↓ Пожалуйста, новые темы снизу	Архив обсуждений: 2023 2022 2021 2020 2019 2018 2017 2016 2015 2014 ранее
Если Вы мне писали, то я отвечу Вам на этой странице. Если я Вам писал, то я буду следить за Вашей страницей обсуждения ещё несколько дней.

Коллега, приветствую. К сожалению, Вы вынесли на быстрое удаление без обсуждения статью о правозащитнике и адвокате Евгении Смирнове в Инкубаторе по критерию С5 при наличии явной энциклопедической значимости, уже показанной в статье. Не следует удалять статьи Инкубатора, для которых значимость не просто потенциально возможна, но доказана, просто ещё не указаны авторитетные источники. Такие статьи лучше дорабатывать. Спасибо. ( обс. ) 00:55, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]

• Полагается давать активную ссылку на статью. Где она? Томасина ( ) 01:11, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • . Удалена в 10:06, 18 октября 2023 по критерию С5. Прошу прощения, что без ссылки. ( обс. ) 01:33, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
    • Если собираетесь снова создавать статью, советую сперва предъявить значимость - например, мне. Томасина ( ) 01:36, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
      • Принято. Где это уместно сделать, в обсуждении здесь или в привате/на почте? ( обс. ) 01:38, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
        • Здесь. Только на всякий случай убедитесь сперва, что знаете правила: ВП:Значимость и ВП:Критерии значимости персоналий . Томасина ( ) 01:40, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
          • Принято.
            1. Статья о ныне живом человеке, действующем адвокате, которого по крайней мере российские медиа и профильные организации (по зарубежным мало исследовал, поэтому в том числе статья лежала в Инкубаторе, но кое-что есть, например: и ) привлекают в качестве эксперта в области прав человека и государственной безопасности. Примеры на русском языке: , .
            2. В качестве адвоката представлял интересы как отдельных людей, в том числе героев статей в ВП, например Ивана Сафронова , Виктора Кудрявцева , Светланы Давыдовой , Натальи Шариной , так и объединений, среди которых известные политические организации Фонд борьбы с коррупцией и Штабы Навального .
            3. Сама по себе личность Смирнова тоже, насколько могу посудить, как минимум журналистам интересна. Коллега, оцените мое допущение как более опытный в ВП участник, прошу. В этих трёх интервью ( , и ) раскрывается его значимость как личности, помимо экспертной. Убежден в том, что С5 соблюден чуть более чем полностью. Можете со мной поспорить. Спасибо. ( обс. ) 02:16, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
            • А теперь откройте правило ВП:КЗП и найдите, какому из перечисленных там критериев это соответствует. Томасина ( ) 08:57, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
              • В чистом виде ВП:АКТИВИСТЫ . > Правозащитники , миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях. ( обс. ) 10:12, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
                • Хорошо. Теперь давайте посмотрим, в каких сущностно важных для жизни региона или страны событиях он участвует как правозащитник. Не надо повторять написанное выше: там нет сущностно важных событий, и выступал он там как адвокат, это не то же, что правозащитник. Томасина ( ) 10:15, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
                  • Коллега, а теперь уже Вы подскажите мне, пожалуйста, принципиальную разницу между правозащитной и адвокатской работой господина Смирнова, как Вы её видите. На мой взгляд, безапелляционное утверждение с Вашей стороны об отсутствии сущностно важных событий, в которых герой удаленной статьи принимал участие, при том что я привел множество примеров обратного. Дело журналиста Сафронова здесь на первом месте как хрестоматийный пример преследования представителей журналистской корпорации, один из самых известных случаев последних лет в России, насколько я смог выяснить. ( обс. ) 10:24, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
                    • Подскажу. В силу правила ВП:ПРОВ и, отчасти, ВП:ОРИСС мы не руководствуемся собственными соображениями, а опираемся на авторитетные источники . Поэтому является ли Смирнов правозащитником , мы будем решать исходя из того, называют ли его так источники, и насколько они авторитетны. Дополнительно: исходя из определения, правозащитники - это не те, кто защищает конкретных людей в конкретных делах. Томасина ( ) 10:35, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
                      • Исходя из определения, правозащитник занимается общественной деятельностью для защиты различных прав человека мирными средствами. Иногда в определение включается уточнение о том, что понятие прав человека определено во Всеобщей декларации прав человека. Однако ж, уточнения о том, что под определение не подпадает защита людей в конкретных делах нигде не встречал, извините. Ткните носом в определение, на которое Вы ссылаетесь. Адвокат Софья Каллистратова , например, более чем признанная правозащитница, с этим спорить сложно, ровно как и адвокат Анна Ставицкая . Что касается авторитетных источников, признающих Смирнова «human rights activist», см. . Полагаю, источник достаточно авторитетный. А теперь решайте, является ли Смирнов правозащитником. ( обс. ) 10:57, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
                        • Пока не знаю. Одного доклада в ООН мало. Но и просто быть правозащитником мало. Что там насчёт участия в сущностно важных событиях? Об этом кто и что пишет? Томасина ( ) 13:23, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
                          • Вот интересно, что в таком случае нужно вам продемонстрировать, чтобы вы "узнали"? Смирнов — адвокат правозащитной организации, и не одной, насколько я понимаю. Как уже говорил выше, он представлял интересы журналиста Сафронова, структур Навального, Кудрявцева, Давыдовой и Шариной. Думаю, доказывать значимость статьи о Смирнове все же следует не в обсуждении администратора ВП, а в инкубаторе на доработке. ( обс. ) 03:08, 29 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • Дорабатывать есть смысл только если будет подтверждена значимость; в Инкубаторе есть регламент, и Ваша статья, видимо, уже находилась на мини-рецензировании, срок нахождения в Инкубаторе закончился.
    Бросаться громкими фамилиями нет смысла, это никого здесь не впечатляет: ВП:НЕНАСЛЕДУЕТСЯ .
    Что нужно, я спросила: "Что там насчёт участия в сущностно важных событиях? Об этом кто и что пишет?" Томасина ( ) 09:25, 29 декабря 2023 (UTC) [ ]
• Можете сравнить со статьей про того же Ивана Павлова (не надо забывать про ВП:ЕСТЬДРУГИЕ , но статья про Павлова была на ВП:КУ и была оставлена, поэтому как некий ориентир ее можно использовать) и здесь все не в пользу вашей удаленной статьи. — El-chupanebrei ( обс. ) 09:16, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]

