Восстановление на момент времени
- 1 year ago
- 0
- 0
NBS ( обс. ) 18:11, 25 мая 2018 (UTC)
PS. Я поставил на полную защиту страницу /Ямново (Заволжский район) — это не статья, а пример ботозаливки. Желающие написать нормальную статью Ямново (Заволжский район) могут использовать код с указанием в описании правки «использована ботозаливка У:OantsBot » или каким-то подобным. NBS ( обс. ) 19:32, 25 мая 2018 (UTC)
А правильно ли я понимаю, что в качестве доарбитражного урегулирования должна была иметь место заявка на ВП:ВУС ? Кадош ( обс. ) 17:44, 24 мая 2018 (UTC)
Администраторы ShinePhantom и Q-bit array 23 мая на своих страницах обсуждения согласились на разбирательство массового удаления ими статей. -- Лиманцев ( обс. ) 17:57, 24 мая 2018 (UTC)
... прошу дать Ваше согласие на прямое разбирательство в АК Вашего массового удаления статей. ...Лиманцев 08:26, 23 мая 2018 (UTC)
- Да пожалуйста. Подавайте куда угодно.Q-bit array 08:34, 23 мая 2018
Прямое разбирательство - сразу в АК. Так было и так есть.
Во-вторых, укажите, пожалуйста, кого в иске я "включил всех «неугодных» квадратно-гнездовым способом".
В-третьих,
Комитет рассматривает все важные дела, которые не могут быть разрешены обсуждением или посредничеством, а также апелляции на действия администраторов, посредников, отдельных арбитров и других участников Википедия:Разрешение конфликтов
.
Я, надеюсь, не считаете удаление 800 статей по-быстрому не столь важным вопросом, который можно решить простой чашечкой кофе?
Ведь главное - не удаление, а грубейшие, на взгляд ряда участников, нарушение правил википедии. -- Лиманцев ( обс. ) 06:55, 25 мая 2018 (UTC)
Хорошо, представьте, где-то в уголке форума некий админ подвел итог некоего обсуждения и, включив инструмент быстрого удаления, удалил все ботостатьи или тысяч 300 проблемных статей. Третьему админу не понравились статьи по химии менее 4 Кб и тоже по-быстрому, оформив где-там итог, удалил все статьи. Как будете восстанавливать? Вручную?-- Лиманцев ( обс. ) 18:56, 24 мая 2018 (UTC)
(ч.м.) Лиманцев , вы знаете, что в пространстве Википедия патрулирование выключено, а потому пункт 3.3 невалиден? -- dima_st_bk 03:06, 25 мая 2018 (UTC)
Для ясности пример статьи бы надо в ЛП какого то участника.-- Kaiyr ( обс. ) 03:45, 25 мая 2018 (UTC)
27 мая будущий арбитр TenBaseT сделал правку , с перераспределением заинтересованных лиц в иске, комментируя таким образом:
у нас нет ни "истцов" ни "ответчиков", здесь не суд IRL, есть только "заинтересованные стороны заявки"
Я отменил его правку по двум причинам:
1. Рассматриваю правку будущего арбитра этого иска как грубое вмешательство в делопроизводство, из-за чего сменился акцент сторон - появилась общая группа "заинтересованные лица", убраны истцы и ответчики;
2. Заявление кандидата в арбитры, многократного члена АК, мягко говоря, вводит в заблуждение читателей, что у нас нет ни "истцов" ни "ответчиков".
Могу привести слова действующего на то время арбитра TenBaseT
если бы истец просил трактовку в общем случае (не приводя ситуацию) - это было бы одно Арбитраж:Правка заголовка темы на СО против воли автора заголовка/Дискуссия арбитров
.
С начала действия АК в самой заявке могут быть описания заинтересованных лиц, см. ряд примеров:
Истец - old_ivan
Ответчик - Torin
Истец(цы): , Agent001
Ответчик(и): Чобиток Василий
Истец(цы): От имени заблокированных участников (см. ниже) — 08:57, 29 марта 2008 (UTC) (Участник по его просьбе переименован в . D r B u g (Владимир² Медейко) 10:39, 10 мая 2008 (UTC)).
