Добро пожаловать в форум проекта «Футбол». Здесь можно обсудить новости, относящиеся к теме проекта; задавать вопросы; привлечь внимание участников к спорным фактам; вносить предложения и т.д.

ОПРО:Футбол

Архивы обсуждений
	январь—февраль 2008 февраль—апрель 2008 апрель—июнь 2008 июнь—сентябрь 2008 октябрь—декабрь 2008 январь—февраль 2009 март—май 2009 июнь—август 2009 сентябрь—ноябрь 2009 декабрь 2009—февраль 2010 март—май 2010 июнь—август 2010 сентябрь—декабрь 2010 январь—июнь 2011 июль—декабрь 2011 январь—июнь 2012 июль—декабрь 2012 январь—июнь 2013 июль—декабрь 2013 январь—июнь 2014 июль—декабрь 2014 январь—июнь 2015 июль—декабрь 2015 январь—июнь 2016 июль—декабрь 2016 январь—июнь 2017 июль—декабрь 2017 январь—июнь 2018 июль—декабрь 2018 январь—июнь 2019 июль—декабрь 2019 январь—июнь 2020 июль—декабрь 2020 январь—июнь 2021 июль—декабрь 2021 январь—июнь 2022 июль—декабрь 2022 январь—июнь 2023 июль—декабрь 2023

• Коллеги! Вроде данный вопрос ранее уже обсуждался, можете освежить память. Имеют ли значимость футболисты попавшие в заявку на участие в турнире?

Serg Stallone 18:51, 26 ноября 2023 (UTC) [ ]

• • Да, как члены сборной на Панамериканских играх. Имею в виду сборную как Канада на Панамериканских играх , а это ВП:СПОРТСМЕНЫ , п. 3. Сидик из ПТУ ( обс. ) 11:10, 6 января 2024 (UTC) [ ]

Возник небольшой спор по данной теме с коллегой Mr.Drax . Как именно определить футбольное гражданство у игроков? Является ли Йылдыз, Кенан футболистом Германии? Сам он, хотя и вырос, и воспитывался в Германии, выбрал Турцию, за немцев не выступал никогда. Vlad Football ( обс. ) 13:51, 4 декабря 2023 (UTC) [ ]

• Это хорошо, если гражданства 2. А если 4? Что ставить ему или ему ? Футболло ( обс. ) 14:10, 4 декабря 2023 (UTC) [ ]
• В карточке указывается футбольное гражданство, это давний консенсус. Для преамбулы используют вариант типа "турецкий и немецкий футболист" для тех, кто менял сборные (вроде бы, тут не на 100% уверен). Данный футболист играл только за Турцию, так что он идет и в карточке, и в преамбуле как турок.
• Если футболист всю жизнь был бразильцем и играл за бразильские сборные, а потом по приколу получил гражданство РФ, как Малком, то в карточке должно указываться только спортивное — бразильское гражданство. Если человек до 2021 года был немцем, а потом вдруг вспомнил, что он ещё и турок, то нет проблем указать двойное гражданство в карточке, либо в стандартном виде, либо (если он хочется) стрелочкой. Но Йылдыз хотя бы в раннем возрасте выбрал Турцию, а если человек только после 30 лет решил сменить лагерь, как Давид Юрченко например, то удалять предыдущее гражданство, под которым он почти всю карьеру провёл, точно не стоит. Pegas24 ( обс. ) 14:58, 11 декабря 2023 (UTC) [ ]
  • В плане футбольного гражданства ещё статью Чемпионат России по футболу 2023/2024 (составы) интересно разобрать. Почему уроженец Канады Амир Батырев указан как россиянин, а уроженец Сербии Миладинович как серб, хотя оба в заявке как россияне и никогда не играли за сборные своих первых стран? Достаточно ли нескольких вызовов в юношескую сборную больше 10 лет назад, чтобы Калинин, Игорь Олегович до сих пор считался украинцем, а Квеквескири, Иракли до сих пор считался грузином, хотя оба большую часть карьеры проводят как россияне? Если это список игроков РПЛ, то гражданство нужно ставить по официальной заявке РПЛ, либо не ставить вообще, иначе в условиях лимита эти флаги только дезинформируют читателя. Pegas24 ( обс. ) 15:24, 11 декабря 2023 (UTC) [ ]
    • Я считаю, что в таких случаях нужно ставить гражданство, под которым игрок был заявлен в турнире— UVD93 ( обс. ) 19:24, 11 декабря 2023 (UTC) [ ]
      • На сайте РПЛ есть некоторые ляпы. Например, Малком (футболист) заявлен как бразилец, хотя имеет российский паспорт. Понятно почему — он всё равно считается легионером. Но Рамирес, Кристиан там заявлен как россиянин, имея российский паспорт и считаясь легионером. Что важнее знать читателю: наличие у игрока статуса легионера или паспорта, который он показал в офисе лиги? Думаю, первое. Ниже расписал универсальный алгоритм вычисления гражданства для карточки футболиста. Сидик из ПТУ ( обс. ) 11:27, 6 января 2024 (UTC) [ ]
• В карточке игрока указываются те гражансства, которыми игрок или тренер пользовались в карьере. Например, представляли сборную любого возраста или благодаря паспорту не считались леогионером. Если игрок никогда не вызывался ни в какие сборные и играл в тех лигах, где гражданство не имеет никакого значения, то просто смотреть, как он идентифицирован по гражданству на сайтах лиг/клубов. Сидик из ПТУ ( обс. ) 11:27, 6 января 2024 (UTC) [ ]