Добрый день! Хочу узнать, почему удалили статью про Ивана Владимировича Есина с формулировкой, что "нет доказательств энциклопедической значимости". Это странно, учитывая, что уже 10 лет он является директором крупнейшей в России сети мультимедийных экспозиций, проводил неоднократно крупные выставки в Манеже, является членом ОП, председателем Всероссийского экспертного совета по профориентации, имеет награды от Президента России. Страницы руководителей всех крупных музеев в Википедии есть. В чем фигура Есина менее "энциклопедически значима"? ( обс. ) 13:15, 21 декабря 2023 (UTC) [ ]

• Коллега, прочитайте, пожалуйста, правила Википедии: ВП:Значимость и ВП:Критерии значимости персоналий , а ещё ВП:Начальство указало ВП:Вредные советы рекламщику . В статье не было ни малейшего намёка на соответствие Есина критериям значимости персоналий, зато в полный рост - беспардонный пиар. Википедия такого не держит. Томасина ( ) 16:35, 21 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • Добрый день! Внимательно изучил категории значимости и статьи по другим ссылкам. В защиту статьи про Есина скажу, что он награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством», то есть является кавалером одной из высших наград России. В руководстве указано, что значимы все степени этой награды.
  • Также есть соответствие значимости по 8 пункту: «Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических и общественных неполитических организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе (влиятельность организации определяется систематическим освещением её деятельности в источниках высокой степени авторитетности: общенациональных СМИ, энциклопедиях, научных работах и т. п.). Исторические парки «Россия – Моя история» — проект федерального значения с представительством в 27 городах. Также проектом общегосударственного значения является историко-археологический парк «Херсонес Таврический», строительство которого курирует фонд «Моя история», возглавляемый Есиным. Про Есина и его работу множество раз писали и ТАСС, и РИА, и другие центральные СМИ. Исторические парки стабильно входят в пятерку самых упоминаемых в СМИ музеев по рейтингам «Медиалогии». При необходимости, предоставлю эту информацию. Что касается стиля статьи, это поправляемо. Старался писать без оценочных суждений и восхваления. Подтверждая все ссылками. ( обс. ) 09:01, 26 декабря 2023 (UTC) [ ]
    • В каком году Есин получил орден "За заслуги перед Отечеством", какой степени? Орден или медаль ? Томасина ( ) 12:10, 26 декабря 2023 (UTC) [ ]
      • Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» 2 степени Есин получил 13 декабря 2022 года. Указ президента РФ был подписан 15 июля 2022 года. ( обс. ) 14:07, 26 декабря 2023 (UTC) [ ]
        • Теперь сверяемся с правилом , а там - не медаль ордена, а сам орден, и только с 1994 по 1998 годы.. Значимости медаль не даёт. Томасина ( ) 16:20, 26 декабря 2023 (UTC) [ ]
    • Что из названного Вами является политической организацией? Что - общественной организацией? Томасина ( ) 12:12, 26 декабря 2023 (UTC) [ ]
      • Фонды "Фонд гуманитарных проектов" и "Моя история", возглавляемые Есиным - некоммерческие организации, они также входят в той же Википедии в понятие общественных. ( обс. ) 14:10, 26 декабря 2023 (UTC) [ ]
        • Дайте ссылки, пожалуйста, посмотрим вместе, что в Википедии куда входит. Томасина ( ) 16:21, 26 декабря 2023 (UTC) [ ]
          • На странице про Общественные организации есть про НКО. "Также, существует термин некоммерческая организация (НКО) — это организация, которая не приносит прибыль".
          • https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F ( обс. ) 07:46, 27 декабря 2023 (UTC) [ ]
            • Если где-то что-то "есть", это не значит, что понятия совпадают. Действительно, общественная организация - некоммерческая и не приносит прибыли. Но не любая некоммерческая организация - общественная. Фонд - тоже НКО, но не общественная организация, их деятельность даже регулируется разными законами. А "проект" - вообще не организация. Не вижу смысла объяснять больше, в чём принципиальная разница между общественной организацией и партией и любыми другими НКО. Занятия Есина не имеют отношения к значимости. Томасина ( ) 08:01, 27 декабря 2023 (UTC) [ ]
              • Тут вы уже просто к формулировкам придираетесь. Понятно, что исторические парки - это экспозиционные мультимедийные площадки, а Херсонес Таврический - историко-археологический комплекс, но для удобства работа над ними называется словом "проект". И они имеют общегосударственное значение, хотя бы с учетом их посещаемости, географии и вовлеченности высших государственных лиц в их развитие. Вы утверждали, что Есин ни по одному признаку значимости не проходит, но по пункту госнаград проходит ведь. ( обс. ) 09:12, 27 декабря 2023 (UTC) [ ]
                • Коллега, Вы вообще себе представляете, что такое орден "За заслуги перед Отечеством"? Посмотрите, в статье картинка есть. При чём тут медаль вообще. А внизу в шаблоне есть ссылки на списки всех награждённых. Напоминаю, что значимость даёт только орден, вручённый с 1994 по 1998 год. Найдете в этих списках Есина - приходите. Томасина ( ) 21:47, 27 декабря 2023 (UTC) [ ]

Я добавил в статью Ханаанская собака красную ссылку на:

Основателем современной породы считается заводчица и дрессировщица Рудольфина Менцель (1891–1973)

Не хотите о ней статью написать?, ( обс. ) 08:46, 17 января 2024 (UTC) [ ]

• А есть источники? Томасина ( ) 09:52, 17 января 2024 (UTC) [ ]
  • В англ и иврит интервиках должны быть ( обс. ) 10:02, 17 января 2024 (UTC) [ ]
    • Действительно, только лучше в немецкой, и иврите. Отчего сами не сделаете? Томасина ( ) 10:17, 17 января 2024 (UTC) [ ]
      • Чтобы ее не удалили, когда меня тогось ( обс. ) 14:45, 17 января 2024 (UTC) [ ]
        • Придется написать. После марафона памяти. Томасина ( ) 14:51, 17 января 2024 (UTC) [ ]