Ответчик(и): DR , Wind , Mitrius
Истец(цы):
Ответчик(и): [[Участник:Ilya Voyager]
Лиманцев ( обс. ) 11:11, 27 мая 2018 (UTC)
АК в 2015 году:
ответчик по заявке выразил намерение выдвинуть встречные требования в случае принятия заявки Арбитраж:Действия администратора Victoria
В 2017 году в АК:1027 есть раздел "Заявление ответчика"
-- Лиманцев ( обс. ) 16:27, 27 мая 2018 (UTC)
Не буду комментировать всё сказанное ShinePhantom (и особенно не сказанное, то, что не он смог опровергнуть).
1. В своем комментарии ShinePhantom вновь игнорирует основополагающий принцип Википедии - ПЯТЬ СТОЛПОВ, считая главным ВП:ЛИТЬ.
2. В иске действия ShinePhantom оценены как угроза действующему статусу-кво википедии.
Администратор пишет, что есть технические ограничения по времени создания в Special:Nuke. Нигде об этом не написано в доступном виде, прошу "технический отдел" дать справку об этом.
Пока рядовому участнику очевидно, что в любой момент с аккаунта любого участника с технически флагом можно удалить по-быстрому любые статьи под любым предлогом, обсудив их или нет.
3. ShinePhantom вспоминает АК:249 .
3.1. Решение было принято тогда, когда Википедия:Игнорируйте все правила не был утверждён сообществом, ВП:ПБ еще действовал. Сейчас все изменилось.
3.2. Арбитраж - это толкование правил, а не их введение в практику.
Известная фраза "Правила Википедии не предусматривают обязательность каких-либо действий участников или администраторов" имеет огромную фактологическую ошибку - администраторы тоже участники, нельзя ставить союз "или". К тому же есть пять столпов, где прописаны рамочные границы действий участников в википедии.
3.3. На мой взгляд, решение арбитража устарело, содержит фактологические ошибки.
4. Восстановление 800 страниц. ShinePhantom пишет, что это невозможно.
По идее, должно быть технически быстрое восстановление путем отмены действий, возвращение из бэкапа. В принципе, это технический вопрос. -- Лиманцев ( обс. ) 02:47, 2 июня 2018 (UTC)
а)
статьи в столь плохом состоянии
б)
их восстановление неконсенсусно
в)
против него возражают многие участники
г)
недопустимо с точки зрения правил
.
Ложь на лжи и ложью погоняет.
Чтобы не быть и мне голословным.
а) При выставлении этих статей на КУ ни одна бы не пошла под нож.
Поэтому и грохнули тишком
б) Консенсус, как понимаю MBH, это решение администратора с молчаливого одобрения коллег; неконсенсус - это правила, которым следуют участники, в частности:
Когда в обсуждениях внутри Википедии заходит речь о «консенсусе», то всегда подразумевается консенсус, достигнутый «в рамках установленных правил и процедур». Консенсус, достигнутый среди определённой небольшой группы участников, почти никогда не в состоянии перевесить консенсус, достигнутый сообществом в целом и зафиксированный в правилах .
в) пожалуйста, в1)приведите цифровой подсчет голосов; в2) вспомните, что решение принимается не подсчетом голосов, а резюмированием аргументов всех сторон - что ShinePhantom не сделал; вспомните его признание, что он особо не вчитывался.
г) Нарушен ли принцип "пяти столпов" участником ShinePhantom, а именно:
се правила и руководства Википедии основываются на пяти столпах, определяющих сущность Википедии. Смело правьте, переименовывайте, изменяйте статьи — в этом заключается удовольствие от редактирования, поскольку от вас не требуется создавать идеальные тексты
Судя по молчанию администраторов, возразить нечем
Лиманцев ( обс. ) 06:02, 2 июня 2018 (UTC)
Из высказываний MBH понимаю, что консенсус по-админски "мы сказали - вы сделали" и есть особые участники ( опытные, чьи мнения вообще принимаются во внимание ), мнение остальных недоучастников не нужно и считать. Вот эти фразы:
я помню, что за удаление заливки выступило явное большинство опытных участников, то есть тех, чьи мнения вообще принимаются во внимание
чуть раньше MBH сказал:
вам уже было сказано, что статьи в столь плохом состоянии, что их восстановление неконсенсусно (против него возражают многие участники), а значит - недопустимо с точки зрения правил
Но это всего лишь мнение MBH.
