Архив обсуждений: 1

Насколько я помню, он же через ЗСФ снимается? ( talk page ) 06:15, 25 мая 2023 (UTC) [ ]

• Да, на ЗСФ. Но это в случае либо неактивности, либо явных нарушений с флагом. Здесь нарушений с флагом, как я понимаю, нет, поэтому лучше чтобы АК решил, снимать флаг или нет. Vladimir Solovjev ^обс 07:01, 25 мая 2023 (UTC) [ ]

В Арбитраж:Ситуация вокруг анонса Рувики (нового проекта)#Дополнение от 25 мая 2023 сравнивается "Рувики" и враждебный проект "Руниверсалис". Однако необходимо подчеркнуть разницу их направленности.

Руниверсалис ― это проект, целью которого является российская Z-пропаганда, который с самого начала говорил о необходимости блокирования Википедии, участники которого выступают за уголовные преследования участников Википедии российскими властями.

"Рувики" напротив, не позиционирует себя ни как откровенно пропагандистский ресурс ― они декларируют "аполитичность" (в мерках дозволенного российскими властями конечно) и не призывают к блокировке Википедии или преследованию его редакторов, хотя его создатели последствий своей деятельности.

Таким образом, сравнение клонов "Руниверсалиса" и "Рувики" на первый взгляд в пользу последнего. Однако уникальность истории с "Рувики" — Спуфинг или же просто кража устоявшегося в среде русскоязычных википедистов названия Википедии на русском языке, причем явно в корыстных целях. На это накладывается сомнительная деятельность Dmitry Rozhkov и Drbug как членов Викимедиа РУ , включая их связи с компанией Водоходъ . Ныне же "Рувики" и компания "Водоход" находятся . Грустный кофеин ( обс. ) 08:39, 25 мая 2023 (UTC) [ ]

• Мне кажется, что цель Медейко - это сделать клон Википедии, удалить оттуда всё, что не нравится Путину, начать туда писать статьи за деньги, а чтобы это осуществить, они выкинут Википедию из выдачи Яндекса и заставят Яндекс включить в свою выдачу свою Рувики вместо Википедии. То есть, это чисто коммерческий проект. Asorev ( обс. ) 09:12, 25 мая 2023 (UTC) [ ]

• Всё так, только баговский рувики точно проект не коммерческий. А пропагандистский. Денег проект зарабатывать не будет, им будут платить за конкретную услугу. Как и Ваджрапани и другим онлайн энциклопедиям, которые так или иначе находятся на содержании российского бюджета. Задача банально простая, — перед тем как заблокировать Википедию и кастрировать через Яндекс выдачу, необходимо создать несколько альтернатив на выбор — тут и наукообразные энциклопедии, и Z-направленные от руни-куни и, теперь ещё и «либеральная» версия от Медейко. И ещё даже искусственный интеллект для видимости нейтральности — это не мы, это ИИ, все претензии туда. Обсуждаемый кейс направлен точно против Википедии, сомнений нет. Википедия пишет историю, и это сильно не устраивает действующий российский режим. Не исключено, что Владимира поломали и вербанули. Bechamel ( обс. ) 10:56, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Помяните моё слово (и сохраните дифф): когда режим кончится, а он обязательно кончится рано или поздно, Баг придёт сюда именно с этими словами — мол не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги кровавой гэбни! -- Q-bit array ( обс. ) 08:22, 27 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Тут немного другое: "всегда во всех обстоятельствах действовал во имя принципов движения википедия", и обоснование - а) человек=их носитель б) его намерения а, следовательно, и действия, всегда принципам соответствуют. Для этой установки, основанной на доверии и самодоверии, внешние причины не требуются. Ouaf-ouaf2021 ( обс. ) 09:25, 27 мая 2023 (UTC) [ ]
  • "Википедия пишет историю" -- ошибаетесь, Википедия аккумулирует сведения из АИ, она ничего "писать" не должна. Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 09:08, 27 мая 2023 (UTC) [ ]
    • В данном контексте "Википедия пишет историю" это и есть "Википедия аккумулирует сведения из АИ". Грустный кофеин ( обс. ) 09:17, 27 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Тут все упирается в подбор АИ. В таком разе все энциклопедии "пишут историю". Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 05:05, 28 мая 2023 (UTC) [ ]
        • В контексте энциклопедии "с ограниченной научностью", как её сами создатели назвали, этот тезис даже оспаривать незачем. Siradan ( обс. ) 05:09, 28 мая 2023 (UTC) [ ]
        • Особенность Википедии в том, что она позволяет создавать статьи о событиях в тот же день, когда они произошли и быстро вносить актуальную информацию. Грустный кофеин ( обс. ) 05:15, 28 мая 2023 (UTC) [ ]
          • И за это её ценят. — Хедин ( обс. ) 09:36, 28 мая 2023 (UTC) [ ]

• Добавлю, что не просто офис спуфингового проекта за авторством Бага и Рожкова и офис Водохода находятся по одному адресу, но и что именно Рожков два месяца назад статью о Водоходе, и . Так что достоверность рассказов о том, что он тут просто мимо пробегал, нулевая, он делит всю ответственность с Багом. Викизавр ( обс. ) 02:10, 5 июня 2023 (UTC) [ ]

Я полагаю, что заявление Андрея Романенко крайне существенно выходит за рамки поднятого первоначально вопроса. Его вопрос, во-первых, не прошёл доарбитражное урегулирование, во-вторых, требует включения в стороны заявки всех членов ВМ РУ. Полагаю его рассмотрение в рамках данной заявки нецелесообразным. В случае принятия этого заявления к рассмотрению я требую значительного дополнительного времени для оповещения всех членов ВМ РУ и подготовки официального заявления НП по этому вопросу. A ndy V olykhov ^↔ 14:31, 25 мая 2023 (UTC) [ ]

