Перед тем, как писать что-либо на эту страницу, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами об этичном поведении и о недопустимости оскорблений, угроз и агрессии . Редактирование данной страницы означает подтверждение вашего знакомства с этими правилами. Несоблюдение данных правил может повлечь техническое ограничение доступа к редактированию Википедии. За ведением дискуссии на данной страницы следят члены Арбитражного комитета, участвующие в рассмотрении заявки. В случае, если у вас есть претензии к другим участникам по соблюдению правил на этой странице, обращайтесь к членам Арбитражного комитета или клеркам .

Разве по ВП:ДОАРБ (п. 2.5) сначала не должно пройти ВП:ОАД ? С уважением, Demidenko 12:44, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

• Я сам порекомендовал оспаривать мой итог в АК. Думаю, в текущей ситуации это оптимальное решение. Сайга ( обс. ) 12:55, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

Возможно ситуацию можно передать группе по ВП:УКР .— Saramag ( обс. ) 13:05, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

• Тут вопрос не УКР, а подхода к применению админ.полномочий. Тематика совпала, но не более чем. saga ( обс. ) 13:07, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

Давайте не будем снову вгонять Википедию в чрезвычайщину, принимая решения однодневными голосованиями с порогом 50% + 1 без согласования условий. Именно организаторы этого голосования ставят себя выше сообщества. Был прецедент с забастовкой в 2012 году, когда точно таким же методом пропихнули неконсенсусное решение об отключении википедии. 80.83.234.255 13:10, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

