Это не форум для обсуждения вторжения ХАМАС в Израиль . Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники .

8—11 ноября 2023 года сведения из статьи « Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) » появлялись на заглавной странице в колонке « Знаете ли вы ». В колонке был представлен текст: «Благодаря действиям 25-летней девушки кибуц успешно отразил вторжение террористов » . С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы» .

Эта страница была предложена к объединению со страницей . В результате обсуждения было решено страницы не объединять. Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/8 октября 2023 . Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила .

Эта статья была предложена к переименованию в Война Израиля с ХАМАС (2023) 12 октября 2023 года. В результате обсуждения было решено оставить название Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Вторжение ХАМАСа в Израиль (2023) 10 ноября 2023 года. В результате обсуждения было решено оставить название Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

@ user:Vcohen , по ссылке 779 раненых. — Pessimist ( обс. ) 12:44, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

• Да, теперь вижу. Только как это оформить? 740 в строчке с часами и минутами, а 779 просто отдельным текстом, непонятно за когда. Vcohen ( обс. ) 12:47, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

  На время обновления публикации. — Pessimist ( обс. ) 12:51, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

Учитывая, что в Израиле происходящее называют войной может лучше назвать статью "Пятая арабо-израильская война"? Или это уже Десятая? 95.220.8.69 12:54, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

• Переназывать каждые полчаса не будем. Устоится какое-то определённое название — можно будет рассмотреть. Не ранее чем через несколько дней. Pessimist ( обс. ) 13:01, 7 октября 2023 (UTC) [ ]
• Будут АИ по ВП:ИС — переименуем. Сейчас оригинальными исследованиями заниматься не будем. Siradan ( обс. ) 13:11, 7 октября 2023 (UTC) [ ]
• война - это состояние определяемое юридическими документами (объявением войны) - после них начинают действовать конвенции и правила. ( обс. ) 07:35, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
  • а в ГАЗе нет признаного государства и правительства - там только ХАМАС (это партия, группировка, банда что угодно только не государство) просто некому "объявлять" войну ( обс. ) 07:38, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Юридически почти никто не объявляет войну и нужно практически все конфликты, в частности Великую Отечественную войну, считать "не-войнами". ( обс. ) 10:07, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Так-то тогда войну объявили, просто постфактум. 95.220.8.69 10:28, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
• Наиболее целесообразное название сейчас - "вторжение". "Нападение" звучит слишком слабо и не выделяет текущие противостояние на фоне обычных обстрелов. В перспективе, думаю конфликт получит название "война", но на это уйдёт некоторое время. А вот "вторжение" хорошо бы назвать уже сейчас. ( обс. ) 10:11, 8 октября 2023 (UTC) [ ]

— 14:53, 08 октября 2023 (UTC) [ ]

Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) →

• Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны и не применяемый с 1973 года . — Эта реплика добавлена с IP 78.29.111.166 ( )

— 20:25, 08 октября 2023 (UTC) [ ]

Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) →

• Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны и не применяемый с 1973 года . — Эта реплика добавлена с IP 88.147.174.108 ( о )

Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Война Израиля с ХАМАС (2023) ( )

• Военно-политическое руководство Израиля ввело в действие специальный пункт «40 алеф», означающий объявление войны ( ) и не применяемый с 1973 года . .

• @ Erokhin — пожалуйста не надо тащить кальку из англовики и волюнтаристски переименовывать статью, по которой уже ведутся обсуждения об объединении и переименовании. · Carn 08:12, 12 октября 2023 (UTC) [ ]

Сообщается, что Иран публично поддержал Палестину в этом конфликте. Думаю стоит это добавить в международную реакция. ( обс. ) 17:15, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

Кто-то считает, что мнение МИД РФ и Хезболлы важно для данной статьи? В английском разделе это уже удалили. С уважением, Олег Ю. 17:57, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

• МИД России тут значим не более, чем МИД Бразилии, а вот связка с Хезболлой важна. Pessimist ( обс. ) 18:18, 7 октября 2023 (UTC) [ ]
  • А, по-моему, не "не более чем Бразилия", а "не менее, чем Франция". 95.220.8.69 20:39, 7 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Как будет список «глубоко озабоченных» — можно и Россию упомянуть. Pessimist ( обс. ) 21:10, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

А можно и не упоминать. Страна, начавшая войну против соседа троллит сама себя. С уважением, Олег Ю. 21:28, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

• Упомянуть будет нужно когда соберется по этому поводу Совбез. Pessimist ( обс. ) 06:15, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Войну с ее объявления против признанного государства Палестина, включая самого Израиля, у которого есть и граница начал Израиль 146.120.231.149 20:15, 15 ноября 2023 (UTC) [ ]

• Если уж упомянута позиция таких стран как Великобритания, Германия, Франция и даже Нидерланды, то мнение МИД России безусловно важно. Что действительно не имеет значения, так это тот факт, что материал о мнении РФ удалён в англоязычном разделе. Русскоязычная версия не должна следовать за любой другой версией, ей следует проявлять самостоятельность. 178.176.81.80 19:20, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
• Я прочитал " завершившиеся обсуждения" и у меня вопрос возник. В каких случаях стоит оглядываться на англоязычную википедию и в каких нет? Почему нельзя добавлять мнение МИД РФ какое оно бы не было, ведь это важно именно для русскоязычных пользователей? Это не именно к вам обращение, это вопрос к коллегам. 2A03:D000:6402:F639:89F3:195D:3CA:7C8 05:01, 10 октября 2023 (UTC) [ ]

• В англовики о реакциях есть даже отдельная статья - . Грустный кофеин ( обс. ) 05:40, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
  • ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ . По факту же по ссылке — обычная свалка неэнциклопедичной информации. Siradan ( обс. ) 07:46, 8 октября 2023 (UTC) [ ]

приводят обозрения - штуки и квадратные километры 77.38.172.157 18:17, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

Хорошо бы давать разбивку по потерям - отдельно гражданские, отдельно военные, резервисты и т.д. по обеим сторонам конфликта. Т.е. безоружные погибшие и вооруженные. Для полноты картины. 95.57.233.137 20:54, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

Я не против, можете дополнить . С уважением, Олег Ю. 21:28, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

• . сайт Цахала публикует имена и фото погибших солдат - как добавить? (статья защищена от правок) ( обс. ) 07:45, 8 октября 2023 (UTC) [ ]

Хотел бы обсудить название. На мой взгляд название «Нападение ХАМАС на Израиль (2023)» не лучшее, так как там из Сектора Газы нападали минимум 5 организаций. Не уверен, что . Россия может напасть на Украину, а Сектор Газа может напасть на Израиль. В английском разделе именно так и написано о конфликте между сектором и Израилем. Я бы назвал или «Нападение Сектора Газа на Израиль (2023)» или « Конфликт между Сектором Газа и Израилем (2023)». Какие будут мнения? С уважением, Олег Ю. 22:16, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

• ИМХО термин "конфликт" или даже "индидент" более нейтрален, т.к. само противостояние палестино-израильское, как часть арабо-еврейского, длится не один десяток лет. Это лишь один из эпизодов, текущий, так как принципиального решения удовлетворяющего обе стороны даже на горизонте не видно. Ну и длительность- если затянется на месяцы, тогда "конфликт",а если за дни-недели порешают вопрос-то "инцидент". С уважением, 95.57.233.137 22:27, 7 октября 2023 (UTC) [ ]
• @Oleg Yunakov я за «Нападение Сектора Газа на Израиль (2023)». Участвовали самые разные группировки, далеко не один ХАМАС. И это далеко не инцидент. Desertdweller1983 ( обс. ) 22:42, 7 октября 2023 (UTC) [ ]
• я бы подождал несколько дней, вероятно к тому моменту название сменится на что-то типа "Израильско-палестинская война (2023)" MBH 22:55, 7 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Сама по себе атака на Израиль значима, а "Израильско-палестинская война (2023)" будет скорее называться скорее статья Контртеррористическая операция в Секторе Газа (2023) . Грустный кофеин ( обс. ) 05:16, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
• Коллеги, есть ВП:ИС , предписывающее обращаться к АИ для выбора названий — вот давайте это и реализовывать. Лично я пока заметил лишь то, что подавляющее число русскоязычных АИ, описывающих событие, называют это именно "нападением ХАМАС на Израиль". Siradan ( обс. ) 23:08, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