• Неправда, что по этой теме не проходило доарбитражного урегулирования. Фактически обсуждение этой проблематики началось опросом Википедия:Опросы/Викимедиа РУ, 2022 и продолжалось на протяжении прошлой осени в рамках известной дискуссии, когда сообщество пыталось добиться от ВМ.РУ хотя бы какой-то подотчётности и подконтрольности, директор ВМ.РУ выступил один раз в жанре "оставь меня, старушка, я в печали" (и только теперь мы узнали, что это была за печаль), а лично вы несколько месяцев кормили всех обещаниями, но в итоге не рассказали ничего и ни о чём, не ответили по существу ни на один заданный вам вопрос. И в рамках теперешних дискуссий на всех трёх форумах происходит одно и то же: вам говорят, что вам не доверяют, а вы отвечаете, что вы и не нуждаетесь ни в чьём доверии, чтобы дальше работать в чаптере - дескать, поработаем ещё несколько лет, тогда и приходите. Вот это всё и есть доарбитражное урегулирование. Вместе с тем, за оценкой вашей деятельности я к арбитрам не обращаюсь: я обращаюсь к ним 1) за оценкой деятельности Drbug и Dmitry Rozhkov в качестве членов чаптера (а не обычных википедистов), полагая, что это образует несколько иной уровень ответственности, и 2) за комментарием по поводу того, какие нормы и принципы движения Викимедиа вообще применимы на данный момент к работе чаптеров и их членов. Моя заявка не содержит требования оценить всех членов ВМ.РУ или нынешний состав НП - и в этом смысле нет никаких оснований требовать для НП и его членов каких-то невероятных преференций относительно реакции на данную заявку. Андрей Романенко ( обс. ) 16:56, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Довольно очевидно, что ваше заявление сделано так, чтобы по итогам его рассмотрения потребовать санкций не на вышедших, а на действующих членов ВМ РУ, таком образом, касается их напрямую, и отрицать это было бы, мягко говоря, не очень честно. A ndy V olykhov ^↔ 17:08, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Смотрите-ка, вы сразу про санкции! Хотя казалось бы - за что? Ведь это те, вышедшие, уже натворили дел в связи со своими чинами и званиями, а вы-то, нынешние, ничего ведь плохого не сделали, только страдали под игом Медейко, - чего ж бояться? Почему вас так беспокоит идея подконтрольности ваших действий сообществу Русской Википедии? Почему вам так хочется работать в этом некоммерческом партнёрстве - и чтобы никто посторонний не мог до вас дотянуться? Но ведь всё может быть - может быть, арбитры скажут, что так оно и правильно, Википедия отдельно, а какое-то там НКО отдельно, и никто ничего от вас требовать не вправе? Вы же полностью уверены в том, что это именно так? Андрей Романенко ( обс. ) 17:18, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
      • ( ЧМ ) Поубавьте яда в будущих репликах, пожалуйста. Браунинг ( обс. ) 17:21, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Спасибо за то, что вы со мной согласились, что ваше заявление касается нынешних, а не бывших, членов НП. Таким образом, моё сообщение, с которого началась дискуссия, остаётся в силе. Прошу арбитров рассмотреть мой запрос с учётом этого факта. A ndy V olykhov ^↔ 19:41, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
• Андрей Романенко зрит в корень - коли нет никакой установленной процедуры делегирования людей в НП "Викимедиа РУ" (а я так понял, что такой процедуры нет), то по факту туда мог попасть любой желающий, так же как любой желающий может здесь писать статьи про футбол или ещё по какой-нибудь теме. И по факту именно так и произошло - кто хотел попасть в НП "Викимедиа РУ", тот туда и попал. Поэтому тут более правильно было бы поставить вопрос о том, что нужна какая-то процедура делегирования людей в НП "Викимедиа РУ" по типу выборов арбитров или бюрократов. Asorev ( обс. ) 21:29, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
  • А кто туда вообще хочет попасть? Я что-то не вижу очереди, из которой надо как-то выбирать людей. Я даже не вижу никого, кто бы написал «я хотел бы работать в ВМ РУ, если бы оттуда ушли такие-то и такие-то». И это лучше на форум правил, наверное, к предложению Андрея об утверждении членов НП сообществом. A ndy V olykhov ^↔ 22:11, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Правильно. То есть, поскольку очереди новых нет, а текущие члены Викимедии РУ не хотят, чтоб сообщество им доверяло, то людей брать вообще неоткуда. И остаётся только её расчаптерить, я правильно понял логическую цепочку? Игорь ( обс ) 11:24, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Текущие члены, безусловно, хотят, чтобы сообщество им доверяло. Но довольно странно, во-первых, требовать персонального доверия к каждому члену, как настаивает коллега Андрей, во-вторых, требовать какого-то подтверждения доверия ровно в тот момент, когда в истории НП произошло самое масштабное событие за его историю, сменилось руководство и, хотелось бы надеяться, сменится вектор работы. Мне кажется, было бы логично дать, например, полгода спокойно без давления поработать новому руководству в новом формате, а потом уже делать выводы. Критика нужна, безусловно, ставить острые вопросы нужно. Угрожать — на мой взгляд, контрпродуктивно, так как просто демотивирует всех работать, не создавая ничего полезного взамен. И да, конкретно в этой истории НП показало себя даже лучше, чем я ожидал. Реакция была незамедлительной, участники были вынуждены уйти, работа оставшихся резко активизировалась. A ndy V olykhov ^↔ 11:36, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
        • А почему такой же "незамедлительной" реакции не последовало после сообщений о подлогах в отчёте и очевидных финансовых манипуляциях ? -- Alexander ( обсуждение ) 11:53, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
          • Простите, но на вопросы о коньяке по утрам ответа не будет. Когда сообщество, а не 2-3 наиболее активных критика, признает «подлоги» и «манипуляции» (заведомо умышленные действия), тогда будет разговор в таких терминах. Кроме того, на тот момент доверие к Владимиру и его действиям было ещё довольно высоким. Мы рассмотрим старые вопросы под новым углом, я надеюсь. A ndy V olykhov ^↔ 12:01, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
        • Так мы и хотим демотивировать вас работать. Потому что мотивация у вас есть, а всех остальных качеств, требующихся для этой работы, у вас нет. Но вы вцепились в неё, чтобы никому её не отдать. У вас было "на тот момент доверие к Владимиру", а у нас не было. Ваше доверие оказалось не стоящим ломаного гроша. Но вместо того, чтобы признать собственную несостоятельность, вы переводите стрелки: это не вы виноваты в своей слепоте и беспомощности, а те, кто вам угрожает. Вам уже , что свою решимость бороться со всеми теми же проблемами вы демонстрировали в 2014 году, - а вы опять: дайте спокойно поработать ещё полгода. Скажите еще "хватит раскачивать лодку". Вы не те, кто решает проблему, - вы сами эта проблема. И доверия к вам ровно столько же, сколько было бы к условным Мишустину и Кириенко, готовым бодро приступить к ликвидации тяжёлых последствий путинского режима. Андрей Романенко ( обс. ) 13:06, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
          • Да и берите! Кто именно хочет её забрать? Повторюсь: где очередь желающих работать в чаптере? A ndy V olykhov ^↔ 13:10, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
            • Сизифов труд . Грустный кофеин ( обс. ) 13:19, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
            • Позволю себе ещё немного оффтопа. Есть участники, которые не хотят ничего "забрать", но которые считают, что нынешний чаптер должен быть закрыт из-за накопленной репутации, и невозможности , которые для распространения в России свободных знаний являются сейчас ключевыми. Те же участники полагают, что в будущем, когда и если политическая ситуация в России изменится, стоит создать другую региональную организацию, которая больше бы подходила для протяжённой страны с немаленькой диаспорой - например, допускала равноправное участие всех желающих независимо от их места проживания и гражданства. Понятно, что в решениях Викимедиа РУ эти мнения учтены не будут, но они есть, и они, скорее всего, представляют собой "очередь желающих работать в чаптере". Просто в другом. -- Alexander ( обсуждение ) 21:36, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
              • «нынешний чаптер должен быть закрыт из-за … невозможности обсуждать вопросы государственной цензуры» — Вы ж всё перепутали, мы невозможность не делали, несмотря на дурную репутацию. И я ужасно сопереживаю тем идеям, которые Вы озвучиваете, тоже хотела бы работать в том другом чаптере :) Львова Анастасия ( обс. ) 22:03, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
              • Я говорил о доносчиках вне организации, о наличии их внутри мне ничего не известно, явных признаков тому я не вижу. A ndy V olykhov ^↔ 22:19, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
              • Совершенно не факт, что Фонд когда-либо зарегистрирует другую организацию из РФ. Пока прецедентов восстановления закрытых чаптеров, кажется, нет, да и подтверждение новых идёт со скрипом. Кроме того, ПРБ одномоментно не наступит, а снижение остроты тем рано или поздно обязано произойти. Против членства нероссиян, если будут смягчены законы, я уверен, никто возражать не будет. A ndy V olykhov ^↔ 22:31, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
          • (Комментарий выше не означает, разумеется, что НП прямо завтра передаст все права любому набору людей, которые выразят желание работать, но с любыми конкретными кандидатурами уже можно о чём-то определённом разговаривать). A ndy V olykhov ^↔ 13:14, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
            • Но, есть одно но: это должны быть граждане РФ. Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 13:47, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
          • Боже. Напишу для проформы, что на этот пыл смотреть немного стыдно. Да, к ВМРУ есть много вопросов, но такого накала их действия определённо не заслуживают. Да и в целом иногда лучше , а не бежать впереди паровоза (к ситуации с Багом и его пиарщиками не относится). stjn 14:03, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
          • Тут сложный вопрос, кто тут мы верили, а кто тут вы доверяли. Пока мы поругивались на собраниях и пытались от него добиться решения определённых проблем, Владимира на форумах засыпали лучиками поддержки при каждой дурной новости об ухудшении законодательства. Сейчас с лучиками поддержки, на мой вкус, всё обстоит хуже. То есть лично Вы, конечно, абсолютно последовательны. Правда, Вам кажется, что Вы демотивируете работать, а вместо этого те, кто сейчас должен срочно оформить документацию, работают, а те, кто в этом помочь не может, проводят время преимущественно с Вами. Но мы добровольно вызвались. Львова Анастасия ( обс. ) 16:53, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
            • У меня ощущение, что в деле "удушения ВМРу" кому-то очень хочется опередить власти :(. Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 05:07, 28 мая 2023 (UTC) [ ]
• На мой взгляд, включать сюда всех членов Викимедиа РУ совершенно не нужно. Например, в заявке могут обсуждаться, а в решении могут быть даны рекомендации относительно действий с флагом подводящего итоги, но это не значит, что все обладатели этого флага должны становиться стороной заявки и как-то по ней высказываться. -- Alexander ( обсуждение ) 21:38, 26 мая 2023 (UTC) [ ]

Мне очень печально, что из-за политических дрязг пострадали такие сильные википедисты, как Главком, Баг и Дмитрий Рожков. Я наверное идеалист, но имея хороших друзей с обоих сторон конфликта, призываю АК найти какой-то оптимистический выход из ситуации, который позволил бы сохранить всех участников. Vyacheslav84 ( обс. ) 15:03, 25 мая 2023 (UTC) [ ]

• Только Главком в этом ряду лишний. Siradan ( обс. ) 16:42, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Просто он мне запомнился написанием статей. — Vyacheslav84 ( обс. ) 17:12, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
    • На него изначальные ограничения не в последнюю очередь за качество статей наложили. Siradan ( обс. ) 17:13, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Ну не буду спорить, я глубоко этот вопрос не изучал. — Vyacheslav84 ( обс. ) 17:14, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Несмотря на администраторов по защите Главкома от моего троллинга, его всё-таки обессрочили… — Хедин ( обс. ) 17:06, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
• Так и Медейко лишний. У него тут в статьях тысяч 5 правок, за все годы. Статьи свои такие, что хоть апата снимай, в исходных версиях... О категориях в статье бот напоминает админу. — Vulpo ( обс. ) 17:42, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
• «Сохранить всех» точно не выйдет — как минимум один деятель из списка заявил о переходе в свой личный проект, клон Википедии. Кронас ( обс. ) 20:43, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
• Сильный статейщик в этом списке только Рожков. Главком так себе статейщик, а Баг практически ничего в ОП не писал. Pessimist ( обс. ) 20:45, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Первый фигурант во многом "сильный статейщик" благодаря нескончаемому потоку спонсоров, которые способствуют тому, чтобы статьи о продвигаемых персонах и явлениях были максимально качественными. Кронас ( обс. ) 20:51, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Статья про Ариадну Скрябину и ряд других вряд ли финансировались какими-то спонсорами, а если и да, то спасибо им за это. Если в итоге статья о значимом предмете получается качественной и полностью соответствует правилам, то не всё ли равно за деньги её писали или по велению души? Pessimist ( обс. ) 20:56, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
    • И несколько ИС о произведениях Эдгара По , наверное, оплатил сам автор этой гадости, которая иначе бы даже не заслуживала упоминания в энциклопедии /sarcasm. Deinocheirus ( обс. ) 21:08, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Дмитрий всегда писал много и хорошо. Те его статьи, что кмк интересны и по теме, и по содержанию, и по исполнению, написаны не за деньги (разве что По и Джобс из могилы подбрасывали). Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 04:27, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Хотя бы Костина до ума доведет, а то, ах как все прыгали, когда про жареное там надо было написать, а сама статья сейчас с замечаниями на рецензии, да что там, с паровозом замечаний Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 04:38, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Главком вне политики с отрывом сильнейший экзопедист из всех перечисленных: например, один Деникин чего стоит. Рожков в последнее время много машпереводил, см. его СО, у оставшегося статейный вклад никакой.— ^{( поболтать )} 07:52, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Главком вне политики не писал никогда и ничего — если понимать историю как часть политики. А даже если историю считать вопросом отдельным, то что у него сильного было в экзопедии вне политики за последние несколько лет? Pessimist ( обс. ) 07:59, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Несколько ДС, ХС Щёголев, Сергей Никифорович . ^{( поболтать )} 08:23, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
        • «Член Киевского клуба русских националистов (1908). Исследователь феномена „украинского сепаратизма“», — вообще ничего общего с политикой. Pessimist ( обс. ) 08:30, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
          • Ну да, тут связь есть. Однако проблемы у него были либо давно, либо в статьтях о современной истории после 1991 года.— ^{( поболтать )} 08:45, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
            • Это правда. Pessimist ( обс. ) 08:46, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
    • АК:1254 : 3.3.1) Согласно п.6.1 АК:814 статья Революция и Гражданская война на Украине , созданная в 2012 году участником Glavkom NN, является ответвлением мнений от статьи Украинская революция (1917—1921) (создана в 2008 году участником Плотвич).
      Поэтому при всех его экзотерических заслугах, его попытки продвигать имперскую идеологию прослеживаются минимум с 2012 года. Грустный кофеин ( обс. ) 08:03, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
      • А вот в статусных статьях он ни в чём таком не был замечен. ^{( поболтать )} 08:23, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
        • Но увы, он давно встал на тот путь, который привёл его туда, куда привёл. Грустный кофеин ( обс. ) 08:30, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
        • Статусные статьи в принципе мало о чём говорят. Уже был пример Алого Короля , копивио в статьях которого эффективно скрывалось тем, что он просто не выносил такие статьи на статусы. Siradan ( обс. ) 08:48, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
• Блокировка Медейко совершенно оправдана и даже запоздала. Что касается Дмитрия Рожкова, то не знаю, что там по платному редактированию (меня эта тема не интересует; его платные статьи я жестко рецензировал и по-моему однажды "завалил" на КИС), но мне он впоследствии не раз помогал (с источниками, изображениями, а совсем недавно — с категориями и названиями). Поэтому я бы просил АК о некотором снисхождении, каждый может ошибиться (не вникая в ситуацию в деталях). Ouaf-ouaf2021 ( обс. ) 23:10, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
• Главком занял первое место в марафоне инклюзионистов в 2012 году и многое сделал для помощи проекту - Проект:Разумный инклюзионизм/Марафон/Май 2012 . Баг и Рожков всегда были приветливы и помогали новичкам. За ВП:УКР я практически не слежу. — Vyacheslav84 ( обс. ) 08:20, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Продолжал бы Главком заниматься статьями, а не троллингом политических оппонентов по УКР и буквальным воспроизводством российской госпропаганды — и сейчас был бы с нами и даже, наверное, без ограничений. Но он сделал свой выбор. Заблокировал его причём самый спокойный админ, который постоянно появляется там, где его не ждут, и делает то, что сделать надо, но другие не решаются. — Веро́ника ( обс. ) 08:22, 29 мая 2023 (UTC) [ ]

