Interested Article - Памятники Ленину

АК:1264

← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →

На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами . Арбитражный комитет — исключительно судебный орган и не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса ), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.

Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или по прямой просьбе арбитров.

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

u:MBH , u:Abiyoyo , u:AndyVolykhov

Заявление MBH

Страница, содержащая список памятников, была вынесена на удаление как содержащая либо безразмерный список объектов, если включать все объекты этого рода (утверждалось, что их более 10 000 только на постсоветском пространстве), либо ориссную (не основанную на АИ) выборку. Кроме того, это список незначимых объектов со случайно варьирующейся подробностью изложения (на момент написания иска более четверти объёма списка, 70 кб из 240, занимает список лениных в деревнях Омской области, в то время как фрагмент текста о Питере занимает полторы строки, о Москве - полэкрана) и сборная солянка по совершенно разного рода источникам. Оспаривание было начато 2,5 года назад, активность в нём завершилась полтора года назад, итога нет. Мою попытку удалить со страницы непосредственно список, оставив текстовую часть, отменил Saramag.

Требования: удалить указанную страницу либо список из неё (оставив текстовую часть о самом явлении). Ответить на вопрос: допустимо ли существование списков объектов, безразмерных, если включать все объекты, и с неопределённым критерием отбора при включении не всех объектов; списков, сравнительная длина фрагментов которых зависит не от подробности описания предмета списка в АИ, а от случайных факторов вида "об одной области кто-то подробно написал, о других нет". Напомню, что в немного схожем случае, АК:815 и тех КУ-обсуждениях, которые к нему привели, сообщество и АК пришли к выводу о недопустимости безразмерных списков большей частью незначимых объектов, если нет основанного на АИ критерия отбора элементов для включения в список. MBH 07:27, 10 декабря 2022 (UTC) [ ]

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

Принять. — Le Loy 12:15, 22 декабря 2022 (UTC) [ ]
Принять. e X cellence ^contribs 12:24, 22 декабря 2022 (UTC) [ ]
Принять. Deinocheirus ( обс. ) 13:06, 22 декабря 2022 (UTC) [ ]
Принять. Tatewaki ( обс. ) 02:08, 23 декабря 2022 (UTC) [ ]
· Carn 11:32, 23 декабря 2022 (UTC) [ ]

Решение

Существование страниц-списков в осносном пространстве имён русской Википедии определяется руководством ВП:ТРС . Согласно этому руководству, отдельные элементы списка могут не иметь самостоятельной значимости, если в совокупности как явление они соответствуют общему критерию значимости (п. 7). Критерий формирования списка должен быть ясно сформулирован (п. 5), исходить из авторитетных источников (пп. 2—3), а сам список должен иметь разумную область охвата (п. 4).
Тема памятников Ленину как общего явления рассматривается в многочисленных авторитетных источниках, в том числе уже приводящихся на странице Памятники Ленину , а также упоминавшихся в номинации к удалению 2017 года .

2.1. В некоторых источниках это явление также рассматривается с приведением многочисленных примеров, что позволяет считать создание списка его проявлений в принципе соответствующим пунктам 3 и 7 руководства ВП:ТРС (пункт 7 не требует, чтобы все элементы списка перечислялись в одном источнике — по нескольким отдельным источникам созданы, например, избранные Список мужчин Екатерины II и Список наливок, производившихся в СССР ).

2.2. В то же время соответствие этого списка пункту 4 того же руководства (про разумную область охвата) вызывает сомнения. Это стало причиной создания номинаций на удаление и данной заявки. Согласно различным источникам, только на территории бывшего СССР было установлено от 7 до более чем 14 тысяч памятников Ленину. Поскольку речь идёт об информационном списке, его элементы, согласно руководству ВП:ИНФСП , должны сопровождаться некой содержательной информацией. Для памятников такая информация должна включать, как минимум, место (на уровне внутригородской топонимики — улица, площадь и т. п.) и время установки и имя скульптора. Кроме того, включение каждого элемента в список должно опираться на авторитетный источник, и при наличии многочисленных включений за пределами основных обзорных источников это неизбежно приводит к значительному увеличению объёма статьи, не отражаемому непосредственно в тексте. Даже если предположить, что для типовых скульптур это требование можно игнорировать, вместо этого давая общую характеристику модели и сопровождая её списком установленных копий, общий объём исчерпываюшего списка объектов представляется выходящим за пределы разумного.