Это вероятно потому, что они взяли его из данной статьи. С уважением, Олег Ю. 23:40, 7 октября 2023 (UTC) [ ]

• Несколько соображений. 1. Лучше бы это обсуждать на КПМ. 2. Как я понимаю, ХАМАС склоняется. 3. Уже было обсуждение на КОБ , но, к сожалению, оно снято номинатором. Мой аргумент там: "Во всех предыдущих случаях создавалась одна статья, причем у нее заголовок про операцию Израиля, а в тексте и то, и то". Если бы эти две статьи были объединены, то заголовок остался бы от второй статьи, а заголовок этой обсуждать было бы не нужно. Vcohen ( обс. ) 06:10, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Я тогда еще раз пересмотрел аргументы сторон в обсуждении и посмотрел на развитие событий, поэтому понял что все таки есть два разных предмета статьи. Первый это сама атака Хамаса ― крупнейшая за десятки лет и безусловно значимая сама по себе примерно как Теракт в Будённовске или Террористические акты в Париже 13 ноября 2015 года . И в Израиле будет много вопросов к правительству как же оно допустило теракт таких масштабов и будет много аналитики именно по этой атаке Хамаса.
    Однако в ответ на эти действия Хамаса Израиль начинает свою военную операцию против Газы аналогичную прежним действиям Израиля в Газе ― Операция «Литой свинец» , Операция «Облачный столп» , Операция «Нерушимая скала» .
    И так как уже достаточно очевидно, что после того как последние боевики будут выбиты из территории Израиля в течении нескольких часов 8 октября, то после этого боевые действия не остановятся и последует вторжение в Газу израильских сил. И вот эту операцию уже стоит описать отдельно. Грустный кофеин ( обс. ) 06:46, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Во всех трех названных Вами статьях об операциях действия Израиля были ответом на что-нибудь со стороны палестинцев, но статья все равно одна. Vcohen ( обс. ) 07:05, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Насколько я понимаю, просто в тех случаях какие-то обстрелы из территории Газы Израиля не получили отдельной статьи. Возможно в тех случаях эти обстрелы, ставшие поводом для вторжения израильских военных в Газу в прошлые годы, не были значимы сами по себе. Однако в данном случае этот теракт Хамаса безусловно имеет отдельную значимость. Однако если хронология этого теракта займет видимо два дня (7 - 8 октября), то вот последующая операция Израиля в Газе может занять недели и израильское рукоовдство говоря что "началась война" утверждает, что операция будет долгой. Грустный кофеин ( обс. ) 07:10, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
        • В этих двух статьях описываются события, происходящие одновременно и очень тесно взаимосвязанные. Их невозможно описывать по отдельности. Это все равно что описывать шахматную партию, но в двух статьях: в одной статье дать только ходы белых, а в другой только черных. Vcohen ( обс. ) 07:44, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
          • Я бы согласился с этим подходом, если бы боевые действия завершились на том, что выбили из Израиля террористов и на этом все. Однако так как все идет к крупнейшей военной операции в Газе за много лет, то необходимо разделять этот теракт и дальнейшие боевые действия в Газе. Плюс на севере уже дала знать о себе Хизбалла, но она не учавствовала в вылазке Хамаса и ее было уместно их действия упомянуть в более общей статье. Грустный кофеин ( обс. ) 09:00, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
            • Тогда давайте подождем развития событий. Вернемся к этому вопросу через несколько дней. Vcohen ( обс. ) 09:38, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
            • Тогда и эту статью надо будет ограничить... 95.220.8.69 12:19, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Не думаю, что разделение 3 частей (нападение на Израиль, контрдействия Израиля и грядущая контратака Израиля) этого витка старого конфликта оправдано - они настолько плотно идут, что их едва ли можно строго разделить. Тем более сводная статья по всем событиям всё равно будет нужна. 95.220.8.69 09:16, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Нападение уже завершено, территория Израиля очищена. А операция Железные мечи только начинается. Pessimist ( обс. ) 09:26, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
        • Тогда нужна статья , в которой будет и про "наводнение" и про "мечи". 95.220.8.69 09:46, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
          • А кто сказал, что это должна быть отдельная статья? Есть статья Палестино-израильский конфликт , там упоминание уже есть. Pessimist ( обс. ) 09:50, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
            • А зачем делить события октября 2023 года на части? Вот захочет через пару лет кто-то прочитать про конкретно этот виток конфликта - с чего началось, чем закончилось, сколько погибших с каждой стороны, и ему придётся читать 2 статьи, в каждой из которых рассказывается ровно половина истории. Это не удобно. 95.220.8.69 10:27, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
              • Потому что вторжение Хамаса — это операция Хамаса. А операция Израиля — это операция Израиля. А если кто-то захочет вообще все события мировой истории в одной статье прочесть, то пусть сам себе эту статью на личном сайте напишет. Pessimist ( обс. ) 10:33, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
                • По такой логике и единой статьи про Курскую битву не должно быть - там тоже 2 операции. Моё мнение - если есть 2 статьи, то должна быть и третья. 95.220.8.69 10:43, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
                  • У вас своеобразная логика, в рамках которой обсуждаемая ситуация похожа на Курскую битву. В моей логике они ничуть не похожи. Почему из наличия двух статей обязательно следует необходимость третьей, моя логика тоже не ведает. Поэтому предлагаю сойтись на том, что мы не смогли найти консенсус по данному вопросу. Pessimist ( обс. ) 10:51, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
                    • Судя по обсуждению, такую "своеобразную" логик разделяю не только я. 95.220.8.69 12:19, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
                      • Я рад за вас, что у вас есть единомышленники. Pessimist ( обс. ) 12:50, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
                  • Тогда уж не две, а три операции: немецкая " Цитадель ", именуемая у нас Курской стратегической оборонительной операцией или оборонительным этапом битвы , и советские "Кутузов" ( Орловская ) и "Полководец Румянцев" ( Белгородско-Харьковская ), входящие в советской и российской историографии в наступательный этап. Каждая из последних операций вовлекала силы более чем двух фронтов и по праву называется стратегической. Как видно, на одну битву и три операции есть четыре взаимосвязанных статьи. 95.72.228.150 11:52, 11 октября 2023 (UTC) [ ]

Название раздела "Предпосылки" некорректно, предлагаю переименовать в "Предыстория' 176.52.40.207 06:52, 8 октября 2023 (UTC) [ ]

добавьте гиперссылку на РБК в раздел Хронология событий -> Вторжение боевиков в Израиль

гиперссылку после первого предложения, в котором перечисляется на какой технике они проникли. Tex38491 ( обс. ) 06:52, 8 октября 2023 (UTC) [ ]

Хамасовцы являются для некоторых стран террористами. Однако это не означает, что их можно называть террористами. Надо рассматривать события и описывать их с нейтральной позиции. 5.197.253.144 08:27, 8 октября 2023 (UTC) [ ]