Никакой кражи не было ни в юридическом смысле, ни в этическом. Неформальное сокращение «рувики» используется почти исключительно внутри сообщества, наряду с другими полужаргонными сокращениями, например, руВП — @ Dmitry Rozhkov , даже если юридически всё гладко (что действительно так), непонятно, с чего говорится об «отсутствии кражи в этическом смысле». Разумеется, кража в этическом смысле была — вы взяли для своей Лжерувики устоявшееся название в нашем сообществе, опошлили его своим подцензурным проектом и никакого права участвовать в русской Википедии после этого не имеете. Надо будет — мне кажется, сообщество и на институт коммьюнити-банов согласится, чтобы это вам подтвердить.

При этом выход из всего этого положения очень простой: переименуйте свой подцензурный проект во что-то, что не вводит в заблуждение ни сообщество русской Википедии, которому теперь нужно будет уточнять, Лжерувики они имеют в виду или русскую Википедию, ни сторонние сообщества. Росвики, не знаю. Правда, с учётом того, как Медейко и Рожкову определённо нравится медиатур, где их называют «основателями русской/российской Википедии» или «директором русскоязычной Википедии», представить, что они сделают что-то добросовестное и начнут пояснять хоть что-либо журналистам (включая Плющева, с которым оба дружат годами), невозможно. stjn 15:03, 25 мая 2023 (UTC) [ ]

• С текущим названием это очевидная попытка создать проект-спойлер Википедии, клонирование названия (с использованием ключевого слова вики) делается с целью перебить Википедию в подконтрольных РФ-властям поисковиках вскоре после ее возможной блокировки в РФ (к этой теме они постоянно возвращаются, есть силы, которые лоббируют полное отключение Википедии в РФ). Другого смысла в выборе столь сомнительного названия для нового проекта не вижу. А фигуранты, участвуя в этом всем крайне сомнительном действе, фактически являются соучастниками властей в их не менее сомнительном намерении расправиться с одним из последних независимых незаблокированных ресурсов в Рунете. Кронас ( обс. ) 20:46, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
  • , название посоветовано пиарщиками, а сам он как тварь дрожащая отнекивался-отнекивался, да перестал. «Росвики» якобы нужно согласовывать с некой межведомственной комиссией (не удивлюсь), а ничего в голову умнее «Рувики» Владимиру для утоления пиарщиков не пришло. «Русвики» видимо тоже надо с министерством согласовывать было бы. А пиарщики, по словам Владимира, умнее него, и я с этим согласен, потому что я бы на его месте на такую чушь не согласился. Извините за некоторую экспрессивность. stjn 21:14, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Прочитав текст заявления можно лишь посоветовать "викиру". Вот вам и "вики" и "российскость" и ничего согласовывать не надо. Но, как-то не очень верится в добрые намерения и всё то, что написано по ссылке. Очередная попытка ввести всех в заблуждение (в простонародье, успешно наврать на три короба) сохранив при этом лицо праведника. Ibidem ( обс. ) 22:50, 25 мая 2023 (UTC) [ ]
      • А что изменится от этой перестановки? Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 04:28, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
        • Плевок в сторону сообщества рувики от баговской "Рувики" станет не таким очевидным. Грустный кофеин ( обс. ) 04:42, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
          • Степень неочевидности плевка -- будет ли она достаточной или нет? Мне вот, что Рувики, что Викиру -- одно и то же. Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 05:14, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
            • Багу прекрасно известно, что в среде участников раздела Википедии на русском языке его называют "рувики". Однако он
              1. Создаёт проект, который облегчит блокировку Википедии в РФ.
              2. Называет этот проект "Рувики".
              3. Имеет в этой истории явный корыстный интерес.
              Это крайне некрасивый шаг по отношению к сообществу, который он совершил ещё будучи в статусе главы Викимедиа Ру.
              "Викиру" же никто не называл этот раздел. Грустный кофеин ( обс. ) 05:47, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
              • Как было уже справедливо отмечено, что Рувики -- это такой жаргонизм узкой группы, которую собственно и представляют вики-редакторы русскоязычного раздела, их дезориентировать названием очень трудно, а остальным простым людям что рувики, что викиру -- одно и то же неясное (у меня, кстати, викиру более сильные ассоциации вызывает с ВП). По поводу блокировки -- ну да, она когда-то будет. НО она слишком запоздала, т. е.: те, кто и дальше планирует пользоваться ресурсами, несмотря на их блокировки, заходят через vpn (уже самые отсталые технически слои населения освоили). А есть люди, которые принципиально на непророссийские ресурсы не ходят, их и сейчас в ВП не затащить. При этом я не считаю, что блокировка это хорошо. Я считаю, что она будет зависеть от одного человека, который в интернет вообще не ходит (и ему всё что угодно можно рассказать про "замены" ВП в любую минуту), он смотрит бумаги, которые ему в папочку кладут. Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 06:52, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                • Важно не то, что термин "Рувики" мало знаком во внешней среде, важна его широкая популярность в сообществе. И после того как Drbug исходя из своих корыстных целей это название украл, то членом настоящей "Рувики" быть он не может. Грустный кофеин ( обс. ) 06:59, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                  • О каком сообществе речь идёт? Дискорд-чат, что ли? Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 07:19, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                    • О сообществе этого раздела. Даже некий "Павел Фролов", представляя свой враждебный проект на ресурсах пропаганды вроде Украина.ру называл Википедию на русском языке "Рувики". Грустный кофеин ( обс. ) 07:30, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                      • Это проблема Павла Фролова, не более того. Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 12:58, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                        • Это показатель того, что "рувики" используют даже те, кто бесконечно далеко от Дискорд - чатов. Грустный кофеин ( обс. ) 13:07, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                • Это такие псевдовенчурные предприятия, которые уже делят шкуру неубитого медведя. Но представить себе, что кто-то скажет главному фигуранту истории "молодец, давай, будешь в топ1-3, решено", это просто комикс. Кому всё это надо. Если оно и будет делаться (что тоже не факт), то совсем иначе, скорее всего на основе формально академической (просто потому, что это более понятно) платформы с некоторыми довесками. Ouaf-ouaf2021 ( обс. ) 09:31, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
              • Вот есть у меня некоторые сомнения в искренности всего хайпа вокруг названия. Я специально в поиске посмотрел, насколько часто жаргонизм «рувики» употреблялся до 22 мая сего года, и за пределами сугубо википедийных тусовок таких упоминаний практически не было. То есть само утверждение, что это якобы делается для того, чтобы рядовой читатель путал «настоящую» и «ненастоящую» русскую Википедию, построено на песке. Возможно, мне ещё легче, потому что я, как в буржуйских разделах, пишу этот жаргонизм CamelCase’ом «руВики», а тут и вовсе если перепутать, то только на слух. Но в таком случае хайп был бы и если бы было название «Викиру», и даже «свободная энциклопедия», как сейчас уже предлагается самим Медейко. Ведь «свободная энциклопедия» — это тоже мы, и не замай! Deinocheirus ( обс. ) 11:07, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                • Да именно так. И в этом контексте вся эта история с кражей названия выглядит совсем некрасиво.
                  . Грустный кофеин ( обс. ) 11:17, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                  • «Некрасиво» и «нарушает правила до такой степени, что заслуживает немедленной бессрочки» — это два разных случая. О чём уже многие написали на всех площадках. По мне, некрасив сам факт создания коммерческого пиар-проекта в блестящей «энциклопедической» оболочке, как бы этот проект ни назывался (хоть «Викифай», хоть «Лучшие люди России») и кто бы его ни создавал. Но я осознаю, что это именно моя личная эстетика, и к правилам она отношения не имеет. Deinocheirus ( обс. ) 12:32, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                • Мне кажется, важно не то, будет или не будет путать (не будет — кому нафиг сдался этот Ситизендиум), важно то, что Баг поступил как [нарушение НО заранее удалено], выбрав это название, и никакие аргументы о том, что оно якобы неиспользуемое (что поверхностным поиском не выяснить, поиск рувики until:2023-05-20 в Твиттере например покажет, что периодически используют и люди со стороны, пусть и не так активно), этого не отменяют. stjn 14:27, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
              • И насчёт «проект, который облегчит блокировку Википедии в РФ» — тоже притянуто за уши. Википедия никогда не запрещала форки. Приветствовала ли, как утверждает Медейко — не уверен, но сама лицензия CC-BY-SA напрямую предполагает возможность создания хоть полного, хоть переделанного форка. Если бы Фонд считал, что наличие таких форков автоматически «облегчает блокировку», в лицензию были бы давно (еще во времена создания Байду и Худуна, а уж после Руниверсалиса так точно) внесены изменения. Этого не произошло, значит, создание форков само по себе не является нарушением правил Википедии, и п. 1 ВП:БЛОК не распространяется автоматически на любую создаваемую копию. Мы поэтому в решении по Руниверсалису так старательно прописывали именно демонстративные мечты его создателей на выдавливание Википедии из информационного пространства, без этого п. 1 просто не работает. И поэтому, кстати, не всякий участник Руниверсалиса у нас автоматически подлежит блокировке. Deinocheirus ( обс. ) 11:17, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                • Если бы Фонд считал, что наличие таких форков автоматически «облегчает блокировку», в лицензию были бы давно (еще во времена создания Байду и Худуна - не согласен. Свободная лицензия для контента ВП выбрана из-за популярной на Западе идеологии свободного контента, и никакая лицензия, "затрудняющая создание форков для блокировки", не считалась бы свободной по меркам этой идеологии. А поскольку мнение своего сообщества (жителей Западного мира) для Фонда куда важнее состояния людей из тех диких стран, где могут заблокировать Википедию, ради блага вторых Фонд не пожертвовал бы своим статусом среди первых. Фонду важно, чтобы контент википроектов был свободен по мнению активистов движения свободного контента на Западе, а не чтобы в каких-то диких странах не заблокировали вики. MBH 09:09, 27 мая 2023 (UTC) [ ]
              • Итого реальные претензии к двум отцам отпочковывающегося проекта фактически исчерпываются тем, что создавали они его с видимым прицелом на получение личной прибыли, одновременно занимая места в организации, представляющей «материнский ствол». Ну так когда об этом стало известно, эти места они потеряли (опередив увольнение подачей заявления ПСЖ, но это не играет роли). Что ещё? Доступ к личным данным участников перекрывается снятием флага администратора, как с Вульфсоном, и это уже сделано. Для снятия же флага ПИ нужно показать нарушения с ним. Если, как на форумах и в чатах намекают, сделать это для Рожкова как «крыши» платников легче лёгкого — тем, кто так считает, прямая дорога с такими доказательствами на ЗСФПИ. А вот блокировка была чистым выбросом праведного гнева из-за супружеской измены , к которому существующие правила Википедии подвёрстаны на живую белую нитку, и шитьё это не выдерживает критики. Deinocheirus ( обс. ) 11:25, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
                • Вроде бы они . Так что возможно конфликт исчерпан, и если так, то вероятно бессрочная блокировка сыграла свою позитивную роль. Грустный кофеин ( обс. ) 11:33, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
• Ну вот я провела мини-соцопрос среди родственников, какие ассоциации у них вызывает это сочетание букв (Рувики) -- да никакие. Они в курсе, что я в ВП, но сами только читают ее. При этом о Руниверсалисе они четко знали, что это (из сетевых новостных ресурсов) Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 05:12, 28 мая 2023 (UTC) [ ]

