ) 13:23, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
              • Reuters тоже не проводит причинно-следственную связь между событиями. Источник пишет, что выступление Попова случилось после (а не вследствие) мятежа Пригожина. И дальше рассказывает о последствиях мятежа. НеКакВсе ( обс. ) 13:39, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
                • Мы не можем говорить, что там нет связи. Manyareasexpert ( обс. ) 13:47, 14 июля 2023 (UTC) [ ]
                  • Для Википедиии важно не то, что мы говорим, а важно то, что пишут эксперты в АИ. Asorev ( обс. ) 13:48, 14 июля 2023 (UTC) [ ]

• на YouTube
• ( )

Думаю, стоит внести в статью. — Эта реплика добавлена участником Humanitarian& ( о • в ) 17:55, 14 июля 2023 (UTC) [ ]

• Есть сведения о опросе «Левада-центра». А то, что любит утверждать Галлямов, должно подтверждаться чем то ещё, кроме его частных высказываний. ( обс. ) 04:41, 15 июля 2023 (UTC) [ ]

Было два пункта ( 1 , 2 ), вроде никому не мешали. Предлагаю оставить как было, больше не нужно, даже если хочется (Корниловский мятеж или что-то новое), ибо уже не раз список длиннее удаляли. ( обс. ) 02:28, 28 июля 2023 (UTC) [ ]

На запрос дан ответ

Прошу изменить "вторжение на украину" на "Российско-украинская война".

• Российско-украинская война началась в 2014 году. В статье, насколько я вижу, речь конкретно о вторжении 2022 года. Siradan ( обс. ) 21:22, 8 августа 2023 (UTC) [ ]

Буквально через 1 месяц после мятежа в результате подрыва самолёта он погиб 176.59.16.28 12:07, 24 августа 2023 (UTC) [ ]

• Два вообще-то, но не суть ( обс. ) 17:50, 25 августа 2023 (UTC) [ ]