• Вам кажется что «военные преступники» будет лучше? С нейтральных позиций массовые убийства и похищения мирного населения делаются кем? · Carn 09:16, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Ну... Талибов или ИГИЛовцев тут почему-то не зовут "террористами". 95.220.8.69 09:44, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
    • А тут не обсуждаются ни талибы, ни ИГИЛ. Pessimist ( обс. ) 10:15, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Тут обсуждается вопрос применимости слова "террористы" к признанным террористам. 95.220.8.69 10:22, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
        • Да. Но применительно к обсуждаемой статье. Все террористические организации в мире обсуждать для этого никакой необходимости нет и тем более их называние в каком-то загадочном «туте», учитывая, что в статье они не упоминаются. Pessimist ( обс. ) 10:29, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
        • РФ тоже признана государством-террористом 88.68.2.97 10:32, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
          • Авторитетный источник пожалуйста. 91.193.176.162 13:04, 12 ноября 2023 (UTC) [ ]
      • Бойцы ИГИЛ сами называли себя террористами. « Мы террористы. Мы наводим террор на кафиров. Терроризируем тех, кто терроризирует мусульман.» Абдельхамид Абаауд. 88.68.2.97 10:02, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Массовые убийства и похищения мирного населения совершали британцы по отношению к населению колоний, американцы по отношению к индейцам и россияне в Украине ( Резня в Буче , Депортация украинских детей в Россию ). 88.68.2.97 10:11, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
    • А чего плохого в эвакуации детей из зоны боевых действий? 95.220.8.69 10:52, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Просвещение на тему что такое геноцид ведется в других местах. Читайте соответствующую Конвенцию ООН. Pessimist ( обс. ) 12:03, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Украинцев в Бабьем яру, Хатыни забыли добавить для полноты картины. 95.57.234.184 03:36, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
• ХАМАС — организация, признанная во многих странах террористической. Но Россия не считает ХАМАС террористами, его представителей принимал в Москве президент Владимир Путин. 88.68.2.97 10:00, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Да, террористы и да, Путин их принимает. И что? Desertdweller1983 ( обс. ) 10:10, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Израиль, США членов "Азова" тоже принимает, но это не повод чье-то отдельное мнение считать эталоном, в сравнении с другими. Нейтральность странная получается 95.57.234.184 03:38, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
  • В Москве и Талибан принимают. И пишут о договорах с «организацией, запрещенной в РФ». Pessimist ( обс. ) 12:01, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
  • А при чём тут Россия? Россия ≠ русскоязычная Википедия. Xiphactinus88 ( обс. ) 21:47, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
• Ну если основываться на правилах, то например, в англоязычном разделе есть MOS:TERRORIST, согласно которому слов наподобие «террористы» или, наоборот, «борцы за свободу», лучше избегать, если только не цитируется мнение какого-то источника. Здесь пока не нашел аналога этого правила. 14:05, 9 октября 2023 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 109.184.227.149 ( )
• Можно изменить слово "террорист" на "боевик", так движение ХАМАС можно трактовать и как нородно-освободительное, так и террористическое, в зависимости от симпатий. "Боевики" намного более нейтральное определение ( обс. ) 20:33, 3 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • После всего , что мы о них написали , никаких симпатий быть не может. Vcohen ( обс. ) 22:44, 3 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • Конвенция ООН считает захват заложников терроризмом. Вне зависимости от симпатий. Pessimist ( обс. ) 06:20, 4 декабря 2023 (UTC) [ ]

Израиль официально объявил войну Smailrer ( обс. ) 13:16, 8 октября 2023 (UTC) [ ]

• "Военно-политический кабинет вчера вечером одобрил состояние войны и, соответственно, начало крупных военных операций. Это соответствует статье 40 Основного закона правительства. Война, навязанная Государству Израиль в результате смертоносной террористической атаки из сектора Газа, началась 7 октября 2023 года в 6:00". Точно надо менять название ( обс. ) 15:30, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
  • В качестве нового названия взять то, что Вы заключили в кавычки? Vcohen ( обс. ) 16:09, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Нет, "Палестино-израильская война" вполне отражает происходящее ( обс. ) 16:20, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
      • или же Война в Газе (2023) ( обс. ) 16:34, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
        • Только надо иметь в виду, что имеется еще статья Операция «Железные мечи» . И когда ту статью не объединили с этой, то имели в виду, что тут действия палестинцев, а там ответные действия Израиля. Если переименовать так, как Вы предлагаете, эта разница исчезает. Vcohen ( обс. ) 19:00, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
          • Понятно, тогда будем ждать развязки, чтобы уже на основе итогов наиболее точно охарактеризовать. ( обс. ) 19:25, 8 октября 2023 (UTC) [ ]
          • Уже полноценая война идёт и Йемен сторона конфликта. Ну кто из имеющих право писать будет писать ? Википедия выпилила вчех нейтралов осталасььодна синагога а уних "нетвойны" и "потерьнет" у ЦАХАЛ. Хотя их уже Йемен долбит. 185.220.250.10 23:33, 31 октября 2023 (UTC) [ ]

Тут сделали карту с обозначение территорий, докуда смог дотянуться ХАМАС на территории Израиля. Неплохо бы было заменить дефолтную с границами сектора в шапке на неё. 95.182.106.84 04:59, 9 октября 2023 (UTC) [ ]

Официально Государство Израиль перешло в состояние войны, которое последний раз было во время войны Судного дня. Возможно стоит переименовать статью? Shedlon17 ( обс. ) 13:35, 9 октября 2023 (UTC) [ ]

• Уже предлагали здесь переименовать статью. Думаю, что Война в Газе (2023) вполне подходит. Shedlon17 ( обс. ) 13:36, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
• Пока авторитетных источников на такое название нет. Будут - переименуем. TenBaseT ( обс. ) 13:55, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Вы успеете? Shedlon17 ( обс. ) 14:37, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
    • К сдаче Википедии в печать? Думаю, успеем. Pessimist ( обс. ) 19:56, 9 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Уже 11 октября, 200000 dislocated в Газе а у вас всё продолжается вторжение в Израиль, переименовывайте сейчас же. ( обс. ) 08:48, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
        • Есть вторая статья . Vcohen ( обс. ) 08:59, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
        • Указания раздавайте своим подчиненным по работе. Pessimist ( обс. ) 09:58, 11 октября 2023 (UTC) [ ]

Считаю важным сохранять краткими сведения о демонстрациях за и против любой из сторон. Этих митингов уже десятки, а будут сотни. Описывать каждую мелкую демонстрацию в деталях (кто что кричал и кто что в кого кидал, и как реагировала полиция, и т.д.) - непропорционально значимости этих фактов для темы статьи. Desertdweller1983 ( обс. ) 19:43, 9 октября 2023 (UTC) [ ]

• Согласен, надо радикально сокращать. Не более 1-2 коротких фраз на отдельную акцию. Pessimist ( обс. ) 19:55, 9 октября 2023 (UTC) [ ]

В разделе «9 октября» слово «поставок» повторяется дважды. Xiphactinus88 ( обс. ) 21:42, 9 октября 2023 (UTC) [ ]

• Зачем писать сюда? Исправить не проще? Vcohen ( обс. ) 07:01, 10 октября 2023 (UTC) [ ]

Обновите карту пожалуйста, уже сделали новую карту . HSLJN ZKRJNV ( обс. ) 23:01, 9 октября 2023 (UTC) [ ]

Надо бы добавить раздел военные преступления, куда собрать военные преступления с обеих сторон (жестокость в противостоянии с обеих сторон большая) 95.57.234.184 03:40, 10 октября 2023 (UTC) [ ]

• "с обеих сторон" я не знаю где вы такие СМИ найдете. Следует добавить раздел "Военные преступления ХАМАСа", доказательств кстати достаточно 2A03:D000:6402:F639:E8D5:193:DD65:2F99 06:40, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Арабские, китайские, бразильские, египетские и т.д. Понятно, что СМИ европы-США ненейтральны- даже по времени предоставления информации обеих сторон конфликта (не 50/50 по времени точки зрения). Сейчас, по сравнению с 2006-2008 годом намного больше будет информации и видео. ИМХО, надо нейтрально фиксировать, несмотря на эмоции и личную субъективность любого человека. 95.56.50.243 00:03, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
• Нет смысла, Все вторжение в целом, направленное на массированное убийство и захват в плен мирного населения, за исключением нескольких эпизодов атаки конкретно военных подразделений - одно сплошное военное преступление. Шуфель ( обс. ) 09:35, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Это Ваше личное субъективное мнение. Мнение палестинцев о действиях Израиля, скажем так, далеко не восторженное. Но, насколько я понимаю, википедия пишется по источникам, стараясь избегать эмоциональной окраски и личных впечатлений, эмоций. 95.56.50.243 00:12, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Если зверства Хамаса осуждает даже Окасио-Кортес , то я не вижу ни одной причины почему Википедия должна писать об этом мягче чем про нацистские преступления или про Исламское государство . Pessimist ( обс. ) 10:02, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Вроде про ИГИЛ в википедии написано предельно мягко. И не понятно, почему фамилия американского политика употребляется через "даже". 95.220.8.69 10:01, 15 октября 2023 (UTC) [ ]
        • Потому что до 7 октября 2023 года она всегда поддерживала Хамас. Pessimist ( обс. ) 10:35, 15 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Со стороны Израиля также имеются свидетельства об убийствах гражданского населения Палестины 181.9.123.126 16:02, 29 октября 2023 (UTC) [ ]
        • Вероятно в ваших глазах эта отсылка на « » имеет какое-то серьёзное значение. Для меня это меньше, чем ничего. Pessimist ( обс. ) 16:10, 29 октября 2023 (UTC) [ ]