Участник в своём заявлении это отметил, и я прошу арбитров арбитров не пропустить его просьбу оценить оптимальность его блокировки. Тема на ФА была озаглавлена Drbug, и блокировать сабжа с обоснованием «Поскольку секцией ниже обсуждали только Drbug, хотя предполагалось, что меры будут одинаковы к обоим участникам, предлагаю подтвердить необходимость бессрочной блокировки Dmitry Rozhkov по аналогичным основаниям.» Тем не менее, в секции Drbug я вижу 0 (ноль) однозначных голосов администраторов за блокировку Dmitry Rozhkov, тем самым не выполнен ВП:БЛОК :

Даже если голоса за блокировку сабжа там были, это не соответствует практике работы в рувики по принятию решений на основании обсуждений, которые к этому действию не относятся (что-то вроде ВП:НЕМЕСТО ). Тема с заголовком Drbug не предполагает обсуждение блокировок других участников. И очевидно, что блокировка участника Dmitry Rozhkov не была экстренной. Для меня и блокировка участника Drbug после обсуждения в 4 часа выглядит слишком быстрой, но там консенсус прослеживается (да и с ТЗ безопасности, думаю, это имело смысл, так как доверия к участнику больше нет). Может установить минимальный срок обсуждения для УБПВ? И это не 4 часа, а то всё это начинает напоминать тройки. -- dima_st_bk 03:01, 26 мая 2023 (UTC) [ ]

• Опять игнорирование того, что блокировка предотвращает нарушения, а не является наказанием, и опять - какая неожиданность - от того же самого администратора, и к которому уже были вопросы по этой части. Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 04:30, 26 мая 2023 (UTC) [ ]
• Если рассматривать санкцию даже по совокупности (утаивание платных правок по ректорам московских вузов и возможно другим, странная статья в викиновостях о Соколове) тут напрашивается снятие флагов, как у Грузнова. Блокировка экстренной не была точно. — Хедин ( обс. ) 13:28, 29 мая 2023 (UTC) [ ]

( ЧМ ) В связи со снятием флага администратора с участника Drbug необходимость в промежуточном решении отпала. Арбитры продлевают срок ожидания заявлений по крайней мере до 00:01 UTC 1 июня, после чего заявка будет принята. Кроме того, арбитры обсуждают заявление участника Андрей Романенко и, возможно, попросят перенести его в отдельную заявку. Draa_kul ^talk 03:44, 26 мая 2023 (UTC) [ ]

• Коллеги, я понимаю, что у вас может быть желание рассмотреть персональный вопрос в сжатые сроки, тогда как рассмотрение вопросов общего порядка вполне может затянуться. Однако я не вижу возможности в полной мере проанализировать степень ответственности участников инцидента без ответа на вопрос о том, каковы характер и масштаб ответственности, связанной с членством в чаптере: если это членство создает какую-то ответственность перед сообществом, то ответ по персональным делам должен быть один, а если не создает, то другой. Андрей Романенко ( обс. ) 12:40, 26 мая 2023 (UTC) [ ]

Собственно мнение одного из старейших участников нашего раздела и по совместительству члена "Викимедиа РУ" ( ):

С точки зрения Википедии, основная проблема в краже названия. Когда директор ВмРу, основное публичное лицо Википедии, ради возможности получить хорошие деньги за интересную работу идёт на воровство названия проекта, причём делая это втайне от всех и не дистанцировавшись от Википедии и ВмРу заранее - называйте это как хотите, но это точно бессрочка в ВП. 5.165.128.91 23:17, 26 мая 2023 (UTC) [ ]

• Назвали бы Вики — и точка! , и вообще никаких проблем. Лес ( Less on ) 13:40, 30 мая 2023 (UTC) [ ]

• По моему это было сказано с ярко выраженной иронией (а зная Хедина, я в этом вообще не сомневаюсь). — Веро́ника ( обс. ) 14:21, 29 мая 2023 (UTC) [ ]

• Я предлагаю сделать какие-то прогнозы сейчас. Чтобы мы тоже через 10 лет их читали. Кирилл С1 ( обс. ) 20:03, 27 мая 2023 (UTC) [ ]

Претензии к заявителю, никак не связанные с текущей заявкой, просьба рассматривать отдельно в предусмотренном для этого месте. Вопрос о том, относится ли к заявке обсуждение конкурса 2013 года, просьба рассмотреть любому другому клерку или арбитру. — Pessimist ( обс. ) 08:58, 29 мая 2023 (UTC) [ ]

Хотел бы отметить, что перенаправление Рувики на Русская Википедия существует . Грустный кофеин ( обс. ) 20:36, 28 мая 2023 (UTC) [ ]

• А в 2010—2011 годах под эгидой Фонда Викимедиа была написана история русскоязычного раздела под заголовком , и сокращение «рувики» там встречается более сотни раз. Biathlon (User talk) 20:41, 28 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Как я уже писал выше — в англоязычном варианте это всегда CamelCase, то есть ошибиться можно разве что на слух. Deinocheirus ( обс. ) 20:53, 28 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Нет, конечно же — в базах данных и другом техническом общении , например. stjn 22:21, 28 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Коллега привёл конкретный документ с более чем сотней включений данного буквосочетания. Достаточно легко убедиться, что в нём тотально преобладает написание с заглавной В в середине, до такой степени, что lowercase выглядит, как недовычитанные опечатки. В базах данных это вполне может быть иначе, только вот объяснение блокировки участников тем, что новый проект будут случайно находить вместо русской Википедии в базах данных (кто, чатботы?), выглядит совсем неубедительным. Deinocheirus ( обс. ) 03:00, 29 мая 2023 (UTC) [ ]
    • ВРусскомЯзыкеКэмелКейсаНеБывает. А проект русскоязычный. A ndy V olykhov ^↔ 13:25, 29 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Ага, MacMillan в русском языке таки Макмиллан, а не МакМиллан... — Веро́ника ( обс. ) 14:22, 29 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Повторю то же, что и предыдущему оппоненту: коллега сослался на конкретный текст, в котором почти везде именно CamelCase. Если вы после этого заявляете, что в русском языке такой записи слов нет, ссылка на данный документ перестаёт быть корректной. Deinocheirus ( обс. ) 19:13, 30 мая 2023 (UTC) [ ]
        • Эм. Нет, тут какая-то нестыковка в логике. Не перестаёт. Просто в тексте распространённая орфографическая ошибка при калькировании (тем более, что там есть три разных варианта капитализации в первых же абзацах). A ndy V olykhov ^↔ 20:50, 30 мая 2023 (UTC) [ ]
          • В тексте активно используется именно что скалькированный термин, чужой для русских текстов. «Здесь пою, здесь не пою» — это негодный подход. Deinocheirus ( обс. ) 01:53, 31 мая 2023 (UTC) [ ]
          • Плюсую к мнению Энди. Заявляется, что передача в русском правильная рувики, а значит это так должно было быть в тексте. Термина РуВики нету и по правилам быть не может. Кирилл С1 ( обс. ) 20:08, 31 мая 2023 (UTC) [ ]
    • Мне кажется, отличия между РуВики и Рувики — это что-то совсем незначимое. Скажем, если бы были две статьи с такими названиями, на КПМ их бы переименовали с уточнением, там не принято дизамбигуировать регистром. Викизавр ( обс. ) 07:46, 31 мая 2023 (UTC) [ ]

Персонально:

АК:628 4.2.4. Хотя приведённые выше примеры относятся лишь к периоду после подтверждения полномочий участника по результатам АК:456 , указанная манера поведения просматривается и раньше, и уже разбиралась в заявке АК:456 (см, например, АК:380 , эпизод с устройством встречи отделения фонда Викимедиа на квартире бессрочно заблокированного участника, заявка против проверяющих ( АК:429 , в решении по которой участник был строго предупреждён за нарушения правила ВП:ЭП ), и другие). Об этих проблемах участнику Drbug сообщали и явно симпатизирующие ему участники (см., например, , ), но это не привело к какому-либо изменению модели поведения, например, возникновению обратной связи.