• После вывески такого шаблона РКН снял ограничения . Saramag ( обс. ) 13:28, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
  • Вы не путаете 2012 год с 2015-м? Deinocheirus ( обс. ) 04:05, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
• Так и есть: голосование было создано на волне хайпа и организовано "на коленке" без малейшего учёта последствий в случае реализации баннера. Прошлый урок с самоблокировкой Википедии пошёл не впрок. Так что закрытие голосования было совершенно правильным. Flanker 15:08, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
• К сожалению, в сообществе явно преобладают легкомысленные настроения, и последствий с баннерификацией не учитывает почти никто. Один только эмоциональный угар по всем фронтам. Решение коллеги было по-настоящему героическим, и я надеюсь, что АрбКом наш всё-таки тоже окажется на высоте.— Dmartyn80 ( обс. ) 15:12, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
  • Полностью согласен с Dmartyn80. — Хедин ( обс. ) 15:35, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
• Могу только констатировать, что податель заявки вновь создал конфликт на ровном месте, но на своих ошибках учиться не хочет. Это голосование может привести (да и уже привело) к расколу сообщества. Зачем нам это, мало сейчас проблем? Vladimir Solovjev ^обс 16:13, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
  • Почему вы считаете что голосование может привести «к расколу сообщества», а поддержка конфликта и противодействие любой деятельности по этому поводу с отсылками на НЕТРИБУНА – нет? Katia Managan ( обс. ) 18:20, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
    • Некоторые участники крайне негативно восприняли тот факт, что кто-то голосует против банера. А некоторые начали использовать голосование как трибуну. Я не говорю, что голосование не нужно, но вот поспешность, с которой его начали пропихивать, причём когда даже по формулировке окончательно не договорились, только лишние конфликты спровоцировала. При этом уже 2 дня в украинской Википедии от имени русскоязычных википедистов написали обращение, это, на мой взгляд, эффективнее оказалось. Vladimir Solovjev ^обс 18:46, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
  • Не согласен. Всё ровно наоборот. Голосование — это попытка преодоления раскола сообщества. Именно это было одной из основных целей. Я на ФА написал сейчас в теме о Вензе, повторю в третий раз очевидную штуку, которую пока, похоже не все поняли. Сейчас беспрецедентная ситуация. Сейчас нужно, непременно нужно дать сообществу возможности действовать как сообщество, почувствовать свою силу перед лицом страха, отчаяния и нарастания вражды. Без этого напряжение и вражда уйдет вглубь и проявятся с большей силой. Не здесь, так где ещё. Идея давить и не пущать сейчас — глубочайшая ошибка, которую не следует допускать. Просто не надо админам вмешиваться и делать резких движений, это всё портит. Abiyoyo ( обс. ) 19:07, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
    • Вы предлагаете пустить всё на самотёк части википедистов, в которую входите Вы? Давайте не будем про то, что Вы представляете сообщество. Вы представляете исключительно свои интересы (или интересы какой-то группы).
      Ваши попытки впустить в ВП политику лишь углубят конфликт. У нас ещё осталось после года "метапедических боёв" призрачное единство. Его не дают нарушить лишь администраторы, которые защищают наш нейтралитет от "прогрессивизма" и "ликвидации консерватизма". Поэтому когда Вы призываете отдать полноту власти над определёнными действиями (в частности, над голосованием) и ретироваться "неугодным" администраторам, всё это означает лишь одно: определённая группа хочет заполучить в свои руки контроль над действиями сообщества. Разумеется, при этом объявляется, что "сторонники войны" и "всё портящие администраторы" мешают сообществу высказаться, поступить "демократично". У нас не демократия. У нас всё на добровольных началах обычных трудящихся, которые тратят время на написание энциклопедии.— Пиероги30 ( обс. ) 19:26, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
      • Люди хотят, чтобы их коллеги-википедисты не погибали в бессмысленной войне. А вы о контроле каком-то, о власти. Что у вас в голове. Abiyoyo ( обс. ) 19:35, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
        • Извините, эти слова радикально расходятся с действиями.— Dmartyn80 ( обс. ) 19:37, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
        • Нет, не так. Стороны военного конфликта превращают Википедию в поле боя . И вы этому способствуете. — Хедин ( обс. ) 19:45, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
        • Всё в порядке с головой, можете не беспокоится. Ваши слова и лозунги расходятся, как уже писали выше, с тем, что творится в реальности. Идёт разжигание конфликта.— Пиероги30 ( обс. ) 19:47, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
          • Призыв к миру — это разжигание конфликта. Я слышал такое: мир — это война. Abiyoyo ( обс. ) 19:52, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
            • Вот это и есть тот модус операнди, что меня тревожит. Речь не о призыве к миру, а о переносе боевых действий в пространства Википедии. Что голосование продемонстрировало во всём безобразии. Ну что же, Оруэлла процитировали вы, и навесили тем самым на часть сообщества (и на меня в том числе) ярлык. Спасибо, все свободны. — Dmartyn80 ( обс. ) 19:55, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
            • Мирное урегулирование нынешнего конфликта на данном этапе — не мир, а перемирие. Мир будет достигнут после некоторых действий. А так, нынешние действия, повторюсь — разжигание конфликта в нейтральном сообществе.— Пиероги30 ( обс. ) 19:58, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
              • Я не знаю, в какой реальности надо обитать, чтобы верить, что это я — причина нынешнего конфликта в сообществе. Ну, если кому удобно так считать — пусть. Abiyoyo ( обс. ) 20:04, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
                • Вот и я не знаю, как можно так поразительно не понимать, о чём я пишу. Конфликт в сообществе есть, но пока он с трудом сдерживается. А Ваши действия (или действия группы, в которой Вы состоите) разжигают этот конфликт.— Пиероги30 ( обс. ) 20:08, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
                  • Его невозможно сдержать. Есть вещи, которые выше наших слабых сил. Вот чего не понимают те, кто надеется тут что-то сдержать. Сейчас можно лишь минимизировать урон и направить процесс в умеренные рамки. Полностью сдержать это никто не сможет. Агрессивное сдерживание лишь увеличит цену, которую придётся заплатить сообществу. Я еще раз предлагаю всем подумать: кто-то верит, что политически допуская взаимное физическое уничтожение участников, силами «сдерживания» кто-то сможет принудить их к сотрудничеству? Abiyoyo ( обс. ) 20:18, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
                    • Возможно. Все эти вещи можно сдержать, если не провоцировать. Но, к сожалению, Вы просто не хотите воспринимать написанное. Прикрываясь "справедливыми" лозунгами. Переворачивая всё в выгодную для Вас сторону.— Пиероги30 ( обс. ) 20:25, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
                      • Ну вот я считаю, что невозможно. И в этом разница. В некотором роде основополагающая. Отсюда уже все следствия. Почему мы считаем по-разному? Разные причины могут быть, это может быть любопытно исследовать, но едва ли имеет существенное значение сейчас. Abiyoyo ( обс. ) 20:29, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
• И еще раз должен повторить. На голосование был вынесен максимально нейтральный, мягкий, вегетарианский вариант с призывом к примирению. Примирению, не победе, не поддержке, не поражению. К миру. Это то, чего хочет абсолютное большинство участников. Мог бы я при желании расколоть сообщество? Легко. Например предложить какую-то более политически-окрашенную формулировку. Процент был бы — едва ли это для кого сюрприз — тот же самый. Нет. Сознательно были предприняты шаги, позволяющие участникам договориться о мире. Мир — это и в Википедии мир. Кто не хочет мира, тот и в Википедии не будет действовать мирно. Нам нужно договориться о мире, для этого нам нужны символические формы такого договора. Вот цель, вот смысл. Я не понимаю, как можно оставаясь в границах здравого смысла видеть в предложении, содержание которого не война, но мир, попытку раскола. Всё наоборот. Это последняя попытка нам остаться в границах сотрудничества перед лицом разворачивающихся событий. Кто верит, что сотрудничество будет возможным, пока участники не согласятся хотя бы не желать другу смерти (самой настоящей)? Нет, этого не будет. У нас есть раскол. Нам надо его преодолеть. Без мира, хотя бы провозглашенного как наше обзеее стремление, преодоление это невозможно. Что бы об этом ни говорили любые википедийные правила, — вот реальность. Abiyoyo ( обс. ) 19:17, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