Почему вторжение продолжается? Если силы ХАМАС были уничтожены на территории Израиля? Де-факто вторжение закончилось Evgen kov ( обс. ) 05:54, 10 октября 2023 (UTC) [ ]

• Вообще, да, если уж это статья про вторжение, а не про всю войну, то вторжение закончилось! 95.220.8.69 12:52, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
  • А где статья про всю войну ? Статьи нет, война есть уже и Йемен официально обьявил войну. 185.220.250.10 23:30, 31 октября 2023 (UTC) [ ]
• Потому что . Pessimist ( обс. ) 09:20, 11 октября 2023 (UTC) [ ]

Решила погуглить, что за смелая женщина такая. Поиск по её имени вообще ничего не дал, про Нур-Ам нашлась только одна новость, согласно которой жителям повезло, что террористы перепутали кибуц с соседней фермой и полезли туда. Самооборона убила двоих и, по-видимому, ранила одного. Ни про каких женщин, бегавших от дома к дому, вообще ничего не сказано . Так что поосторожнее с добавляемым в статью и внимательно смотрите на источники, не добавляйте в Википедию всякую чушь! ~Fleur~ 08:18, 10 октября 2023 (UTC) [ ]

• Если запустите поиск на Нир-Ам, а не на Нур-Ам, и желательно на иврите, то получите больше. Начинаю со ссылки, которую я привел в комментарии к правке. , , . Vcohen ( обс. ) 08:34, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Есть ещё статья в Wall Street Journal про самооборону в кибуце Мефалсим:
  • Резюме: десяток вооружённых жителей отбили атаку пары десятков хамасовцев без потерь для себя. 151.181.169.194 22:04, 30 октября 2023 (UTC) [ ]
• @Fleur-de-farine будет чушью, если будет опровержение. Новость есть на израильских новостных порталах, опровержения нет, так что предмет для дискуссии отсутствует. Desertdweller1983 ( обс. ) 08:46, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Если уже есть фотография с ее встречи с мэром Тель-Авива, то опровержение может быть только по деталям. Vcohen ( обс. ) 08:54, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
    • С каких пор фотографии являются АИ? Пока написала на ВП:КОИ . Вся эта история мне кажется сильно неправдоподобной. И по крайней мере, спорная информация не может находиться в статье, пока добавлю шаблоны (я не читаю на иврите и мне непонятно, какой степени авторитетности порталы, на которые Вы ссылаетесь). ~Fleur~ 09:01, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Вот же ж блин же ж. Я же ссылку дал два раза. Там кроме фотографии есть текст. Вы не обязаны знать иврит, но заметить, что там есть текст, можно? Vcohen ( обс. ) 09:54, 10 октября 2023 (UTC) [ ]

Примечания

Коллеги, у меня вопрос, какие есть основания включать убитых и раненых на Западном берегу Иордана (где они годами появляются почти каждые сутки) в подсчёт потерь, относящихся к текущему вторжению ХАМАС и других группировок из сектора Газа? Desertdweller1983 ( обс. ) 10:34, 10 октября 2023 (UTC) [ ]

Только что раздел о поддержке. Давайте обсудим если эти данные нужны в статье. С уважением, Олег Ю. 13:15, 10 октября 2023 (UTC) [ ]

• Возможно пригодится → В 2021 году был опубликован отчёт «Война в секторе Газа – 2021: ХАМАС и Иран атакуют Израиль.». В нём была подробная информация о разработке и производстве палестинцами ракет « земля-земля », с GPS -наведением, подводных боевых беспилотников и боевых БПЛА , и многое другое. — 188.64.165.30 00:08, 11 октября 2023 (UTC) [ ]

См. : The UN and a number of human rights organizations continue to consider Israel as the occupying power of the Gaza Strip due to its blockade of the territory . Говорить ультимативно о каком-то прекращении оккупации в таком случае неверно. Моя формулировка была из английской статьи на тему вторжения Хамаса, и отражала действительность больше, чем присутствовавшая в статье и удалённая мной сейчас спорная формулировка «Израиль не оккупирует сектор Газа». stjn 21:11, 10 октября 2023 (UTC) [ ]

• @Stjn нет ничего спорного, прочтите определение оккупации. Desertdweller1983 ( обс. ) 21:53, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Не знаю, какое определение оккупации мне необходимо прочесть, знаю, что написанного в английской Википедии с указанными там источниками достаточно, чтобы не утверждать ультимативно о том, что Израиль «закончил оккупацию». Израиль закончил попытку аннексии сектора (через незаконные поселения), Израиль согласно мировому консенсусу не закончил оккупацию сектора. stjn 22:06, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
    • @Stjn Оккупация определена во множестве нейтральных словарей и энциклопедий, написанных не для продвижения той или иной позиции в БВК. Для дискуссии здесь английская Википедия - не АИ. А приведённая мной историческая справка с сайта BBC, напротив, является АИ. Откуда Вы взяли мировой консенсус по Вашему определению оккупации - либо Вы сможете обосновать со ссылками на АИ, либо придется прибегать к посредничеству. Desertdweller1983 ( обс. ) 22:54, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Не надо меня уведомлять с каждой репликой. Вам говорят посмотреть в английскую Википедию, потому что там уже есть источники , а не потому что она якобы является авторитетным источником. Там даны ссылки на мнения ООН, Amnesty International, Human Rights Watch. Вы можете кликнуть на любую из сносок там и найти соответствующую информацию. Справка с Русской службы Би-би-си не идёт в сравнение по авторитетности и по сути утверждение там достаточно обтекаемое, а в другом месте написано «В результате одной из этих войн с 1967 года в секторе Газа и на Западном берегу Иордана, в том числе в восточном Иерусалиме, палестинцы живут под израильской оккупацией ». stjn 23:06, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
        • В события описываются в хронологическом порядке, могли ли Вы этого не заметить? Про более ранний период (1967-2005) там написано "оккупация", а затем указано: "В 2005 году Израиль эвакуировал из сектора Газа еврейских поселенцев и вывел войска, положив конец военной оккупации, длившейся без малого сорок лет ".
        • Есть определения оккупации, например в ст.42 Гаагской конвенции 1907г., ("территория находится во власти неприятельской армии <...> где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность"). Открываем : "временное занятие вооруж. силами территории противника". : "a situation in which an army or group of people moves into and takes control of a place". Ни ООН, ни правозащитные организации не имеют права вводить такие определения, как "изнасилование взглядом" или "оккупация путём частичной блокады". Desertdweller1983 ( обс. ) 23:52, 10 октября 2023 (UTC) [ ]
          • В справке Би-би-си написано в настоящем времени. Вы этого оспорить не можете. Блокада не частичная. Для нас важно не то, что вы считаете корректным определением оккупации , а то, что говорится в авторитетных источниках. А в авторитетных источниках говорится, что несмотря на заявление Израиля о том, что он не является оккупирующей стороной в секторе Газа, это заявление много кем не признаётся. И писать как факт «Израиль закончил оккупацию сектора Газа» со ссылкой на справку Би-би-си, где по-хорошему написано иное («военную оккупацию», хоть и непонятно, как они разделение проводят), нельзя. stjn 00:08, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
            • Блокада частичная. Израиль не контролирует границу между Газой и Египтом («Филадельфийский коридор») Pessimist ( обс. ) 09:23, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
              • Проблема в том, что ООН действительно называет Газу оккупированной. Насколько я понимаю, обосновывается это тем, что "эффективный контроль над территорией" сохранился в том числе посредством полной зависимости критической инфраструктуры от Израиля. В любом случае, факт в том, что ООН называл Газу оккупированной вплоть до 7 октября несмотря даже на заявления ХАМАС о том, что Израиль не оккупирует сектор Газа. Siradan ( обс. ) 09:29, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
                • @Siradan позиция ООН не равна истине в последней инстанции. Аннексия Курил? Аннексия Тибета? Оккупация и аннексия Западной Сахары? Где же сотни резолюций? Вот-вот. Desertdweller1983 ( обс. ) 09:40, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
                  • Не равна, но здесь и Amnesty International тоже засветились. Чтобы опровергнуть авторитетность ООН и Amnesty International, нужны крайне веские доводы, а не ссылки на словари. Siradan ( обс. ) 09:42, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
                    • @Siradan и не на Гаагскую конвенцию, да? Мнение Amnesty International важнее, чем определение в фундаментальном международном документе о войне и правилах её ведения? Desertdweller1983 ( обс. ) 09:58, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
                      • Коллега, собеседников не нужно пинговать в каждом сообщении.
                        В Гаагской конвенции нет пункта "о статусе сектора Газа", есть регламент, который трактуется экспертами и применяется в реальности. Ни я, ни вы такими экспертами не являемся, в то же время вышеуказанные организации такими экспертыми ресурсами обладают. Siradan ( обс. ) 10:01, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
                        • Конечно, в Гаагской конвенции 1907 г. нет пункта "о статусе сектора Газа". Как в УК нет и не может быть статьи "за убийство Ивана Петровича Кузнецова" (который ещё не родился). Там есть общие правила и определение оккупации. Desertdweller1983 ( обс. ) 10:30, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
                          • И эти общие правила нужно вначале интерпретировать для их практического применения, а мы, как редактора Википедии, таким не занимаемся, потому что это ОРИСС . Поэтому вы можете иметь собственное мнение о том, оккупирует ли Израиль сектор Газа, на основании Гаагской конвенции, но вы не можете репрезентировать своё собственное мнение в статье. Siradan ( обс. ) 10:34, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
                            • @Siradan коллега, чтобы поставить точку: я в итоге согласен с Вами, что в этой статье не стоит категорично высказываться о наличии или отсутствии оккупации сектора Газа в период 2005-2023. Desertdweller1983 ( обс. ) 16:04, 4 ноября 2023 (UTC) [ ]
                    • > Чтобы опровергнуть авторитетность ООН и Amnesty International