Повторюсь: ShinePhantom в дискуссию не вчитывался, мнения не подытоживал, не сделал резюме дискуссии. -- Лиманцев ( обс. ) 13:58, 2 июня 2018 (UTC)
давайте разбираться с вашими повторяющими аргументами, и прошу также аргументировать мои возражения. Другими словами - отвечать на неудобные вопросы. Или вы и их не читаете?
Мои аргументы, возражайте по существу
1.
правила и руководства Википедии основываются на пяти столпах, определяющих сущность Википедии. Смело правьте, переименовывайте, изменяйте статьи — в этом заключается удовольствие от редактирования, поскольку от вас не требуется создавать идеальные тексты
2.
АК напоминает, что Википедия — не бюрократия, и считает нецелесообразным прекращение заливки из-за одного только формального несоответствия правилу об анонсировании. АК:334
Ответ на ваши доводы
3. полный объём статьи составлял больше чем три абзаца (минимум 5925 байт, в среднем около 6 Кб)
Нетривиальная информация на примере:
У этого топонима есть и другие значения, см. Ямново. в деревне Ямново проживает 10 человек (7 мужчин, 3 женщины)
Потом ботом и дальше продолжился бы добавление информации.
Т.е. полное соответствие требование ВП:ЛИТЬ к статьям.
Любая попытка вынести по пять-десять статей в день из ботозаливки на КУ быстро бы закрылась. Качество статей - нормальное. Не идеальное, но значительное выше средней величины в теме
по НП РФ статей написано 80574 из общего числа 155825 на 2010 год . Из этого количества 2939 статьи < 3 кб , 24429 статьи < 4 кб , 45143 статей < 5 Кб , 56241 статей < 6 Кб . Лиманцев ( обс. ) 08:27, 4 июня 2018 (UTC)
Следует избегать обвинений в троллинге....
Если вы всё же обвиняете другого участника в троллинге (в том числе — при вынесении предупреждений, административных или арбитражных решений), вы в обязательном порядке должны убедительно (особенно когда вы обвиняете опытного участника):
показать умысел участника именно на нарушение конструктивной работы; и
обосновать невозможность пресечения нежелательных действий без обвинения в троллинге (в частности, при помощи указания на конкретные предметные нарушения правил, решений или традиций проекта); и
удостовериться, что ваше мнение соответствует консенсусу сообщества (и отозвать обвинения и извиниться при появлении признаков того, что ваше мнение не является консенсусным).
Доброго времени суток!
Убедительная просьба к уважаемым арбитрам: при «разборе полётов» не зацикливаться на бюрократическом посыле «как посмели без обсуждения что-либо залить в наш любимый суверенный раздел», а внимательно рассмотреть сложившийся прецедент под углом реального качества болванок:
Выложен -- Michgrig ( talk to me ) 12:04, 13 июля 2018 (UTC)
Вообще-то, пункт совсем необязателен. Цитирую ВП:Правила применения ботов#Утверждение :
Если оператор захочет изменить или расширить выполняемые ботом задачи, то он должен удостовериться, что это соответствует правилам. …крупные изменения (ботозаливки, масштабные правки) не должны осуществляться без обсуждения на форуме.
Единственное, чего не было — ссылки на правила заливок; .
А вот заявка , по которой бот получил флаг; обращаю внимание на фразу в разделе «Цель», написанную владельцем бота: Возможно, займусь статьями и по другим регионам ( после предварительного обсуждения в форуме ) (жирный шрифт мой) — что ещё нужно? NBS ( обс. ) 13:57, 13 июля 2018 (UTC)
1. Уважаемый АК дал правовую оценку действий ShinePhantom и Q-bit array, как запрашивал я в иске, а также участников OantsBot и Лиманцев - это уже инициатива АК.
2. Правовая оценка АК на действия администраторов ShinePhantom и Q-bit array дана исключительно через призму соблюдения правила Википедия:Заливки статей .