АК:705 6.5. Арбитражный комитет рекомендует участнику Drbug тщательнее следить за своим поведением и восприятием этого поведения окружающими. В случае явного неприятия даже правильных или кажущихся правильными поступков участника со стороны существенной части сообщества Арбитражный комитет рекомендует ему добровольно корректировать поведение.

АК:743 3.1. АК разделяет высказанную в п. 4.2.2 решения по заявке АК:628 точку зрения, согласно которой «для участника также характерна специфическая манера общения, состоящая в выражении уверенности, что он один обладает полнотой картины происходящего, а его оппоненты заблуждаются, и вопрос признания ими ошибок — лишь вопрос времени».

+ в пункте 3.5 фиксируется наличие системных конфликтов

По блокировкам за действия вне Википедии:

АК:1265 4.2.2. … участник, не совершивший нарушений внутри Википедии, может быть ограничен в превентивном порядке при наличии на то валидных оснований. Одним из таких оснований может быть демонстрация участнику того, что выбранная им методика достижения своих целей является недопустимой и осуждается сообществом.

Комментарий:

Всем, даже тем, кто по каким-то причинам не понял этого годы назад, ясно, что DrBug поведение своё менять не намерен. Характерно то, что спокойно участвовать в Дискорде какое-то время назад Владимир не смог, упорно порождал, я не побоюсь этого слова, «срачи». Да, он устранился от обсуждений в Википедии, занимался ВМ РУ, завёл на этой должности, видимо, пригодившиеся ему для получения новой должности знакомства. Флаг администратора последнее время он сохранял как регалию, которая помогала ему более легитимно выглядеть. Мне абсолютно ясно, что тайна вокруг нового проекта нужна была для того, чтобы произошла конвертация легитимности Владимира в легитимность нового проекта. Создание «Багопедии» (её создатель DrBug и её планируется наполнять при помощи ИИ, кажется это более подходящее название, чем рувики) поддержал Горелкин,

Показательно, что самому Владимиру известно, что мало-мальский успех его нового проекта , однако он это упорно отрицает, не смотря на прямые заявления властей . Такое публичное отрицание очевидного убивает любой ВП:ПДН , который не был ранее убит конфликтами, малая часть которых перечислена выше и переголосованиями в последний момент на выборах АК. Если это будет нужно для успеха его проекта, DrBug , как мне представляется, способен будет (конечно, тайно) лоббировать блокировку Википедии в РФ.

Кажется, что в целом оценки Biathlon , высказанные в заявлении, верны и на этапе становления нового проекта крайне желательно, чтобы блокировка Владимира в Википедии сохранялась. Кажется также, что снимать её без заявления со стороны самого участника будет некорректно. Dmitry Rozhkov для прессы менее заметен. Он, как и Владимир, давно встал на путь извлечения из деятельности в Википедии личной выгоды. Если при этом используются технические флаги, их, конечно, правильно будет снять. Жалко, что случилось то, что случилось, надеюсь что у участников хотя бы будет больше «красивых и приятных денег», которые скомпенсируют новые переживания и беспокойство. · Carn 13:28, 30 мая 2023 (UTC) [ ]

• @ Carn Для тех, кто не в теме - дай ссылку на таймстамп, где говорится о красивых и приятных деньгах. MBH 17:14, 30 мая 2023 (UTC) [ ]
  • 5.165.128.91 18:35, 30 мая 2023 (UTC) [ ]
    • А мне больше понравилось : "Я занимаюсь гораздо более важными делами, а в этой песочнице возиться уже нету времени". Андрей Романенко ( обс. ) 19:49, 30 мая 2023 (UTC) [ ]
• Нейропедия или Нейровики более логичное название для нового проекта. Или ИИпедия.
• Только не рувики, я прошу.
• Когда у Плюшева в эфире ведущая Нино спросила про "это на блокчейне" (или как-то так), я чуть в осадок не выпал.
• Какой блокчейн? Кирилл С1 ( обс. ) 20:22, 31 мая 2023 (UTC) [ ]

Коллега @ Biathlon : тема изначально была поднята мной под названием "DrBug", однако, текст предполагал совсем другое в том числе блокировку Рожкова: "В связи с Википедия:Форум/Новости#Рувики_от_Владимира_Медейко предлагаю рассмотреть вопрос немедленного снятия всех флагов со всех возможных причастных к этому участников, а также их бессрочной блокировки...". Можно было поменять название, тем не менее комментарий Dmitry Rozhkov выглядит придиркой к совсем формальным моментам, причем по смыслу противоречащим написанному мной, как ТС того обсуждения. El-chupanebrei ( обс. ) 06:41, 31 мая 2023 (UTC) [ ]

Мне кажется, что в этом обсуждении участники перепутали Рувики (новый проект) с Руниверсалисом. Или я что-то не понял, и Руниверсалис - это и есть Рувики (новый проект)? Asorev ( обс. ) 11:52, 31 мая 2023 (UTC) [ ]

• Мне кажется, лучше чем сам Владимир Медейко сказал позавчера, вам никто не ответит:

  ...следую своим интересом приблизить мир, в котором каждый человек имеет доступ ко всем знаниям человечества.
  Жаль, что у твоего сообщества интерес другой.
  Предало твоё сообщество идеалы Викимедиа, упоролось политотой.

  
  Поэтому нет, не перепутали. Владимир ради «высоких целей» решил плюнуть и поцеловать у злодея ручку. Ghuron ( обс. ) 13:02, 31 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Наше сообщество следует заветам Джимбо: «For me, being blocked is always preferable to collaborating with censors». И если уж выбирать кто лучший выразитель идеалов Википедии, то выбор очевиден. Pessimist ( обс. ) 17:00, 31 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Тогда очень жаль, и Владимир действовал не в той последовательности, в какой следовало бы: сначала сложить с себя полномочия в ВМРУ, и только потом начинать новый проект. Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 09:59, 1 июня 2023 (UTC) [ ]
    • Тогда бы ему «приятных денег» никто не дал. Собственно, из-за этого момента я не знаю, чего вокруг данных персонажей поднято столько шума. Ясно же, что первоочередная задача для них — это освоить бюджет. С вероятностью 90% оно закончится тем, что они выкатят очередной мертворождённый клон и скажут «не шмагла». Ещё 10% на то, что они не выкатят даже этого. Поэтому я не вижу смысла строить воздушные замки вокруг их проекта. А очень жаль — это что блокировка в случае с Багом опоздала лет на 12. Его надо было бессрочить ещё в 2011, Wanderer777 всё сделал правильно, но увы, сообщество его не поддержало. И Рожкова тоже надо было бессрочить уже тогда, когда он только продался «спонсорам». Котик полосатый ( обс. ) 10:38, 1 июня 2023 (UTC) [ ]
      • В отличие от ресурса, который мы не упоминаем, Нейропедия пошла в правильном порядке. Судя по всему, они выставят проект на обозрение в рабочем состоянии, а не в тестовом режиме. Если новый проект выйдет со всеми статьями из настоящей рувики, которых почти 2 млн., и они добавят новых статей, то Вики Бага легко заборет сайт фанатов бывшего тренера Дерби Каунти. Кирилл С1 ( обс. ) 12:49, 3 июня 2023 (UTC) [ ]
        • Полных клонов Википедии уже дофига и больше. Чем любой отдельно взятый проект будет отличаться от какого-нибудь dic.academic.ru, www.wiki3.ru-ru.nina.az или wp.wiki-wiki.ru — совершенно непонятно. Количество статей роли не играет, роль играет количество участников. В сказки про нейросети пусть верит тот, кто их никогда не использовал. Котик полосатый ( обс. ) 13:34, 3 июня 2023 (UTC) [ ]
          • Это были другие проекты, в другой ситуации. Если будет сделана ставка на создание хоть какого-то аналога Википедии - а она, судя по всему, сделана, то тогда вопрос времени, когда будет сделан жизнеспособный проект. Может, не этот, может, потребуется ещё сколько-нибудь проектов - но здесь вступает в дело чисто математика.
          • Судя по всему, Руни сначала делалась, они показали людям, что они могут, а потом под нее дали немного денег и информационной поддержки, а здесь дали денег, и на них реализовывают этот проект. Поэтому не думаю, что рассматривается вариант сделать тяп-ляп, как в рапедии.
          • Роль играет не только количество участников, но и выстроенное сообщество. Кирилл С1 ( обс. ) 13:48, 3 июня 2023 (UTC) [ ]
            • Исходя из публично озвученного Багом — рапедия и прочие проекты могут показаться ещё более-менее качественными по сравнению с тем, что ваяют они. А бабло будет благополучно попилено. Как «выстраивает сообщество» Баг — мы в общем-то видим. Ещё до запуска проекта он умудрился настроить резко против себя значительную часть участников Википедии, которая ещё могла бы повестись на «проект без политоты», будь там у руля кто-то, кто догадался бы не тырить название и не рассказывать про «приятные деньги». Руни ещё хоть как-то собрали к себе «турбопатриотов» (которых оказалось не так много, как они надеялись). Кого Баг себе соберёт? Пресловутых башкирских бабушек? Копипастеров-студентов? Школоло с кворка, готовое за 500 рублей зайца в поле лопатой убить? Экспертов, готовых работать за идею, славу и немножко денег уже БРЭ себе взяло. Они, конечно, дико медленные, но я в них и то больше верю, чем в багопроект. Котик полосатый ( обс. ) 14:16, 3 июня 2023 (UTC) [ ]
              • " Пресловутых башкирских бабушек? " — Нет, их себе уже Соултрейн забрал. Siradan ( обс. ) 14:18, 3 июня 2023 (UTC) [ ]
              • Но БРЭ не собирается конкурировать с Википедией. Руни за год не смогли сделать регистрацию. Я не вижу у этого проекта будущего. Насчёт будущего у проекта Нейропедии я тоже не знаю, но думаю, что связей у Бага больше, чем у создателей Руни. А связи решают многое - талантливый человек может жить в нищете, а кто-то по связям может сделать быструю карьеру.
              • Я помню заглавную Рапедии, там были текущие новости, содранные из Вики за февраль. Когда я смотрел список участников, там показывалась большая цифра, но вначале была видна ученика "Магистр". Я не удивлюсь, если это делал магистр или магистрант в зачёт магистерской работы. Что, конечно, было бы смешно, но показывает, что заказчики не понимают реалий Википедии и плодом усилий скольких людей она является. Кирилл С1 ( обс. ) 17:13, 3 июня 2023 (UTC) [ ]
                • Руни — я так понимаю, редакторы с неправильными убеждениями на данном этапе им не нужны, в связи с чем открытой регистрации нет. Рапедия — кому-то удалось в правильный момент подсунуть правильному человеку бумажку на подпись. БРЭ — . И у них оригинальных статей точно больше, чем в любом альтернативном википроекте. Связей Бага до сих пор еле хватало на то, чтобы кое-как кормиться с грантов и заказухи. Что-то изменилось? Котик полосатый ( обс. ) 18:12, 3 июня 2023 (UTC) [ ]
              • То есть хуже рапедии сделать невозможно, по крайней мере опытным википедистам. Кирилл С1 ( обс. ) 17:14, 3 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Тут важен какой аспект. Если Баг уверен, что "сообщество предало идеалы Викимедиа", то рувики выходит уже не рувики, не "настоящая" больше. Выходит знамя истинных идеалов Википедии подхватил сам Баг создав свой проект, который был назван ... "Рувики". То есть с такой перспективы выбор названия проекта Медейко в общем-то понятен и осознан: после того как "рувики 1" пришла в упадок, возникает Рувики 2.0 с ИИ и без "политоты". Но тогда зачем тогда все эти истории про пиарщиков были, которые якобы навязали Багу это название. Грустный кофеин ( обс. ) 10:45, 1 июня 2023 (UTC) [ ]
    • «Во-первых, ваш кувшин не брала, во-вторых, вернула вам целый, а в-третьих, он с самого начала был с трещиной». Pessimist ( обс. ) 11:18, 1 июня 2023 (UTC) [ ]
    • Чтобы Баг сохранил своё белое пальто, вестимо. Но вопрос, видимо, риторический. Siradan ( обс. ) 11:20, 1 июня 2023 (UTC) [ ]