                      ...достаточно выразить озабоченность и издать свою собственную резолюцию с осуждением/одобрением чего-либо. Эффект будет примерно такой же - нулевой.

                      UPD: ах да, не совсем нулевой. ООН же спонсирует UNRWA. На страничке этой организации можно найти раздел "Критика". 94.25.185.11 16:02, 11 октября 2023 (UTC) [ ]

                      • Что значит «спонсирует»? Вы спонсируете свою левую ногу? Это подразделение ООН. Конечно ООН финансирует работу своих подразделений. Проблема, как мы понимаем, совсем не в этом. Pessimist ( обс. ) 21:03, 13 октября 2023 (UTC) [ ]

    • Израиль закончил попытку аннексии сектора (через незаконные поселения) - Израильские поселения находятся на Западном берегу , а не в Газе. Грустный кофеин ( обс. ) 09:01, 11 октября 2023 (UTC) [ ]
      • В Газе они как раз находи лись . Siradan ( обс. ) 09:22, 11 октября 2023 (UTC) [ ]

М.б. переименовать на "Рейд ХАМАС в Израиль 2023"? вторжение все-таки длительный и более массовый процесс, а рейд- именно- зашли. выполнили задачу, ушли. Ну и рейд, как и диверсионные действия это более малые группы. Как например Рейд_в_Белгородскую_область_(июнь_2023) 95.56.50.243 00:47, 11 октября 2023 (UTC) [ ]

• Ту надо полностью перерабатывать статью так как конфликт разросся илииписать новую именно про войну где уже три этапа
• Рейд до 15 октября.
• Железные мечи с 9 октября.
• Вступление в войну с официальным обьявлением войны Йемена 31 октября.
• Плюс заявлерие Эрдогана. Дипломатический разрыв с Израилем Турции и Боливии.  185.220.250.10 23:28, 31 октября 2023 (UTC) [ ]

Можно ли основное изображение статьи поменять на русскоязычную версию. Спасибо! Johnson524 ( обс. ) 14:44, 13 октября 2023 (UTC) [ ]

• Сделано . Vcohen ( обс. ) 15:18, 13 октября 2023 (UTC) [ ]
  • @ Vcohen : Спасибо, сэр! Johnson524 ( обс. ) 15:23, 13 октября 2023 (UTC) [ ]

1. "причиной нападения, в первую очередь, «поселенческую политику» Израиля[226] (все израильские поселения были выведены из сектора Газа за 18 лет до нападения[227])" - пояснение в скобках некорректно. Во-первых, это пояснение несёт в себе явное намерение показать, что слова в заявлении ложны. Во-вторых, пояснение в скобках не даёт полной картины конфликта, который ведётся десятилетия, заявление слишком однобоко. В-третьих, территория Сектора Газа по нормам международного права признана аккупированной Израилем, что даёт все юридические основания делать официальные заявления с таким содержанием. Итог: пояснение в скобках - манипуляция.
2. "Российские пропагандисты, публикуя сфабрикованные материалы, отрицали военные преступления ХАМАС, называя обнародованные Израилем свидетельства фальсификацией[229][230][231" - ни в одной статье Википедии официальные СМИ ни одной страны не именуются "пропагандисты". Википедия никогда не была и не будет инструментом манипуляций и отражением личной позиции пишущего. Википедия должна говорить фактами и быть нейтральной. Собирание сплетен и манипуляций необходимо удалить. Либо вынести в отдельную статью "манипуляции СМИ о конфликте" и поместить в нее манипуляции из СМИ всех указанных в статье государств.

85.249.164.60 01:36, 16 октября 2023 (UTC) [ ]

• 1. Для "полной картины конфликта" в статье есть ссылка на " Палестино-израильский конфликт ", а в нём ссылка на " Арабо-израильский конфликт "; никто не скрывает расширенный контекст. Слово "оккупированный" в русском языке пишется через "о".
• 2. Вы утверждаете, что "ни в одной статье Википедии официальные СМИ ни одной страны не именуются пропагандистами" - ознакомьтесь со статьей " Пропаганда в России ". Вам также будет полезно прочесть статьи " Свобода слова в России " и " Цензура в России ". Desertdweller1983 ( обс. ) 06:56, 16 октября 2023 (UTC) [ ]
  • А кроме пустой демагогии аргументы будут? 85.249.164.60 11:28, 16 октября 2023 (UTC) [ ]
• Да, свободы слове может в стране и не быть, но это никак не относится к заданному вопросу и обсуждению. Википедия должна оставаться нейтральной. А слухи, догадки и мистерии должны оставаться прерогативой мелких СМИ. Википедия- это тот портал, на котором люди должны читать правду и формировать собственную оценку происходящего. ( обс. ) 19:28, 16 октября 2023 (UTC) [ ]
  • А кто приводит слухи, догадки и мистерии? , и , и , и , и т.д. Я привожу только факты со ссылками на АИ.
  • Если Вы имеете в виду под правдой "национальную правду" или "русскую правду" в терминологии Захара Прилепина и газеты "Завтра" — могу Вам только посочувствовать. Desertdweller1983 ( обс. ) 07:41, 17 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Ну куда уж Прилепину до Медузы, ББС и им же подобным. Вот они то даа - знаю какая правда. 77.223.77.122 14:53, 21 октября 2023 (UTC) [ ]
      • BBC и Медуза хоть формально стараются выполнять требования журналистской профессии: (1) проверка фактов и (2) язык изложения. Desertdweller1983 ( обс. ) 18:56, 21 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Прилепину в авторитетности как источнику по этой теме до Медузы и тем более Би-би-си — как пешком до Луны. Би-би-си вполне аналогична тем СМИ, что упомянуты в ВП:МЕДИА , а Прилепина там не будет примерно никогда. Pessimist ( обс. ) 19:38, 21 октября 2023 (UTC) [ ]
        • Лучше вести недели и Россия 24 вот они и есть рупор СМИ и пропаганды 95.189.79.132 05:02, 30 октября 2023 (UTC) [ ]
        • позиция пропаганды 95.189.79.132 05:09, 30 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Лучше вести недели и Россия 24 вот они и есть рупор СМИ и пропаганды 95.189.79.132 05:02, 30 октября 2023 (UTC) [ ]