  Меня категорически удивляет (и возмущает, чего греха таить) ваш модус операнди, который предусматривает одну-единственную картину реальности — вашу собственную. Все посчитаны, измерены, рассортированы. Вот что меня страшит более всего. — Dmartyn80 ( обс. ) 19:35, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

  • Знаете, сейчас стоит думать не о моей картине реальности. К тому же это не так, вы совершенно неверно оцениваете содержание моего сознания. Впрочем, какая разница. Abiyoyo ( обс. ) 19:38, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]
    • Я проголосовал против. Категорически не считаю, что такой баннер должен появиться, и изложил свои причины в голосовании. И в то же время, это голосование необходимо, поскольку надо знать мнение сообщества, а не одного меня. Никогда не имел проблем быть в меньшинстве. Если у большинства мнение не такое, как у меня, значит я проиграл, бывает, пошли дальше. Понятия не имею, кто сейчас в большинстве в голосовании, не проверял ни разу, даже, когда голосовал, высказался и пошёл дальше. Поэтому для меня поддержка отмены голосования выглядит, как возможное нежелание узнать мнение сообщества, по подозрению, что оно отлично от мнения поддерживающих, неважно, за они или против баннера. Может, стоит просто доверять сообществу. Игорь ( обс ) 00:53, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]

Голосование было начато без определённых консенсусом формулировки и условий проведения, потому что к нему прийти было невозможно . В самом голосовании было явно понятно , что порог 2/3 (или даже 50%) достигнуть сложно. Как я думаю - не стоит политизировать Википедию. P.S. я против войны, но баннер здесь лишний. Summer ^{( обс )} 13:30, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

Как сказали в голосовании, . Действительно, предложение организовать голосование более длительное (спасибо, что хоть не требуют оповестить за неделю до начала) выглядит либо как непонимание, либо как издевательство. Не время сейчас для формализма. Если такой вопрос был решён админдействием, то значит и иск — совершенно ожидаемое развитие событий. А с учётом того, что никакого согласия по поводу «неконсенсусности» голосования и близко не было, тем более, среди администраторов, то Abiyoyo всё правильно сделал. Поддерживаю требования. Vallastro ( обс. ) 14:12, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

Впервые вопрос о реакции Википедии на происходящие события был поднят в 10:54 24 февраля 2022 (UTC) на общем форуме: и был закрыт уже через 20 минут администратором DZ.

Тем не менее, обсуждение стихийно продолжалось, и в 18:46 24 февраля 2022 (UTC) была поддержана идея выпустить пресс-релиз. Я тут же накатал черновик , но он не был никем поддержан, и идея с пресс-релизом на этом закончилась (я до сих пор считаю, что надо было выпускать именно пресс-релиз и именно тогда, 24 числа, а идея с баннером была непроходная и потенциально взрывоопасная — на общем форуме уже на тот момент множество участников высказалось категорически против баннера).

Потом на общем же форуме возникла подтема , и я вообще не понял, что это о баннере, там о баннере нигде не было сказано, я думал, что это возрождение идеи с пресс-релизом. Предполагаю, что и многие участники не поняли, что идёт обсуждение именно общего для Википедии баннера. Это был главный недостаток этой идеи на тот момент.

Ну и само голосование показало, что оно только спровоцировало взаимные наезды участников друг на друга Википедия:Голосования/Украина#Воздерживаюсь . Да, мы против войны, да, об этом надо было как-то заявить, но оно почти с самого начала пошло как-то криво, и было понятно, что ничего путного не получится.