Если мы футболистам ставим в карточке клубы, участвующие в кубке России, то чем карточки Кузнецова и Зубко например провинились, что у них провал в тренерской карьере многолетний?
Считаю, можно тогда и им вносить. Peutro ( обс. ) 10:47, 12 декабря 2023 (UTC) [ ]

• Да, если в Кубке руководили командами. Сидик из ПТУ ( обс. ) 11:27, 6 января 2024 (UTC) [ ]

Друзья, помогите пожалуйста создать шаблон победителей юношеского Кубка КОНКАКАФ 2023. Serg Stallone 18:11, 17 декабря 2023 (UTC) [ ]

• Создал . Футболло ( обс. ) 01:38, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]
• Спасибо большое, друг! — Serg Stallone 04:02, 18 декабря 2023 (UTC) [ ]

Сделал список популярных футбольных статей Русской Википедии за 2023 год. Если нужно могу сделать более конкретные списки (футболисты или клубы). Такой же список в УкрВики . Mitte27 ( обс. ) 10:53, 4 января 2024 (UTC) [ ]

• Mitte27 , спасибо. Почему нет ведущих футбольных клубов в этом списке, зато есть слабые? ( обс. ) 10:54, 9 января 2024 (UTC) [ ]
  • Как я понял потом, в инструменте статистики есть ограничение в 20 тысяч статей. Поэтому не совсем объективная статистика вышла. Если нужно, могу сделать отдельно футболистов или клубы. Mitte27 ( обс. ) 11:00, 9 января 2024 (UTC) [ ]

Вопрос по поводу оформления преамбулы в статье о футболистах. Какой год выступления указывается в строчке клуба у футболиста, о трансфере которого клубы официально договорились в 2023 (прошлом) году, но переход которого в новую команду состоялся уже в 2024 (новом) году после открытия трансферного окна. Например, Элмас, Элиф , подходящий как раз под подобную ситуацию. Vlad Football ( обс. ) 20:29, 4 января 2024 (UTC) [ ]

• Согласен. По факту он в этому году не играл за клуб, но переход был оформлен в этом году и на момент 1 января, он числился в Наполи, может даже на треньку сходил. Мое мнение - в этом году не играл, значит 2023 год оставить, как последний, в котором выступал.— Serg Stallone 21:18, 4 января 2024 (UTC) [ ]
  • Верно. Раз в два года возникают идентичные вопросы на этой странице. 10 лет назад ( Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2014/1#Период карьеры ) приводил ещё более показательный пример с Бояринцевым. Сидик из ПТУ ( обс. ) 11:32, 6 января 2024 (UTC) [ ]