- Анадолу (информационное агентство) . Грустный кофеин ( обс. ) 08:28, 16 октября 2023 (UTC) [ ]

• Pannet ( обс. ) 08:53, 16 октября 2023 (UTC) [ ]
  • The Jerusalem Post — израильская газета. Все же в случае таких утверждений необходим аналог ВП:УКР-СМИ , то есть подтверждение таких обвинений со стороны крупнейших мировых СМИ. Грустный кофеин ( обс. ) 08:55, 16 октября 2023 (UTC) [ ]
    • И ЦАХАЛ подтвердил и фото показал, не как факт, а как заявление имеет место быть Pannet ( обс. ) 08:57, 16 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Это все же не для преамбулы, где как по мне должны быть поданы как факты именно те факты, которые не являются неоднозначными. Грустный кофеин ( обс. ) 08:59, 16 октября 2023 (UTC) [ ]
• На сегодня даже статистика есть — . А армия в Израиле немного другими делами занимается, например воюет, а не собирает статистику по пыткам и убийствам. Pessimist ( обс. ) 08:03, 17 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Я все же считаю что стоит дождаться источников не из Израиля. Теракт очень значим, такой аспект вряд ли упустят журналисты мировых изданий.
    . Грустный кофеин ( обс. ) 09:44, 17 октября 2023 (UTC) [ ]
    • А на что они должны ссылаться если — ссылка источника не из Израиля на израильские источники не устраивает? На Хамас? Pessimist ( обс. ) 15:04, 17 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Ну хотя бы на Haqqin.az которые нейтральны или на СМИ саудов у которых корреспонденты есть и они нейтральны. Или СМИ КНР которые тоже нейтральные 185.220.250.10 23:25, 31 октября 2023 (UTC) [ ]
        • Лучше тогда на американские СМИ, они будут нейтральнее китайских. Pessimist ( обс. ) 05:22, 1 ноября 2023 (UTC) [ ]
• :

• Как пишет IsraelInfo, Нетаньяху лично сообщил Байдену, что террористы ХАМАСа «взяли десятки детей, связали их и сожгли». Журналисты отмечают, что после проверки ряда фактов можно с уверенностью сказать, что такого факта не было. В частности, по состоянию на начало декабря известны все имена убитых 7 октября детей в пограничных кибуцах и городах – это шестеро детей младше десяти лет и 15 детей в возрасте от 11 до 15 лет. В частности, четверо из них погибли от ракетных обстрелов.
• Издание также утверждает, что не было и беременной заложницы, родившей ребенка в плену ХАМАС, о котором супруга премьер-министра Сара Нетанияху лично сообщила первой леди США Джилл Байден. Похищенная ХАМАСом гражданка Филиппин, недавно вернувшаяся из плена, не была беременна в принципе. Таким образом, среди заложников не было и нет беременных женщин
• Преувеличен и рассказ добровольца ЗАКА о якобы вырезанном из утробы матери плоде ребенка и сожженном в печи ребенке 6-7 лет. Haaretz утверждает, что среди убитых в кибуце Беэри не было погибших детей 6-7 лет, а история беременной женщины была полностью сфабрикована, ведь 7 октября был убит один младенец, а в утробе матери погиб от рук террористов только ребенок беременной бедуинской женщины, расстрелянной террористами в живот.

Грустный кофеин ( обс. ) 21:24, 4 декабря 2023 (UTC) [ ]

• Приведённые Вами материалы на zn.ua и news.israelinfo.co.il ссылаются на в Haaretz за авторством Нира Хасона и Лизы Розовской, двух известных пропалестинских активистов. Я бы подождал ответа на это всего журналистского сообщества, как минимум. Desertdweller1983 ( обс. ) 22:21, 4 декабря 2023 (UTC) [ ]

На запрос дан ответ

«Часть тел младенцев, убитых боевиками в ходе резни в кибуце Кфар-Аза, найдены обезглавленными».

Информация не доказана. Репортер, изначально сделавшая заявление, опирается на рассказы израильских солдат В дальнейшем факт обезглавливания младенцев также не был достоверно подтвержден. Предлагаю убрать утверждение из статьи, либо, как минимум указать, что его истинность подвержена сомнению. ( обс. ) 13:56, 16 октября 2023 (UTC) [ ]

• . Pessimist ( обс. ) 08:10, 17 октября 2023 (UTC) [ ]

The head of Chechnya, Ramzan Kadyrov, announced that prayers would be held in all Chechen mosques “in support of the Palestinian people” [247] .

— Эта реплика добавлена участником ( о • в )

А почему тут не говорится об американском оружии? Оно в руках хамасовцев. Между прочим, оно попало в Палестину из Украины. 212.112.118.74 08:05, 23 октября 2023 (UTC) [ ]

• Какие именно модели американского оружия, в каком количестве, и каковы источники этой информации? Desertdweller1983 ( обс. ) 08:16, 23 октября 2023 (UTC) [ ]
  • • https://m.gazeta.ru/politics/news/2023/10/08/21455575.shtml
    • https://uz.sputniknews.ru/amp/20231009/tramp-orujie-palestintsev-ssha-taliby-39787473.html
    • https://www.vesti.ru/article/3592311
  • 212.112.118.74 08:28, 23 октября 2023 (UTC) [ ]
    • А откуда у ХАМАС российское оружие? Pannet ( обс. ) 08:30, 23 октября 2023 (UTC) [ ]
    • прошёл по первой ссылке. Это предположение одной американской конгрессвумен, Марджори Тейлор Грин, известной своей крайней антиукраинской позицией. Предположение, Карл! Вы умеете отличать предположение одного человека от установленного факта? Desertdweller1983 ( обс. ) 08:36, 23 октября 2023 (UTC) [ ]
      • Видео Хамас с джавелинами преложить ? 95.189.79.132 00:47, 25 октября 2023 (UTC) [ ]
        • Если его можно идентифицировать с вашими утверждениями то почему бы и нет Pannet ( обс. ) 01:01, 25 октября 2023 (UTC) [ ]
          • 95.189.79.132 17:24, 25 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Вот позиция от Киселёва посмотрите все 95.189.79.132 05:12, 30 октября 2023 (UTC) [ ]
• Для закрытия темы: Pessimist ( обс. ) 07:47, 25 октября 2023 (UTC) [ ]

Сейчас в одном из разделов статьи стоит

т.е. ссылки на две случайных статьи из целой категории, в которой более десятка статей. Видимо, эти две статьи исторически были созданы первыми. Пытаюсь это исправить, но не знаю, на каком варианте остановиться.