2.3. При этом ни в одном из обсуждений не было предложено способа ограничить этот список дополнительными критериями исключения, основанными на авторитетных источниках, что заставляет предположить, что объективных критериев исключения не существует.
Историческим рекордом объёма статьи были , причём списочная её часть была явно неполной и для многих регионов (Липецкая, Орловская, Тюменская области, Калмыкия, Мордовия, Ненецкий автономный округ и т. д.) включала только 1—2 памятника. Список демонстрирует проблематичность с точки зрения пункта 4 ВП:ТРС и в своём текущем виде: один лишь раздел, посвящённый памятникам Омской области России, включает почти 20 тысяч знаков видимого текста, описывающих 51 памятник в Омске и 133 в области, и занимает объём, превышающий 70 кб (см. страницу-копию раздела ). При этом данный субъект Российской Федерации не является, по всей видимости, рекордсменом по количеству памятников: согласно , приводимой на одном из сайтов, посвящённых теме статьи, только в Москве было установлено около 200 памятников Ленину. Поэтому при принятии единообразного подхода ко всем административным образованиям России и стран бывшего СССР можно ожидать разрастания объёма далеко за пределы не только предлагаемых в правиле ВП:РС как критерий для разделения 100 тысяч знаков, но и допустимых технически 2 Мб кода .
Исходя из приводимых выше соображений, арбитры считают, что, хотя полный исчерпывающий список памятников Ленину во всём мире, вероятно, соответствует части требований руководства ВП:ТРС , он технически не может удовлетворять пункту 4 этого руководства. Таким образом, требуется приведение страницы Памятники Ленину в полное соответствие правилам.

4.1. В качестве способа реализации этого вывода арбитры рекомендуют полное удаление перечисления отдельных скульптур из текста статьи Памятники Ленину и замену его общим связным текстом, раскрывающим тему памятников Ленину как части Ленинианы и отдельного направления социалистического монументального искусства. В этом связном тексте могут упоминаться отдельные памятники, если на них как на типичных или наиболее ярких образцах заостряют внимание обзорные источники по данной теме. Дальнейшие попытки возвращения в статью списочных элементов должны отменяться, а при повторении их следует пресекать защитой статьи и/или блокировками за войну правок. Такая статья, ввиду наличия авторитетных источников, будет по-прежнему соответствовать общему критерию значимости, но уже не будет рассматриваться с точки зрения соответствия ВП:ТРС .

4.2. В дополнение к основной статье допустимо создание отдельных списков памятников по региональному признаку (по аналогии со списками Героев Советского Союза ) либо другому признаку, в явном виде представленному в авторитетных источниках, посвящённых теме статьи. Техническое разделение страниц большого размера соответствует духу ВП:РС , а наличие в авторитетных источниках (в том числе упоминавшихся в первой номинации к удалению) явно выраженного разделения по территориальному признаку обеспечивает соответствие отдельных списков пунктам 3 и 5 руководства ВП:ТРС , при наследовании соответствия пунктам 2 и 7. Удобный переход из основной статьи к таким региональным спискам может быть обеспечен добавлением в неё перечня этих списков или ссылкой из неё на общую категорию, в которую они все будут входить.
Арбитры подчёркивают, что «разумность» охвата в правиле подразумевает не «возможность охватить разумом», а «практическую возможность описать в рамках одной викистатьи в соответствии с ВП:РС ». Таким образом, данное решение может быть применимо и к другим информационным (в отличие от координационных) спискам на тысячи и десятки тысяч элементов; это могут быть списки других произведений искусства на высокопопулярные темы (схожая ситуация может сложиться с или с полным списком театральных постановок « Гамлета »), общие списки лиц, на которых распространяется некое общепринятое, но широко распространённое определение (например, полный список награждённых Рыцарским крестом Железного креста или репрессированных в 1937—1938 годах офицеров РККА ) и так далее. Тем не менее, предполагается, что случаи, когда возникают реальные подозрения, что единый, не разделённый на составляющие список может превысить по объёму критические пределы, задаваемые в ВП:РС , относительно нечасты. Поэтому при возникновении таких подозрений данное решение может использоваться как прецедент, но бремя доказательства несоответствия п. 4 ВП:ТРС в каждом случае лежит на сторонниках удаления или разделения списка.