Мне грустно и обидно от того, что мои давние соратники в этой ситуации оказались не на высоте. Пояснения:

1. идея сделать "более лучшую" и "более нейтральную" Википедию в юрисдикции, в которой свирепствует военная цензура - так себе идея.
2. ловушка с названием совсем простая, можно было придумать более другое.
3. хотел что-то ещё написать про платное редактирование, но как-то пока не очень связываются мысли в слова и предложения, поэтому воздержусь.

( обс. ) 08:16, 31 мая 2023 (UTC) [ ]

Нужно выделить отдельно Владимира Медейко о том, что «Предало сообщество [Википедии] идеалы Викимедиа» из-за того, что «упоролось политотой». Медейко и публично заявлял, что . В своей он также пишет: « развернувшиеся на Украине события создали на них беспрецедентное давление — и, на мой взгляд, википедийные механизмы с этим давлением справляются не вполне ». О "проблемах" нейтральности Википедии он рассказывал и Александре Плющеве .

1. Одним из фундаментальных принципов в Википедии является ВП:ПРОТЕСТ : « Многие статьи содержат открытое обсуждение спорных тем. Законодательство ряда стран предусматривает уголовную ответственность за публикацию или даже просмотр материалов на некоторые темы ».

Вероятно, многие годы этот принцип звучал довольно абстрактно. Да, РКН грозил блокировкой Википедии еще с 2012 — 2015 годов, однако всерьез осознать, что значат слова «Законодательство ряда стран предусматривает уголовную ответственность за публикацию или даже просмотр материалов на некоторые темы» сообществу Википедии на русском языке пришлось только в 2022 году, когда российские власти приняли « закон о фейках » и стало известно про преследование Павла Перникова в Белоруссии.

Однако сообщество Википедии на русском языке решило следовать принципу ВП:ПРОТЕСТ , а не стало отказываться от него. Но именно отказ отменить ВП:ПРОТЕСТ в рувики я так понимаю и расценивается Медейко как "предательство идеалов Викимедиа".

2. Насчет "политоты", "горячих тем" с "проблемами с достоверностью" и т.д.

В англовики статья о вторжении США в Ирак была . Само же вторжение в Ирак началось 20 марта 2003 года. С учетом меньшего развития как Википедии, так и интернета в целом двадцать лет назад, можно сказать, что статья о вторжении в Ирак в англовики появилась сразу же после самого вторжения. Со временем практика быстрого написания статей на столь значимые темы только укрепилась. Например, статья о войне 2008 года была создана в рувики в день ее начала ― . Аналогично и статья о вторжении России в Украину .

DrBug — один из старейших участников Википедии на русском языке. Но к моменту его первых правок в Википедии - - в англовики уже сложилась практика быстрого написания статей на резонансные темы и все годы его работы в рувики и остальных крупных разделах эта практика только укреплялась. Поэтому "горячие темы" были в Википедии все двадцать лет участия DrBug в проекте, и в прошлом он вроде бы никогда не считал этот аспект недостатком Википедии.

Что же случилось сейчас? Ответ очевиден: Цензура в России во время вторжения на Украину . Однако в правилах Википедии записано: Википедия:НЕТЦЕНЗУРЫ . Наличие жесткой цензуры в России с одной стороны, и принципиальный отказ Википедии от следования государственной цензуре с другой порождают конфликт ценностей, вынуждающий занять определенную сторону. DrBug свой выбор сделал.

3. В англовики с 2000-х гг. было множество статей о различных преступлениях американских сил, совершенных ими в ходе войны в Ираке: , , , , . Есть и огромная статья о , и статья о . Этим статьям более-менее соответствуют Законность вторжения России на Украину (2022) , Казнь Александра Мациевского , Военные преступления в период вторжения России на Украину и т.д.

То есть Википедия описывает российское вторжение в Украину принципиально также как американское вторжение в Ирак. С той же методологией, подходом к значимости тем и т.д. Системные отклонения тут правда проявляются в том, что в англовики имеется огромный интерес к войне в Ираке, а в рувики куда больше редакторов волнует тема вторжения в Украину.

Однако нет ничего экстраординарного в написании множества статей о вторжении России в русской Википедии не случилось. Так и должно было быть исходя из природы, правил и традиций Википедии. Поэтому все упреки в написании "неэнциклопедичных" тем о войне в Украине это просто проявление лояльности к российской цензуре. Неотъемлемой частью Википедии всегда были такие статьи.

4. DrBug также обвиняет статьи Википедии на русском языке в "ненейтральности". Тут отмечу, что статьи в рувики и англовики на данный момент фундаментально не отличаются между собой о этой войне в подаче материала (в отличие от ситуации 2014 года). То есть если последовательно следовать логике DrBug, то не только рувики не справилась с темой конфликта в Украине, однако все остальные крупные разделы, включая англовики тоже с этим не справились. Выходит справлялись с другими конфликтами, а вот на описании вторжения России Википедия сломалась прям вся, включая топ-10 крупнейших разделов. Это даже звучит абсурдно.

Горькая ирония сложившейся ситуации в том, что пока недавний директор Викимедиа РУ DrBug обвиняет раздел на русском языке в "ненейтральности" и "предательстве своих принципов", Wikimedia Foundation подал в суд на Генпрокуратуру РФ и Роскомнадзор , пытаясь в суде оспорить претензии российской цензуры к Википедии.