Вариант первый - поставить ссылку на категорию, например так:

См. также:

Резня в окрестностях сектора Газа

Вариант второй - вообще убрать "См. также". Есть ли еще варианты? Vcohen ( обс. ) 20:19, 24 октября 2023 (UTC) [ ]

• Ответов нет, я поставил просто ссылку на категорию. Vcohen ( обс. ) 08:45, 26 октября 2023 (UTC) [ ]

95.189.79.132 04:04, 27 октября 2023 (UTC) [ ]

95.189.79.132 04:58, 30 октября 2023 (UTC) [ ]

• Нет, не считается. Pessimist ( обс. ) 07:54, 30 октября 2023 (UTC) [ ]

ООН подтвердило смерть 11 сотрудников БАПОР и 5 сотрудников МФКК в результате обстрелов ЦАХАЛ ( обс. ) 12:04, 31 октября 2023 (UTC) [ ]

• Можно ссылку на источник этой информации? Там есть указание, сколько из них иностранцы и гражданами каких стран они были? Desertdweller1983 ( обс. ) 04:48, 1 ноября 2023 (UTC) [ ]
  • ( обс. ) 09:03, 1 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Насчёт БАПОР. В Вашем источнике написано: БАПОР не уточнило, были ли его погибшие сотрудники иностранцами или местными жителями.
    • Насчёт IFCC. Уточнение: по сообщению работодателя, 4 сотрудника погибли в секторе Газа и 1 в Израиле. Об их гражданстве в источнике нет ни слова.
    • Поэтому вопрос. Почему Вы создали ветку "Жертвы среди иностранцев"? Desertdweller1983 ( обс. ) 09:48, 1 ноября 2023 (UTC) [ ]

Конфликт уже разросся. Во первых рейд ХАМАСа закончен 15 Октября 2023 года. Во вторых Железные Мечи превратились из быстрого ответа в долгосрочную полномастабную войну и это признаёт сам Израиль. В третьих Йеменская Арабская Республика официально обьявила войну Израилю. В тотже Haqqin.az посмотрите если Известиям не верите. Там и видео и твит м нистра обороны Йемена. Да США не признаёт этого правительства как и действующее правительство Афагнистана и Венесуэлы тем неменее есть факт что оно есть и объявило официально воцну и наносит ракетные удары по Израилю. Собирается уничтожить ядерный центр в Негеве.

Предлага - Переименовать статью . Или же во втором случае когда конфликт продолжится в 2024 году понадобиться ещё переименование. Но по факту война вышла за пределы спецоперации как и война в Украине. По причинам поддержки Израиля не обьективно отказываться и дальше это признавать. Тем более что уже Турция провозгласила Израиль террористическоф организацией а не госудаством что привело к разырву дипотношений де факто, а Боливия разорвала их де юре. То есть в войне уже больше строн. Конечно можно подождать пятницы когда Хезболла обещает вступитьв войну и уже распространяет анонс. Но переименовыватт надо. Это полномасщтабная война а не рейд ХАМАС.  185.220.250.10 23:21, 31 октября 2023 (UTC) [ ]

• Это вам в другую статью -> Операция «Железные мечи» . TenBaseT ( обс. ) 10:21, 1 ноября 2023 (UTC) [ ]

На 30 октября погибло 8306 человек, в том числе 3457 детей, 2136 женщин; 20 тысяч раненых; 1050 детей под завалами

87.119.226.127 06:10, 1 ноября 2023 (UTC) [ ]

• А при чем здесь эта статья? Pessimist ( обс. ) 06:39, 1 ноября 2023 (UTC) [ ]
• Это вам в другую статью –> Операция «Железные мечи» . HSLJN ZKRJNV ( обс. ) 12:42, 1 ноября 2023 (UTC) [ ]

После подведения отрицательного итога по обьединению статьи со статьёй Операция «Железные мечи» , и осознания темы этой статьи - нужно почистить статью от дубляжа, то есть от всего, что не имеет отношения к вторжению в Израиль боевиков Хамаса. Все остальные события перенести в статью о войне, или учитывая что там это все давно есть - удалить. TenBaseT ( обс. ) 10:28, 1 ноября 2023 (UTC) [ ]

• Да!!! Vcohen ( обс. ) 10:57, 1 ноября 2023 (UTC) [ ]
• События 8-9 октября, относящиеся к зачистке боевиков на территории Израиля должны остаться тут. Шуфель ( обс. ) 08:19, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]
• Пока что в статью продолжают добавлять новые и новые подробности о реакции на Операция «Железные мечи». Шуфель ( обс. ) 08:36, 14 ноября 2023 (UTC) [ ]

Коллега Desertdweller1983 , обстоятельства смерти Шани Лук на данный момент неясны, о чём я достаточно доходчиво написал в комментарии к своей отмене. Прекратите войну правок и отмените . Siradan ( обс. ) 13:54, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]

• Вопрос 1. Зачем выделять Шани Лук из всех заложников? Насколько такой подход энциклопедичен? Вопрос 2. Если даже договоримся, что нужно выделить её, в любом случае нельзя писать "раненая". В машине она лежала совершенно неподвижная и, вероятно, уже мёртвая. Интересно Ваше мнение и мнение других редакторов по обоим вопросам. Desertdweller1983 ( обс. ) 14:02, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]
  • " Если даже договоримся, что нужно выделить её, в любом случае нельзя писать "раненая". В машине она лежала совершенно неподвижная и, вероятно, уже мёртвая. " — Мы пишем так, как пишут АИ, а не занимаемся оригинальными исследованиями . Дополнительные источники я нашёл и сейчас верну текст с дополнением, рассчитываю на ваш конструктивных подход и отказ от ведения войны правок. Siradan ( обс. ) 14:04, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Значимость перевозки тела Шани Лук в статье о вторжении, где убито более 1400 человек и похищено более 230, я не понял. Я не хочу вести с Вами войну правок, и если Вы перепишете корректно, я не буду ничего делать. Но прошу Вас подождать перед этим сутки-двое и выслушать мнение других редакторов по этому вопросу. Desertdweller1983 ( обс. ) 14:10, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]
      • Подождать следует вам, так как это консенсусная версия статьи. Siradan ( обс. ) 14:13, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Те АИ писали тогда, когда информации было меньше, смерть Шани Лук еще не была подтверждена, все занимались гаданием. Сегодня мы не можем утверждать, что она жива, ссылаясь на те сообщения АИ. По вопросу о факте ее смерти сегодня они уже не АИ. Vcohen ( обс. ) 14:16, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]
      • Я привёл новые АИ, в которых так же утверждается, что она была захвачена живой, и привёл слова отца, отрицающего это. Вопрос, как мне кажется, закрыт до появления авторитетных опровержений той или иной версии. Siradan ( обс. ) 14:19, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]
        • Если количество информации по Шани Лук увеличивается, то точно надо ее перенести в статью Убийство Шани Лук . Здесь это не проходит по ВП:ВЕС . Vcohen ( обс. ) 14:31, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]
• Согласен, что Шани Лук слишком много уделено места в этой статье. Максимум что известно как факты: она была на фестивале, её тело перевозили в Газу и она была убита. Все версии — в статью о ней, а устаревшей информации тут абсолютно точно не место. Pessimist ( обс. ) 16:50, 3 ноября 2023 (UTC) [ ]

Коллеги, хотел бы обратить внимание на то, что сейчас в шаблоне, в блоке "Потери", указаны 187 000 перемещённых лиц в секторе Газа, а перемещённые лица в Израиле не указаны. В связи с этим две момента.

1. Уместно ли вообще указывать в разделе "Потери" временно перемещённых лиц? Относятся ли они к потерям?