Добрый вечер! Нужна ваша помощь. Я пытаюсь переименовать статью на латынь ( Crassula elegans ), но сталкиваюсь с проблемой из-за существующего перенаправления. В связи с тем, что интерфейс википедии не очень user-friendly, хотел бы попросить вашу помощь. Как это делается? Заранее благодарен! Justupdater ( обс. ) 21:08, 18 января 2024 (UTC) [ ]

• Здравствуйте. Пока у Вас нет права удалять перенаправления для возможности переименования, воспользуйтесь предназначенным для этого кодом заявки на быстрое удаление ВП:КБУ : О7 (для возможности переименования) - {{уд-переим|страница}}. Томасина ( ) 23:21, 18 января 2024 (UTC) [ ]
  • Спасибо! Поставил шаблон на статью. Justupdater ( обс. ) 16:59, 19 января 2024 (UTC) [ ]

прошу, уважаемого, Томасина, обратить внимание не несуразицу в описании пород Голландская овчарка и Бельгийская овчарка. Официальный первый стандарт голландской овчарки был принят 12 июня 1898 года! И ни как она не могла быть признана в 1860 году (кем?), аж на 30 лет раньше бельгийской овчарки. Стандарт Бельгийской овчарки был принят в 1891 году - каким, черт возьми, образом какой-то непонятный ветеринар её мог начать выводить в 1891 году, если уже был принят официальный стандарт породы! Вы ужасно безграмотные и дезинформируете людей! Исправляйте! ( обс. ) 06:55, 19 января 2024 (UTC) [ ]

• @ , я так понимаю, что Вы - грамотный. В таком случае Вам следовало бы понимать, что стандарт МКФ № 223 никак не мог быть утверждён в 1898 году. Остальные Ваши правки отменяю потому, что все изменения следует производить с указанием источника информации, как этого требует правило ВП:ПРОВ . Учитывая нашу безграмотность, источник желательно выбрать легко доступный. Кроме того, прошу Вас прочитать правило ВП:ВОЙ : если Ваши правки отменили, их не следует возвращать в статью, а нужно обсуждать. Как новичок, Вы могли этого не знать, теперь знаете: несоблюдение этого правила может привести к ограничению Вашей возможности редактировать статьи в Википедии. Желаю продуктивной работы.
  PS. Копировать чужие тексты запрещено, даже с текстом стандарта следует обращаться с осторожностью. Может ли в породе быть палевый окрас, можем обсудить, когда у Вас возникнет желание обсуждать по источникам, а не распоряжаться. Томасина ( ) 09:17, 19 января 2024 (UTC) [ ]
  • за источник предлагаю Вам взять стандарт породы, утверждённый FCI. Так же, возвращаясь к вопросу о признании породы. Кто и как мог признать Голландскую овчарку в 1860 году, если первый сдантарт был от 1898 года? Если вы имели ввиду FCI, то она признала породу в 1960 году. Касательно окрасов - тигровый и палевый окрасы имеют разные генетические формулы. Генетика тигрового окраса подробно описана на сайте Vet Genomics.
  • Бельгийская же овчарка зародилась к концу 1800-х г. (иначе каким образом хердер (вторичная порода) произошёл от прародителя не существовавшего до 1891 года?). В 1891 году появился первый клуб Бельгийской овчарки, который уже систематизировали разведение. Так же можно найти заметки о БО в монографии Штефаниц "о Немецкой овчарке в описаниях и иллюстрация" 1932г 8 издание, где он пишет о своих наблюдеиях и о шести типах разделений по шерсти у Бельгийской овчарке, на момент его прибывания в Бельгии (1914-1916г). Что указавает на явную неточность в описании породы ( обс. ) 11:30, 19 января 2024 (UTC) [ ]