Вероятно, по мнению DrBug, "предательство идеалов Викимедиа" добралось до самого верха, до Фонда Викимедиа. Грустный кофеин ( обс. ) 20:36, 31 мая 2023 (UTC) [ ]

• ( ЧМ ) Топикстартер хотя бы пишет про Drbug, но дальше уже вы, коллеги, ушли в обсуждение совершенно посторонних тем. Мне кажется, это довольно-таки бесполезный тут оффтопик. — Браунинг ( обс. ) 14:58, 2 июня 2023 (UTC) [ ]
  • Закрыл ветку обсуждения, как потенциально флеймогонную, мало относящуюся к сути дела. Кронас ( обс. ) 23:29, 2 июня 2023 (UTC) [ ]

Думаю, важно отметить здесь, что сегодня , так что половина иска уже отвалилась. Siradan ( обс. ) 13:51, 25 июля 2023 (UTC) [ ]

• Ну, если в деятельности Рожкова Фонд ничего не увидел, то я не имею возражений против его разблокировки любым арбитром (чтобы гарантировать, что это не просто пробуксовка бюрократической машины Фонда, поскольку АК имеет доступ к закрытой информации) хоть сейчас. Biathlon (User talk) 13:59, 25 июля 2023 (UTC) [ ]
• Вчера-позавчера что-то происходило, что привело к ограничению пользования Википедией на территории России большому количеству пользователей. Потом объяснили какими-то техническими (явно экстренными) работами. " Совпадение? Не думаю. " Хоть теорию заговора выводи. Ibidem ( обс. ) 14:02, 25 июля 2023 (UTC) [ ]

Википедия что, начала работать не над улучшением своих статей, а над удушением конкурентов? Включая ещё не появившихся конкурентов. Мы что, стали политической партией? Как можно блокировать участников, за то, что они принимают участие в ещё какой-то энциклопедии?! Можно ли представить, чтобы редакция Британской энциклопедии уволила сотрудника за то, что он пишет статьи ещё и в энциклопедию "Американа"? Википедия - это свободная энциклопедия, а не сторона конфликта за право индоктринации населения. Историк2010 ( обс. ) 04:48, 2 августа 2023 (UTC) [ ]

• " Как можно блокировать участников, за то, что они принимают участие в ещё какой-то энциклопедии?! " — Вы, вроде, должны знать непосредственно . Siradan ( обс. ) 11:56, 4 августа 2023 (UTC) [ ]
  • Разве? АК запретил вставлять в Википедию ссылки на "Традицию". Но никак не писать что-либо в самой "Традиции". Историк2010 ( обс. ) 03:59, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
    • АК:256 пункт 3.6. В частности, реализован АК:426 . Кроме Традиции, из свежего есть АК:1281 . Siradan ( обс. ) 07:05, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
• Всего этого могло и не быть если бы Баг не занимался разработкой этого вот в тайне от всех, причём с фактической кражей нашего названия. Summer ^talk 14:23, 4 августа 2023 (UTC) [ ]
  • Название уже изменили. Тот проект называется "Руниверсалис". Историк2010 ( обс. ) 04:05, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Руниверсалис — это другой проект. Vladimir Solovjev ^обс 06:27, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
      • А здесь о каком идёт речь??? Историк2010 ( обс. ) 14:59, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
        • Вопрос снимаю, уже разобрался. Историк2010 ( обс. ) 15:20, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
• А кто-то путем блокировки в рувики лишает участников баговики «права индоктринации населения»? Они не смогут писать статьи в выбранном ими проекте? Каким образом блокировка какого-либо из участников рувики «душит конкурентов»? Pessimist ( обс. ) 14:31, 4 августа 2023 (UTC) [ ]
  • Кто-то путем блокировки в рувики лишает участников писать статьи в рувики. Только из-за того что они участвуют ещё в одном проекте. Историк2010 ( обс. ) 04:07, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Еще раз. Вы утверждаете, что это мешает им писать статьи в тот проект, который они выбрали вместо Википедии. Как? Pessimist ( обс. ) 05:33, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Ещё раз: я утверждаю, что это мешает им писать статьи в обоих проектах. Историк2010 ( обс. ) 14:59, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
        • В третий раз спрашиваю: Как именно это им мешает писать в багопедии? Pessimist ( обс. ) 15:18, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
          • В третий раз отвечаю: это мешает им писать в русской википедии. Историк2010 ( обс. ) 15:22, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
            • А теперь объясните как именно запрет писать в русской Википедии «душит конкурентов»? Pessimist ( обс. ) 15:24, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
              • Страхом википедистов писать статьи для конкурентов. Историк2010 ( обс. ) 15:25, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                • То есть Википедия душит конкурентов тем, что двум из сотен (если не тысяч) википедистов, пишущих в других проектах, запретила редактировать Википедию. Знаете, я вот иногда пишу в других проектах — и мне не страшно. Не знаете почему? Pessimist ( обс. ) 15:28, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                  • Догадываюсь. Если вас вернули в википедию после того как вы назвали её гадюшником, то вам вообще бояться нечего.
                  • А так да - это удушение свободы. Это как посадить одного Ассанджа (или Навального), а испугаются сразу многие. Историк2010 ( обс. ) 15:35, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                    • Состояние посредничества ВП:УКР , когда там главенствовали откровенные путинские пушеры Wulfson и Vajrapani, ныне оба бессрочники, действительно вызывало самые тяжёлые чувства. И слова Пессимиста, охарактеризовавшему тогда ситуацию, были ещё не самыми жёсткими из возможных. Грустный кофеин ( обс. ) 15:39, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                      • Ну, то есть вы сторонник превращения википедии а политическую партию. Историк2010 ( обс. ) 15:44, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                        • Я сторонник нулевой терпимости к враждебным проектам. Что касается и клона с ворованным названием, и проекта бессрочников откровенно призывающих к "девикипедизации" рунета и обсуждающих в своих чатах доносы российским органам на википедистов. Грустный кофеин ( обс. ) 15:55, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                          • Название «Руниверсалис», кстати, тоже частично ворованное. Только не у нас, а у Руниверс . A ndy V olykhov ^↔ 21:22, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                          • Насчёт доносов российским органам на википедистов - это вы как узнали?
                          • Насчёт всего остального - надеюсь что такие как вы википедисты в меншинстве. Историк2010 ( обс. ) 16:08, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                      • См. АК:1281 . Грустный кофеин ( обс. ) 16:14, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                        • Добавлю, что минимум два случая, когда по доносам бессрочника из вруниверсалиса были сорваны офлайновые мероприятия для привлечения людей в Википедию, я знаю. Абсолютно уверен, что там были и другие случаи реальных действий — обсуждались письма работодателям, в частности. (При этом чат вруниверсалиса я даже не читал, это было в других источниках). A ndy V olykhov ^↔ 21:16, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                          • Глобальный бессрочник Макаров таким промышлял, да. Siradan ( обс. ) 21:24, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                    • Мне нечего бояться потому, что я не использую должность директора чаптера Фонда Викимедия чтобы представляться «главным по Википедии» и использовать это для создания собственного альтернативного проекта для зарабатывания денег на викидвижении да ещё украв при этом популярное имя «рувики». И если кто-то испугается в будущем так поступать — очень хорошо.
                      Кто в какие проекты при этом пишет — вообще никому не интересно.
                      PS Меня никто из Википедии не «убирал» и не «возвращал». Это были мои собственные решения — перестать править и возобновить правки. Pessimist ( обс. ) 15:43, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                      • В заявке на арбитраж Багу и Рожкову вменяется в вину создание артельнативного проекта, но не представление "главными по википедии" (кстати, кому они так представились?) или "зарабатывании денег на викидвижении" (каким образом?). В любом случае ничего из этого не попадает под повод для бессрочной блокировки. Историк2010 ( обс. ) 15:58, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                        • По поводу Бага у Фонда сложилось мнение, кардинально отличное от вашего. Грустный кофеин ( обс. ) 16:02, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                        • О том, что он зарабатывает на этом проекте он сам заявил в своем интервью. Каким образом — я примерно представляю, но этот вопрос вы лучше выясняйте у него непосредственно.
                          Как мы только что выяснили с вами, обычное участие в других проектах тут совершенно ни при чём. В других проектах участвует множество редакторов Википедии и никто не боится что просто за обычное участие забанят. Pessimist ( обс. ) 16:52, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                          • Создание артельнативного проекта тоже не входит в число смертных грехов Википедии. Бессрочный бан тут явно неуместен. Историк2010 ( обс. ) 22:59, 7 августа 2023 (UTC) [ ]
                        • Пишите в Фонд Викимедия. У них другое мнение по этому вопросу . Pessimist ( обс. ) 05:54, 8 августа 2023 (UTC) [ ]
                          • Вот вы смеялись, что на вас наложили топик-бан в то время как вы не редактировали Википедию. А получается сейчас вы предлагаете забессрочить человека, который и так уже заблокирован фондом Викимедия. Это ведь ещё смешнее.
                          • Кстати Викимедия заблокировала только Бага, Рожкова не тронули. Значит не нашли за ним вины. Историк2010 ( обс. ) 20:14, 24 августа 2023 (UTC) [ ]
                        • Я вообще ничего не предлагаю, оба участника обессрочены в Википедии 24 мая. И у меня не было никаких возражений по блокировке Бага. По Рожкову вопросы были, АК на них ответил. Pessimist ( обс. ) 20:54, 24 августа 2023 (UTC) [ ]
                      • PS. ОК, перефразирую: после того как вас НЕ забанили за оскорбление википедистов. Историк2010 ( обс. ) 16:01, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                        • На меня тогда наложили топик-бан, хотя зачем это было нужно я так и не понял — к тому времени, когда это было сделано, я не правил Википедию уже год. Можно было конечно наложить на меня сутки или трое блокировки. Но видимо арбитры решили, что это будет выглядеть уже совсем анекдотически. Pessimist ( обс. ) 16:56, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
                        • Создание альтернативного проекта в число смертных грехов безусловно, по умолчанию не входит. А вот использование служебного положения директора ВМ РУ в личных целях — входит безусловно. И сокрытие от коллег конфликта интересов тоже входит.
                          Давайте подумаем вместе, кому был бы нужен Баг без должности директора, и если кому и нужен — то почему он сразу же, приняв решение создать новый проект, не ушёл с должности хотя бы и с объяснением «я устал, я мухожук», не раскрывая причин, если новый проект — секрет, зато устранив конфликт интересов? ( обс. ) 22:58, 21 августа 2023 (UTC) [ ]
                          • Я так понимаю, что Баг, заблокированный фондом Викимедия, и так не сможет ничего писать в Википедии. Зачем же на него накладывать ещё один бан? Просто чтобы потоптаться? Историк2010 ( обс. ) 20:16, 24 августа 2023 (UTC) [ ]
                • Ни баговики, ни Руниверсалис не являются не просто дружественными, но даже нейтральными по отношению к рувики проектами. Грустный кофеин ( обс. ) 15:35, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
• Присоединюсь к вопросу Pessimist2006 о том как блокировка участника в Википедии удушает создаваемый им проект? — Ibidem ( обс. ) 14:44, 4 августа 2023 (UTC) [ ]

Стилистический момент, но слишком уж режущий глаз. В пункте 3.3: «Согласно п. 4.2.4.4. АК:1265 …» — выглядит так, как будто последующий текст является исключительно следствием того решения АК (если уж так важно сослаться на решение по 1265, то можно написать, например, «АК уже отмечал…») . NBS ( обс. ) 20:36, 23 августа 2023 (UTC) [ ]