2. Если всё же стоит написать о перемещённых лицах, в шаблоне или где-то ещё, то цифры по Газе нужно обновить ( ), а цифры по Израилю внести ( ). Desertdweller1983 ( обс. ) 13:19, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]

• В карточке это информация излишняя, к потерям она явно не относится. В статье в разделе жертвы об этом написать надо. Естественно для обеих сторон с актуальными цифрами. Но я полагаю, что писать об этом лучше в статье Железные мечи, а не в этой. Pessimist ( обс. ) 17:03, 7 ноября 2023 (UTC) [ ]

Хамас не является террористической организацией в России ( обс. ) 15:08, 8 ноября 2023 (UTC) [ ]

• И что? Мы должны перечислять, где он является, а где не является? Vcohen ( обс. ) 15:30, 8 ноября 2023 (UTC) [ ]
• Напишите об этом в отдельной статье о захвате Хамасом российских заложников. Там это безусловно будет уместно. Pessimist ( обс. ) 19:48, 9 ноября 2023 (UTC) [ ]

Просьба уточнить: какое отношение к теме статьи имеет демонстрация протеста против взрыва у больницы Аль-Ахли, состоявшаяся 18 октября? Pessimist ( обс. ) 16:18, 14 ноября 2023 (UTC) [ ]

• Догадываюсь, что вопрос не ко мне, но я бы это оставил. Если в мире реакция неадекватная, то это тоже надо зафиксировать. Vcohen ( обс. ) 19:31, 14 ноября 2023 (UTC) [ ]
  • Это не реакция на вторжение Хамаса. Это реакция на операцию Железные мечи. Иначе все демонстрации в мире начиная с 7 октября и до скончания века за и против Израиля придется вносить в эту статью. Pessimist ( обс. ) 19:40, 14 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Тьфу. Согласен. То, что информация между этими статьями распределяется случайным образом, - это полное безобразие. Vcohen ( обс. ) 19:49, 14 ноября 2023 (UTC) [ ]

Проблема в том, что демонстраций было тысячи по всему миру и сложно отметить какие были реакцией на что. Если добавлять в статью все где упоминается вторжение террористов ХАМАСа, то будет проблема с ВЕС. Если же избранно нести в статью, то может быть ОРИСС (в плане выборки). Я бы с этим был осторожнее. С уважением, Олег Ю. 17:28, 17 ноября 2023 (UTC) [ ]

• Я бы ограничился в этой статье для начала периодом до 10-11 октября. А все остальное — в более общую статью. И да, описывать каждую демонстрацию точно не получится, надо обобщать. Pessimist ( обс. ) 17:50, 17 ноября 2023 (UTC) [ ]

А почему именно до 10-11 октября, а не какой-то иной период? Эта специфическая выжимка тоже выглядит ОРИССной. С уважением, Олег Ю.

Потому что вторжение закончилось к 10 числу. Вероятно его эхо могло вызывать несколько дней дополнительную реакцию, но из того что я вижу по описанию демонстраций, с 13 октября его уже точно затмили события в Газе, а после случая с больницей Аль-Ахли никаких массовых акций в связи именно с вторжением ХАМАС я не видел. — Pessimist ( обс. ) 18:34, 17 ноября 2023 (UTC) [ ]

Ясно. Подождём ещё мнение коллеги Hazar . С уважением, Олег Ю. 18:48, 17 ноября 2023 (UTC) [ ]

Слишком много информации не упомянуто в этом разделе. Одно из известнейших - реакция Эрдогана, президента Турции, который однозначно высказался в поддержку Израиля.

Также была принята резолюция ООН , призывающая к немедленному урегулированию конфликта. Просьба также добавить это.

Dorroth ( обс. ) 12:39, 17 ноября 2023 (UTC) [ ]

1. Ошибка в сносках ^? : Неверный тег <ref> ; для сносок :422 не указан текст
2. Ошибка в сносках ^? : Неверный тег <ref> ; для сносок guardian7oct22 не указан текст

Я не могу это исправить, поскольку страница защищена от редактирования неавтопатрулируемыми, а у меня нет флага автопатрулируемого. Asorev ( обс. ) 12:22, 27 ноября 2023 (UTC) [ ]

• Сделано . Vcohen ( обс. ) 13:05, 27 ноября 2023 (UTC) [ ]

Все источники израильские.

Этим все сказано. Статья пропагандистская, а не энциклопедичная.

2A00:1FA1:C68A:72FB:0:5A:A510:D201 20:47, 4 декабря 2023 (UTC) [ ]

• Приносите антисемитские источники, будет баланс. Vcohen ( обс. ) 21:08, 4 декабря 2023 (UTC) [ ]
• Прямо с первой же сноски сплошной сионизм:
  الجبهة الشعبية: قرار الإدارة الأمريكية بتوفير الدعم للكيان هدفه تطويق النتائج الاستراتيجية لمعركة طوفان الأقصى (араб.). www.alahednews.com.lb. Pessimist ( обс. ) 18:49, 11 декабря 2023 (UTC) [ ]

Использование данного термина не соответствует энциклопедическому стилю. Хамас признаётся террористической организацией только частью мирового сообщества. Фактически это армия Палестины, а также её политическая партия. Таким образом, предлагается заменить термин, если не на "солдаты", то хотя бы на "боевики". Термин "террористы" применяется одной из сторон конфликта, что делает статью субъективной, а не беспристрастной. ( обс. ) 21:32, 10 декабря 2023 (UTC) [ ]

• У меня вопрос по трактовке понятия нейтральности. Если половина мира кричит, что евреев надо убивать, а другая половина шепчет, что евреев не надо убивать, то будет ли нейтральным утверждение, что евреев надо убивать через одного? Vcohen ( обс. ) 15:30, 11 декабря 2023 (UTC) [ ]
• если речь идёт об участниках резни 7 октября, то есть сложившийся в мире консенсус (включая ООН и правозащитников), что это было терактом, и называть её участников террористами вполне обоснованно. Предмет этой статьи, безусловно, акт терроризма, как, например, захват больницы в Будённовске. Несмотря на то, что Шамиль Басаев официально служил в армии ЧРИ, называл себя повстанцем, борцом с колониализмом и много кем ещё... Desertdweller1983 ( обс. ) 16:45, 11 декабря 2023 (UTC) [ ]

Почему данная статья не соответствует знаменитой «нейтральности» википедии? 93.80.200.139 21:09, 21 декабря 2023 (UTC) [ ]

• Это не вопрос, а утверждение, причём пока что ничем не подкреплённое. Desertdweller1983 ( обс. ) 21:53, 21 декабря 2023 (UTC) [ ]
• А с каких пор Вики за последние несколько лет претендует на нейтральность? Тут только засилие "правильных" нарративов, красиво названных "авторитетными источниками". Даже если эти АИ описывают происходящее однобоко, а забытые устои Вики требуют нейтральности. Посмотреть даже название статьи, которое было актуально максимум первые 2 недели, а конфликт продолжается уже почти 3 месяца. Но красноречие формулировки важнее объективности. 78.63.29.177 14:28, 29 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • Для того чтобы рассуждать о нейтральности надо иметь хотя бы самое минимальное понимание предмета обсуждения. Например, заметить орлиным взором, что «трехмесячный конфликт» описывается в другой статье . А в этой — только часть этого конфликта, которая длилась буквально пару дней. Pessimist ( обс. ) 14:36, 29 декабря 2023 (UTC) [ ]
    • Тогда почему цитируются источники, отвечающие, например, на вторжение уже самого Израиля? Кажется, у Вас беды с орлиным взором) Уже по названиям статей чувствуется весь привкус "нейтральности". "Вторжение" Хамаса (хотя это обычный теракт) и "Война" в Газе, хотя это по факту это самое настоящее вероломное вторжение (может даже с геноцидом, учитывая способ ведения боевых действий). И это не говоря о том, как намеренно в данной статейке выдираются из контекста фразы, например, того же Небензи. Так что не Вам рассуждать о нейтральности, тут слепому очевидно, что в википедии статьи по политическим темам продвигают определённые нарративы. 31.132.249.166 04:30, 12 января 2024 (UTC) [ ]
      • Ваше персональное мнение о том что является «вторжением», «войной» или «обычным терактом» крайне познавательно, но к изменению статьи не приведет. Слепые могут рассуждать о том, что пишут зрячие, но использовать это для улучшения статьи невозможно. Pessimist ( обс. ) 05:34, 12 января 2024 (UTC) [ ]
        • Так ты по делу ответишь или будешь и дальше распылять воду? Я тоже могу сказать, что это твоё персональное мнение, не имеющее ничего общего с действительностью, но смысла в этом не будет. Я раскидал тебя по фактам, а в ответ получил этот недокомментарий. 31.132.249.166 18:28, 18 января 2024 (UTC) [ ]
          • Неа, мне дальнейшая перепалка с человеком, который не читает даже обсуждаемую тему, но имеет о своё самое правильное мнение, малоинтересна. Pessimist ( обс. ) 18:49, 18 января 2024 (UTC) [ ]