Сегодня во всех статьях о футбольных клубах, без обсуждения участник Stjn поменял дизайн шаблона состав, объяснив свои действия некой стандартизацией. Какие будут мнения? JukoFF ( обс. ) 20:40, 5 января 2024 (UTC) [ ]

• @ Corwin of Amber , @ Igor Borisenko , @ Serg Stallone , @ Vlad Football , @ Mitte27 , @ Eichel-Streiber , @ Сидик из ПТУ : что думаем насчёт ? Футболло ( обс. ) 23:58, 5 января 2024 (UTC) [ ]
• Вернул. Смотрится ужасно. Границы у ячеек не нужны. — Corwin of Amber ( обс. ) 10:27, 6 января 2024 (UTC) [ ]
  • Поддерживаю. Как было, так и хорошо.— Serg Stallone 14:56, 7 января 2024 (UTC) [ ]
• Очевидное и грубое нарушение ВП:МНОГОЕ . — Eichel-Streiber ( обс. ) 16:57, 7 января 2024 (UTC) [ ]
• Комментарий: Участник Stjn продолжает нарушать ВП:МНОГОЕ , заменяя шрифт в шаблонах голов, ЖК, удалений и т.д., мотивируя якобы нарушением ВП:РТ . Это затрагивает тысячи статей. — Corwin of Amber ( обс. ) 06:35, 8 января 2024 (UTC) [ ]
  • Никто не виноват, что ваши шаблоны противоречат правилам проекта. Никакого нарушения МНОГОЕ в приведении шаблона в с правилами нет и быть не может. stjn 09:10, 8 января 2024 (UTC) [ ]
    • «Наши шаблоны» существовали не один десяток лет и никому не мешали, пока не пришли Вы. Никакого нарушения правил в шаблонах нет, малый шрифт правилами не запрещён, в англовики абсолютно аналогичное оформление и никого это не беспокоит там, как и у нас, кстати. — Corwin of Amber ( обс. ) 10:26, 8 января 2024 (UTC) [ ]
      • Правила проекта имеют свойство изменяться и определённые «существовавшие не один десяток лет» шаблоны перестают им соответствовать. Покажите, где эти шаблоны используются на страницах так, что их использование не противоречит ВП:РТ в уменьшенной версии, иначе перестаньте воевать за свой вариант — правда и правила тут на моей стороне. Малый шрифт запрещён ВП:РТ в местах, которые уже рендерятся с малым шрифтом. stjn 10:34, 8 января 2024 (UTC) [ ]
        • Участник Stjn нарушает ВП:КОНС , ВП:МНОГОЕ и ВП:ВОЙ . Это для протокола. Шаблоны используются в тысячах статей, например, тут: Финал чемпионата мира по футболу 2022 . Обоснуйте, пожалуйста, в чём small размер минут нарушает правила. — Corwin of Amber ( обс. ) 10:49, 8 января 2024 (UTC) [ ]
          • Идём в эту статью и ищем там {{ гол }} : у Месси на 23 минуте. Идём во вкладку «вычисленные CSS-свойства» инструментов разработчика: размер шрифта сейчас , когда вы перестали воевать, — 11.9px. Читаем текст ВП:РТ : Итоговый размер шрифта ни при каких обстоятельствах не должен быть меньше 85 % размера шрифта страницы (11,9px в теме «Векторная» или 10,8px в теме «Monobook»). Я достаточно просто обосновал, почему дальнейшее уменьшение текста в шаблоне {{ отчёт о матче }} противоречит действующим правилам русского раздела? (А изменения, приводящие страницы в соответствие правилам, противоречить МНОГОЕ и КОНС в принципе не могут, противоречат тут им ваши действия.) stjn 12:19, 8 января 2024 (UTC) [ ]
            • При чём тут шаблон Отчёт о матче? Он в указанной мне статье не используется, там используется Footballbox. Нет, вы не обосновали, почему small-шрифт не может использоваться в шаблонах. Это настолько масштабное заявление, затрагивающее настолько много статей, что оно требует более серьёзных обоснований. — Corwin of Amber ( обс. ) 12:33, 8 января 2024 (UTC) [ ]
              • В шаблоне Footballbox тоже используется уменьшение до 85%. Максимальное по правилам проекта. Если вы не согласны с правилами проекта, требуйте их изменения. Хотя сомневаюсь, что «моё желание воевать с любыми улучшающими проект правками» является валидной причиной для изменения правила. stjn 12:36, 8 января 2024 (UTC) [ ]