• ( ЧМ ) Спасибо за комментарий! Обязательно обсудим, наверное это можно поправить.— Draa_kul ^talk 20:47, 23 августа 2023 (UTC) [ ]
  • Внесена поправка.— Draa_kul ^talk 13:57, 27 августа 2023 (UTC) [ ]

( ЧМ ) Не знаю, насколько это важно, но в связи с тем, что большая часть статей и служебных страниц была просто без разбора перелита из Википедии, сложилась ситуация, что некоторые люди уже начали путать проекты. Как написано в п.2 название «может вводить в заблуждение читателей», однако не только название. Уже происходили случаи путаницы, например когда на сервер в Discord приходил «новый» участник, который думал, что это сервер проекта ruwiki.ru. А попал он туда, потому что страница ВП:D , на которой находится ссылка на сервер, перекочевала в ruwiki.ru полностью без изменений. И это только один пример. К чему я это всё: возможно, что подобное копирование служебных страниц может привести (или уже привело) не только к путанице, но и к каким-то другим возможным проблемам. -- Megitsune-chan 💬 10:35, 24 августа 2023 (UTC) [ ]

• ( ЧМ ) Ну это конечно показатель небрежности при переносе материалов ВП, но такая проблема есть приблизительно у всех энциклонгов. Не думаю, что тут есть что-то особенное.— Draa_kul ^talk 17:44, 24 августа 2023 (UTC) [ ]
  • А на мой взгляд, подобный тотальный перенос метапедии и служебных страниц вместе с присвоением себе названия «Рувики» говорит об одном — они хотят полностью украсть наследие Википедии на русском языке, буквально стать рувики и так, чтобы после блокировки В России Википедии их «Рувики» была максимально неотличима от оригинала. Грустный кофеин ( обс. ) 17:54, 24 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Мне кажется, конкретно это – тот случай, когда уместно применить бритву Хэнлона для определения мотивации. Rampion 18:02, 24 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Мотивация была озвучена ― «красивые приятные деньги». А инструмент ― кража наследия рувики целиком вместе с названием. Грустный кофеин ( обс. ) 18:04, 24 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Так-то оно так, но... Зачем тогда копировать ненужные пространства? Может быть и случайно, конечно, может быть и специально, но результат получился именно таким, какой он есть. Как написали ниже - они не переносили Арбитраж. Да и страниц участников нет (не знаю всех ли или только некоторых). Заставляет задуматься. -- Megitsune-chan 💬 03:27, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Иски они перенесли? Вряд ли они хотят сфальсифицировать историю так, будто они были настоящей рувикой. MBH 18:20, 24 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Они вообще выкинули пространство «Арбитраж», его у них не существует (при этом оставив «Обсуждение арбитража», вот такой парадокс — у них есть обсуждения исков, но не сами иски). A ndy V olykhov ^↔ 20:29, 24 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Украсть то, что является общественным достоянием (содержимое Википедии) по определению нельзя. Историк2010 ( обс. ) 19:57, 24 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Википедия не находится в ОД. — Веро́ника ( обс. ) 10:45, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Все содержимое Википедии распространяется по . Это не общественное достояние. -- Megitsune-chan 💬 11:49, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
        • Хм. Не знал. Историк2010 ( обс. ) 13:17, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
        • Вроде бы с этим нет проблем, они прямо всю историю правок скопировали с никами редакторов, к каждой правке прикладывая комментарий «Перенесено из ru.wikipedia.org по лицензии CC BY-SA 3.0». Deinocheirus ( обс. ) 13:29, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
          • Так а к этому претензий и нет у меня. -- Megitsune-chan 💬 13:52, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
  • Вот только не все энциклонги позиционируют себя как полноценную замену Википедии. -- Megitsune-chan 💬 03:11, 25 августа 2023 (UTC) [ ]

Про Рожкова непонятно. Каким образом его блокировка «предотвращает ущерб Википедии»?— Историк2010 ( обс. ) 20:38, 24 августа 2023 (UTC) [ ]

• Меньше спама становится. 08:17, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
  • ???
  • По-моему вы нарушаете ВП:ПДН Историк2010 ( обс. ) 13:15, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
    • О каком ПДН речь, если мутная история его оплачиваемой деятельность тянулась задолго до багопедии? Siradan ( обс. ) 13:17, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Какой деятельности? Явно не спама. Историк2010 ( обс. ) 16:03, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
        • Арбитражный комитет же написал, что Дмитрий преследует цель, явно отличную от целей Википедии. И вообще, основная причина, по которой он остался в блоке, как я понимаю, состоит в том, что он, как руководитель проекта, может повлиять на его название, но не собирается этого делать. — Веро́ника ( обс. ) 09:53, 26 августа 2023 (UTC) [ ]
• Вы пишете: итог администратора Biathlon о наличии консенсуса за бессрочную блокировку участника Drbug был полностью корректным. - исходя из обсуждения в его секции на ФА, полагаю, да. Но я считаю подобный анализ поверхностным. Мнения были также в других местах плюс комментарий Iniquity под итогом, это первое, и тема закрыта спустя 4 часа после открытия, это второе. То есть, если бы Biathlon написал промежуточный итог, вопросов бы думаю не было, но он завершил тему, фактически запретив оставлять мнения в ней. Оценки этих деталей нет. ~~‍~~ Jaguar K · 19:05, 25 августа 2023 (UTC) [ ]
  • ( ЧМ ) Спасибо за критику по существу проекта. Разумеется, при выполнении административного действия или подведении итога невозможно учитывать мнения, поданные после подведения итога. При этом важно понимать, что есть ситуации, когда может быть необходимость достаточно быстро действовать. На мой взгляд, действия Biathlon при блокировке Drbug были корректными не только на момент выполнения блокировки, но остаются таковыми и спустя длительное время: например, необходимость блокировки признана фондом Викимедиа. Я думаю, что если уж оценивать информацию о таких важных действиях, то целиком.— Draa_kul ^talk 14:12, 27 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Выглядит так (см зка): отменяйте, пока не устанете, вы же точно будете правы, когда оппонент покинет проект. ~~‍~~ Jaguar K · 16:10, 27 августа 2023 (UTC) [ ]
• У Рожкова остаётся флаг ПИ. С одной стороны, он сам слетит через месяца три из-за неактивности, но с другой было бы неплохо упомянуть об этом в решении, как выше Владимир Соловьёв написал. — Веро́ника ( обс. ) 09:53, 26 августа 2023 (UTC) [ ]
  • ( ЧМ ) А почему это важно? У нас есть какие-то явные основания полагать, что была или может быть проблема именно с флагом ПИ? Сейчас он либо будет снят по неактивности, либо, в случае гипотетической разблокировки, будет сохранён или возвращён (я думаю, что он сможет его без проблем вернуть в такой ситуации).— Draa_kul ^talk 14:12, 27 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Не, я не писала, что это важно, я лишь отметила, что в решении нет информации о том, о чем говорилось на СО иска и что я и, возможно, другие могли ожидать увидеть. Я не вижу проблем в том, чтобы обойтись и без его упоминания. — Веро́ника ( обс. ) 15:04, 27 августа 2023 (UTC) [ ]

Не знаю, осознают ли арбитры или это неосознанно, но данное решение просто создаёт условия к оттоку участников, которые не настолько радикально идеологически заряжены, чтоб уходить в Руни, но которые не ощущают согласия с политической линией внутри википедии. Просто есть разница: Владимир Медейко многими уважаем, а Дмитрий Рожкков это автор многих статусных статей, это как бы совсем не такая компания, как то, что в Руни. Так что моё мнение, что в таком решении заложена потенциально вероятность оттока участников. Кроме того, становится ясно, что хорошие авторы проекту как бы уже не нужны, если можно избавиться от таких как Рожков. Другая сторона этого дела: оба участника деаномизированы и, соответственно, им сложнее было бы участвовать в википедии при тех изменениях, которые произошли. Осуждать их за то, что они в этих условиях захотели создать другой проект, нельзя. — Roxy ( обс. ) 11:09, 26 августа 2023 (UTC) [ ]

• > Осуждать их за то, что они в этих условиях захотели создать другой проект, нельзя
  Судя по вашей реплике, проект решения вы вообще не читали. Pessimist ( обс. ) 11:49, 26 августа 2023 (UTC) [ ]
• ( ЧМ ) По основному тезису: потенциальная вероятность оттока участников тут возможна в любом случае просто из-за того, что проект «Рувики» был создан. Учитывая, что этот проект будет в гораздо меньшей степени самоуправляться , то у рядовых участников там будет гораздо меньше возможности влиять на политику, контент и блокировки. Поэтому сомнительно, что в этом проекте все опасающиеся за себя хорошие участники тоже смогут чувствовать себя достаточно комфортно, скорее наоборот. Как бы то ни было, случай Рожкова во многих отношениях уникален и переносить его на других участников не стоит.— Draa_kul ^talk 14:12, 27 августа 2023 (UTC) [ ]
• Отток уже давно идёт и не по причине создания нового проекта, и уж тем более не по причине блокировки Бага и Рожкова. -- Megitsune-chan 💬 08:21, 28 августа 2023 (UTC) [ ]

В текст проекта решения внесены дополнения и уточнения по существу. e X cellence ^contribs 08:19, 8 сентября 2023 (UTC) [ ]

• Ну что сказать: наиболее верно ситуацию оценил Браунинг, за что ему респект мои и уважение Книжная пыль (шарик-гжель) ( обс. ) 04:58, 21 сентября 2023 (UTC) [ ]
• Так проект или решение? ~~‍~~ Jaguar K · 12:47, 21 сентября 2023 (UTC) [ ]
  • ( ЧМ ) Решение. А что, есть какие-то сомнения? Лес ( Less on ) 13:13, 21 сентября 2023 (UTC) [ ]
    • См. заголовок этой темы. ~~‍~~ Jaguar K · 15:46, 21 сентября 2023 (UTC) [ ]
      • А в чём вопрос?
        Тема от 8 сентября, решение по заявке принято 9 сентября . e X cellence ^contribs 16:06, 21 сентября 2023 (UTC) [ ]