Сайга, не Сайга, ну кто-то другой бы остановил. А сейчас поздно уже по всем параметрам. Лес ( Less on ) 15:34, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

Здравствуйте, уважаемый коллега Участник:Andreykor . АК пингует Вас и предлагает Вам (если есть желание) высказаться по поводу Ваших действий по отменам правок, так как решение по данной заявке может затронуть и Вас. Спасибо. С уважением, Олег Ю. 18:52, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

Здравствуйте, высказался. — Andreykor ( обс. ) 19:44, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

Долгосрочный ущерб от действий администратора Сайги трудно представить. Благодаря таким действиям может сложится впечатление, что значимой части сообщества русскоязычного раздела абсолютно все равно на то, что украинцев, читателей и редакторов русскоязычного раздела, прямо сейчас убивают по всей Украине. А кто-то из наших "коллег" ещё и одобряет эти массовые убийства. И это точка невозврата для сообщества. Vetrov69 ( обс. ) 21:40, 27 февраля 2022 (UTC) [ ]

• Все и так знают, что русскоязычному разделу было абсолютно все равно на то, что украинцев по обе стороны линии противостояния в Донбассе убиавли восемь лет подряд. Изменение позиции произошло только после открытого вмешательства России. Да, это колоссальный шок, я лично это воспринимаю не как «освобождение», о котором трубят российские СМИ, а как самое настоящее предательство путинским режимом братского народа, но не надо уж делать вид, что мы тут были пацифистами все эти годы. Deinocheirus ( обс. ) 04:13, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
• Я даже более того - настаиваю, чтобы сообщество википедии воспринималось как абсолютно равнодушное к происходящему в мире. Каждый может выражать свое личное мнение за пределами Википедии как хочет, но в Википедию этого тащить не надо. Я даже УКоК поддержу, если он будет способствовать полной деполитизации Википедии, и именно потому не поддерживаю, что вижу в нем средство для достижения ровно противоположных целей. Действия Сайги полностью поддерживаю, как и всех википедистов, выступивших против голосования. Igel B TyMaHe ( обс. ) 04:36, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
  • : 3 — Неприемлемое поведение: Поощрение причинения вреда другим: как поощрение других к причинению себе вреда или совершению самоубийства, так и поощрение других к совершению насильственных действий против третьих лиц. Vetrov69 ( обс. ) 05:51, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
    • Намеренно, или нет, вы путаете участников Википедии и реальный мир. У вики свои правила, а у реальности другие . И в этом всё дело. — Хедин ( обс. ) 11:03, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]

Выложен.— Draa_kul ^talk 07:10, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]