                • Вы утверждаете, что уменьшение до 85 % является максимальным «по правилам проекта». В шаблоне cite web есть параметр access-date, там уменьшение шрифта явно больше, к нему у Вас нет претензий? Посмотрел англовики, у них то же самое правило про 85 %, аналогичный шаблон footballbox и аналогичный small в шаблонах с голами и карточками, там нарушений правил нет? В укровики то же самое. Да и у нас полно шаблонов с более мелким шрифтом. Подожду пока мнения других участников ПРО:ФУТ, ну а если их не будет, подниму тему на общем форуме. — Corwin of Amber ( обс. ) 14:47, 8 января 2024 (UTC) [ ]
                  • Нет, в параметре cite web шрифт 11.34px (хотя я согласен, что там не нужен мелкий шрифт). Это больше предлагаемого вами уменьшения. Про проблемы англоВП пишите в англоВП. Проблемы других шаблонов — повод исправить эти шаблоны. stjn 15:43, 8 января 2024 (UTC) [ ]
                    • В cite web есть параметр access-date (Дата обращения:), там отображаемый текст явно меньше указанного Вами. Хорошо видно даже в цитируемой мной статье Финал Кубка России по футболу 2023 (найдите текст «Дата обращения: 13 декабря 2023. Архивировано из оригинала 20 сентября 2022 года.»). Также шаблоны ЖК, Удалён, С поля и На поле не используются в footballbox, они используются в расшифровках составов и там нет уменьшения до 85 %. Сравните размер шрифта в шаблоне гол в footballbox и в шаблоне ЖК, сразу видно, что с дизайном и визуальным стилем огромные проблемы, жаль, что человек с инженерными флагами и полномочиями этого не видит. — Corwin of Amber ( обс. ) 03:42, 9 января 2024 (UTC) [ ]
                      • Нет, именно там шрифт я и смотрел. «Также шаблоны ЖК, Удалён, С поля и На поле не используются в footballbox, они используются в расшифровках составов и там нет уменьшения до 85 %» — в расшифровках составов тоже есть уменьшение, но до 90%. small там сгенерирует текст, который не соответствует ВП:РТ, в то время как в примечаниях текст в тэгах small немного увеличен, чтобы такого не происходило. stjn 17:02, 9 января 2024 (UTC) [ ]
                        • Вот реальная картина: Участник:Corwin of Amber/Черновик3 , любой, имеющий глаза, видит, что размер шрифта в примечаниях ( Дата обращения: 1 марта 2055. Архивировано 1 марта 2055 года. ) меньше, чем размер шрифта цифр в жёлтых карточках и заменах. Размер шрифта в голах примерно такой же, может чуть меньше. Но вы инженер, не так ли? Кто вам мешает «немного увеличить» текст в тегах small в данных шаблонах, «чтобы такого не происходило»? Если результирующий вариант будет таким же, как и access-date в cite web, я совершенно не против. — Corwin of Amber ( обс. ) 03:43, 10 января 2024 (UTC) [ ]
                          • Не знаю, какие у вас там глаза, но фактический шрифт у шаблонов голов 10.115px, а у даты обращения 11.34px. «Реальная картина» вышла не в вашу пользу. Увеличить я могу, конечно, — до 100%, чтобы <small> не работал. Но при этом есть {{ Отчёт о матче }} , в котором стилей шаблона нет, и там ничего сделать не получится. stjn 09:51, 10 января 2024 (UTC) [ ]