    • Давайте по частям. Сперва самое простое: относительно даты признания FCI. В карточке породы номер стандарта выделен синим и снабжён стрелочкой. Кликаете по нему и попадаете на страницу породы на сайте FCI там внизу-слева дата признания породы. Этот вопрос снят? Томасина ( ) 15:02, 19 января 2024 (UTC) [ ]
    • Второе. Мы не можем в качестве источника ограничиваться стандартом породы, утверждённым FCI. Во-первых, не должно быть никакого FCI--центризма. Отчасти я Вас понимаю, меня этот грех тоже не миновал, но теперь я точно знаю, что FCI - лишь одна из кинологических организаций, никакого приоритета у неё нет. В середине XIX века FCI не было, не было и других, в том виде, в каком мы их понимаем сейчас. В то же время породы собак, как и других домашних животных, в литературе описаны задолго до формализации чистопородного собаководства и существуют давно. Ну, европейские овчарки - не так чтобы очень давно, но всё же они появились существенно раньше, чем любые породные клубы. А стандартизация возникла ещё позже, чем клубы и, соответственно, гораздо позже, чем породы. Поэтому искать время "признания" породы в стандарте без специальных оговорок неразумно, нужно опираться на источники, исследующие историю породы. Вы знаете такой источник? Скорее всего, изначально порода сформировалась как единая порода овчарок Нижних земель , а к концу века произошло лишь формальное разделение её на местные (тогда) отродья. Томасина ( ) 15:12, 19 января 2024 (UTC) [ ]
      • хорошо, из какого источника вы взяли, что Голландская овчарка была признана в 1860 году. И главное КЕМ она была признана? ( обс. ) 16:51, 19 января 2024 (UTC) [ ]
        • Не знаю, это надо спрашивать автора статьи, который не проставил сноски. Возможно, с сайта, ссылка на который обозначена словами "Порода хердер". У меня она не открывается, и в любом случае это неавторитетный источник, так что статью в любом случае надо перерабатывать. Томасина ( ) 17:31, 19 января 2024 (UTC) [ ]
          • у меня больше всего притензии именно к этой дате. ( обс. ) 19:16, 19 января 2024 (UTC) [ ]
            • Вопросы специально разделены на разные ветки, чтобы не смешивать всё в одном. Обсуждение окраса в ветке ниже.
              Я понимаю Вашу прЕтензию к дате. В таких случаях полагается поставить шаблон запроса источника на соответствующее утверждение в статье и спустя определённое время, скажем, две недели, эту информацию можно удалить. Но не заменять её другой, тоже не соответствующей действительности. Томасина ( ) 19:18, 19 января 2024 (UTC) [ ]
    • Третье - об окрасе. Статья, конечно, написана плохим "обывательским" языком и явно по плохому источнику, но всё же читать надо внимательно и целиком. А написано там вот что:

      Окрас у таких собак может быть разным, например, палевым, золотисто-коричневым, рыже-коричневым, серебристо-тигровым и так далее, но никогда не бывает однородным. Все тело таких собак покрыто черными полосами, образованными жесткими волосками, они равномерно распределены по всему телу, образуя интересный узор.

      То есть, по палевому основному фону ("никогда не бывает однородным") все тело собак покрыто чёрными полосами. Стандарт, знаете ли, тоже выпендривается - нет в окрасах ни "золотистого", ни "серебристого", есть рыжий разной степени интенсивности - что там у голландских овчарок в качестве "серебристого" фона, шиншилла? Ну а раз Вы в курсе генетики окрасов, то, конечно, знаете, что за счёт влияния полигенов рыжий может проявляться и как очень светлый рыжий, то есть палевый. Так что палево-тигровый окрас в той же степени соответствует стандарту, что и золотисто-рыжий бриндл, и рыже-красный бриндл. Томасина ( ) 15:45, 19 января 2024 (UTC) [ ]
      • • • далее, касательно окраса: в стандарте целенаправленно прописан цвет шерсти, а не условное "палевый". Это разные генетические коды, т.е разные окрасы. ( обс. ) 19:16, 19 января 2024 (UTC) [ ]

            • Это разные генетические коды, т.е разные окрасы

              Давайте проверим этот тезис. Какой генетический код предусмотрен стандартом и какой генетический код у палево-тигрового окраса? Томасина ( ) 19:20, 19 января 2024 (UTC) [ ]
    • Четвёртое - что делать. Если Вы хотите привести статью Голландская овчарка в пристойное состояние, начните с поиска хороших авторитетных источников - книг, журнальных статей за авторством уважаемых кинологов. И уже затем вносите на их основе нужные правки, снабжая информацию сносками на источники. Копировать в Википедию текст стандарта не надо. Томасина ( ) 15:59, 19 января 2024 (UTC) [ ]