• Сейчас ведь и возразить не выйдет. Ну чего уж, хоть так. Abiyoyo ( обс. ) 07:48, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
• голосование перезапускается (продолжается) с момента принятия данного решения, участники могут менять свои голоса;
  Думаю, тут нужен именно "перезапуск". Наговорено там порядочно (некоторые уже понесли блокировки). Deltahead ( обс. ) 07:50, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
  • ( ЧМ ) Если начинать с начала заново, будет соблазн снова наговорить порядочно.— Draa_kul ^talk 07:59, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
    • @ Draa kul Наверное, можно в решении запретить комментировать участников на странице голосования. С уважением, DecabristM ( обс. ) 08:03, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
      • ( ЧМ ) Мы обдумаем, спасибо.— Draa_kul ^talk 08:17, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
      • Хорошее предложение - голосование это не опрос, где есть иногда необходимость понять терминологию заявления уточнениями. Saramag ( обс. ) 08:05, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
      • Недостаточно. Трейн комментировал не участников, а вторжение - и на него уже написали в юкюк за это. MBH 08:45, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
    • В случае варианта продолжения, будут ли пинги всем ранее участвовавшим? ~~‍~~ Jaguar K · 08:03, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
      • В случае продолжения голоса ранее участвовавших уже будут учтены. При перезапуске потребуется пинг, думается. Deltahead ( обс. ) 08:15, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
      • ( ЧМ ) Зачем? Все старые голоса остаются, где были.— Draa_kul ^talk 08:17, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
        • Имхо есть вероятность, что при разном пороге голоса распределятся по-разному; пинг затем, чтобы участвовавшие ранее и готовые изменить голос, заметили новое голосование. ~~‍~~ Jaguar K · 10:51, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
    • Просто За или Против , мне кажется, вполне подойдут. Deltahead ( обс. ) 08:12, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
      • ( ЧМ ) Было бы хорошо, но там уже много голосов с комментариями— Draa_kul ^talk 08:17, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
        • Это я предложил на случай именно перезапуска. Deltahead ( обс. ) 08:20, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
        • В принципе, и на случай продолжение тоже было бы неплохо так сделать или же ужесточить модерацию. Deltahead ( обс. ) 08:46, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
    • В качестве альтернативы также можно отдельно рестартнуть голосование, перенеся именно голоса (без дополнительных слов) с прошлого. Deltahead ( обс. ) 08:32, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
      • Поддерживаю предложение. Перенести только голоса, старую страницу переименовать и защитить до администраторов. Крайне желательно исключить все риски, связанные с комментариями. Сайга ( обс. ) 08:50, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
  • ( ЧМ ) просьба помочь в модерации — скрывать лишние слова в шаблоны · Carn 08:03, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
    • Что подразумевается под лишними словами? Все кроме непосредственно голоса или потенциально конфликтогенное? Deltahead ( обс. ) 08:14, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
      • конфликтогенное · Carn 09:19, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
• @ Draa kul Надо отразить в решении, что делать с голосами, поданными в период между закрытием голосования администратором Сайга и открытием голосования по решению Арбитражного Комитета. Я вижу, что там даже сейчас, несмотря на наличие шаблона {{ закрыто }} , некоторые участники оставляют голоса. С уважением, DecabristM ( обс. ) 08:28, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
  • ( ЧМ ) Мы обдумаем, спасибо.— Draa_kul ^talk 08:42, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
• Так всё же перезапуск или продолжение? Deltahead ( обс. ) 08:29, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
  • ( ЧМ ) Продолжение.— Draa_kul ^talk 08:42, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
    • Отметьте тогда, пожалуйста, именно так в решении. Перезапуск вводит в заблуждение. Deltahead ( обс. ) 08:45, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
      • ( ЧМ ) Отметили.— Draa_kul ^talk 10:07, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
• @ Всеслав Чародей , не могли бы перевести свою латынь в подписи? Гуглотранслейт её не понимает. MBH 01:46, 1 марта 2022 (UTC) [ ]

Аргументация

• Во-первых, пункт 2.1: Голосование предлагается как один из вариантов принятия решений в условиях острой нехватки времени в п.6 АК:846 . Процитирую пункт 6:

  6. В соответствии с написанным в 1.3 АК рекомендует сообществу либо выработать и институционализировать (внеся соответствующие изменения в правила) механизмы принятия решений в условиях острой нехватки времени (например, в определённых условиях разрешить принятие решений путём голосования вместо обсуждения), либо прямо обозначить в правилах принципиальную невозможность принятия такого рода решений.

  — здесь есть только рекомендации сообществу. Во-вторых, пункт 2.2: В соответствии с п.1.3 АК:846 не принятие вовремя необходимых по мнению сообщества решений из-за процедурных вопросов может сильнее противоречить консенсусу сообщества, чем такое решение, но принятое с нарушениями. При этом начисто игнорируется подпункт 1.3.4:

  1.3.4. АК неясно, чем (какими правилами, руководствами, традициями) руководствоваться, чтобы сделать вывод, что является менее приемлемым — отказ от принятия решения (тождественный решению о сохранении статус-кво) или принятие с (возможно, сознательно допущенными) нарушениями решения, в консенсусном характере которого нет полной уверенности, но всё-таки несколько больше уверенности, чем в консенсусном характере решения о сохранении статус-кво.

  (Если бы такое встретилось в статье, я бы расценил это как нарушение ВП:ДЕСТ в форме подлога источника.) Не понимаю, почему арбитры не написали «До принятия сообществом поправок в правила, рекомендованных АК в пункте 6 решения по АК:846 , АК рекомендует [более мягко: считает допустимым] <действовать в таких-то ситуациях так-то>» с какой-то собственной аргументацией. NBS ( обс. ) 08:49, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]
  • ( ЧМ ) Постарались учесть замечания.— Draa_kul ^talk 10:07, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]

Вопрос

@ Draa kul Распространяется ли запрет на обсуждение участников на реплики, оставленные до продолжения голосования, и могу ли я (или кто либо другой) таковые скрыть со ссылкой на данное решение? С уважением, DecabristM ( обс. ) 10:17, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]

( ЧМ ) полагаю, что да.— Draa_kul ^talk 10:18, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]

• В очевидных случаях скрывать можно, в спорных — обращаться к администраторам.— Draa_kul ^talk 10:28, 28 февраля 2022 (UTC) [ ]