                            • Как выборочно Вы комментируете, а шрифт у жёлтых карточек и у замен какой? Увеличьте, как в примечаниях: основной текст примечаний меньше, чем обычный текст в статьях, а в access-date дополнительно используется тег small. Шаблон {{ Отчёт о матче }} является устаревшим согласно итогу Википедия:Опросы/Оформление статей о футбольных турнирах#Предварительный итог , см. пункт 1. Можете этот шаблон поправить отдельно, хоть везде в нём поставить размер 100 %, я не возражаю, всё равно надо от него избавляться и переходить на Footballbox. — Corwin of Amber ( обс. ) 10:20, 10 января 2024 (UTC) [ ]
  • 10.71px в обоих случаях. Всё ещё не нормальный размер. Потому что в примечаниях 90%-й шрифт стандартный, а в Footballbox и Отчёте о матче 85%-й. До проведения реальной депрекации итоги опросов не имеют значения, честно говоря. stjn 10:45, 10 января 2024 (UTC) [ ]
    • Лукавите, уважаемый, я Вам уже неоднократно говорил, что шаблоны карточек и замен не используются в Footballbox и Отчёте, а используются в расстановках с тем же 90 % шрифтом. И даже там шрифт цифр больше, чем в access-date в примечаниях, что любой может увидеть в моём примере ( Участник:Corwin of Amber/Черновик3 ). Я не знаю, что Вы имеете в виду под термином «депрекации», но итоги опросов Вы обязаны уважать. — Corwin of Amber ( обс. ) 10:54, 10 января 2024 (UTC) [ ]
• Минуточку! Участник Stjn ( обс. · вклад ) имеет флаги инженера и админ. интерфейса. Логично предположить, что ему виднее что и как делать/изменять со временем в этом плане. Кто-либо из участников проекта «Футбол» имеет такие флаги? Если имеет, то может вступить с ним в дискуссию и, как вариант, отстоять свою точку зрения. Если же нет таких, то считаю, лучше зря не отвлекать инженеров от работы. Задача рядовых участников -- грамотно отражать информацию, а не об общем оформлении переживать, в конце концов, это не так уж и важно. А то одним нравится одно , другие привыкли к другому , но всё течёт, всё меняется . Так-то. — Nick Budkov ( обс. ) 12:15, 8 января 2024 (UTC) [ ]
  • Отсылки к авторитету здесь не работают. Эти «инженеры» провели уже достаточно неконсенсусных правок, часть из которых в итоге была отменена именно из-за своевременной реакции сообщества. Может, вам и не важно, как выглядят статьи, а мне вот важно. Изменения Stjn затронули тысячи статей. Посмотрите, как выглядят статьи Финал Кубка России по футболу 2023 , ФК «Спартак» Москва в сезоне 2023/2024 и многие другие. Это не имеет никакого отношения к «флагу инженера», это массовые правки консенсусного вида статей о турнирах, матчах, сезонах футбольных клубов. — Corwin of Amber ( обс. ) 12:33, 8 января 2024 (UTC) [ ]
    • Так и что там плохо выглядит? Mitte27 ( обс. ) 15:40, 8 января 2024 (UTC) [ ]
      • Минуты замен 90+5' 90+6' и жёлтых карточек 45+2' обычным шрифтом, а не small, как было с момента создания шаблонов. Ну и минуты забитых голов в шаблоне 52′ ( пен. ) теперь размером больше самого мяча и выступают за его границы. — Corwin of Amber ( обс. ) 03:42, 9 января 2024 (UTC) [ ]
        • Если честно, то не вижу каких-то различий с тем, что было раньше. Mitte27 ( обс. ) 08:29, 9 января 2024 (UTC) [ ]
          • Раньше было так: 90+5' 90+6' 45+2' 22 ' 44 ' 52′ ( пен. ) . Для кого-то, конечно, мелочь, но с точки зрения дизайна сейчас всё выглядит убого. — Corwin of Amber ( обс. ) 08:42, 9 января 2024 (UTC) [ ]

Коллеги, статьи о составах сборных на данных турнирах, которые начнутся через несколько дней, не заполнены должным образом, если с КАН-2023 еще всё нормально, но КАЗ-2023 в ужасном состоянии. В связи с расширением количества сборных на ЧМ-2026 от этих континентов, интерес к данным игрокам и турнирам должен возрасти. Если среди коллег, есть любители азиатского и африканского футбола, прошу доработать ( обс. ) 10:45, 7 января 2024 (UTC) [ ]