3. АК не стал рассматривать следующие правила:
Все правила и руководства Википедии основываются на пяти столпах, определяющих сущность Википедии . Смело правьте, переименовывайте, изменяйте статьи — в этом заключается удовольствие от редактирования, поскольку от вас не требуется создавать идеальные тексты , хотя к этому надо стремиться. Википедия:Пять столпов
Цель русской Википедии — создание полноценной, точной энциклопедии на русском языке и ничто другое . Википедия:Правила и указания
Администратор в Википедии — участник, которому предоставлены права доступа к определённым инструментам технического обслуживания проект а. Администраторы не имеют каких-либо привилегий в управлении проектом и не имеют права использовать свои возможности для навязывания другим участникам своей точки зрения. Википедия:Администраторы
Список является исчерпывающим и расширенному толкованию не подлежит. Чтобы изменить список, требуется провести обсуждение по каждому пункту изменений Википедия:Критерии быстрого удаления
.
4. Действующий состав АК проигнорировал правовую оценку раннего иска со схожей проблемой:
1.3. АК напоминает, что Википедия — не бюрократия, и считает нецелесообразным прекращение заливки из-за одного только формального
несоответствия правилу об анонсировании. В то же время АК отмечает, что возникли и другие претензии к заливке (такие, как низкое качество
и сомнительная значимость некоторых статей). АК:334
5. Действующий состав АК не возражает против действий ShinePhantom, основанных, по его собственным словам таким образом:
решение судьбы статей на форуме, а не страницах КУ - обычная практика
6. Вывод из проекта решения: к опытным администраторам не применяются правила википедии. Ни основа основ - пять столпов, ни правило про права администраторов, ни правила про быстрое удаление статей. И т.д. и т.д.
Молчание участников фонда Викимедии-Россия означает поддержку такой практики.
Испанский стыд.
1.
Проект решения де-юре оформляет разрешение администратору в любой момент "нюкнуть" статью, по любой причине (например, как уже показано в иске - нет интервики, или, как пишет в проекте решения АК, если нет тривиальных фактов).
Вот факты
ShinePhantom предложил быстро и массово удалить ботостатьи из-за отсутствия интервик
Часть анализа по АК:1065 и проект решения
: 2.2 залитые статьи содержали существенные недочёты, упомянутые в обсуждении:
- 2.2.1 При наличии уже существующей статьи бот записывал ботоверсию той же статьи поверх существующей, удаляя при этом энциклопедический контент. Oants не всегда оперативно реагировал на эту проблему, но тем не менее знал о ней и вручную откатывал правки бота по мере необходимости.
- 2.2.2 В статьях не были указаны интервики (текущая задача бота не включала в себя интеракцию с Викиданными).
- 2.2.3 В статьях были проблемы оформления.
- 2.2.4. Большинство статей не содержало нетривиальной энциклопедической информации.
...
- 3.2 в свете низкого качества залитых статей Арбитражный комитет не видит необходимости восстанавливать удалённые статьи в том виде, в котором они были залиты
2.
Более того, проект решения АК предлагает новый механизм быстрого удаления статей: один админ написал итог на форуме вне ВП:ВУС (или в почте), другой подвел итог
3.4 Арбитражный комитет не видит нарушений в действиях администратора Q-bit array , который частично реализовывал итог, подведённый другим администратором.
Уважаемый АК своим проектом решения по иску разрешает (не запрещает) администратором включать механизм NUKE по любой причине.
Так был удалены дизамбиги 23 км ,
Напомню, что в иске я заострял внимание на отсутствие правого регулирования механизма NUKE
Теперь любой администратор по любому браку в статьях (нет интервики, нет данных по населению, карточки и пр.) может подвести вне специального пространства итог и включить инструмент массового удаления, аргументируя, например, так: «у меня есть флаг администратора, который позволяет мне применять от имени викисообщества, вручишего этот флаг, любые разумные методы и средства , направленные на улучшение проекта » или массово удалить ботостатьи, применяя такой аргумент: "не стоит сюда вмешивать "Смело правьте, переименовывайте, изменяйте статьи" - к ботоработам это не относится." (там же).
Такой вывод делается из того, что никто из уважаемых администраторов, арбитров, клерков, членов Викимедиа РУ, отметившихся в дискуссии (неполный список имен приведен выше) не возражал против действия их коллеги; другими словами, самые опытные участники, обладающие колоссальной властью, не против такого механизма удаления энциклопедической информации. Этот вывод подтверждают реплики администраторов в той же дискуссии: Dima st bk, в 13:29, 22 мая 2018: «у меня есть админбот, который может быстро снести всё это», Putnik, в 16:34, 22 мая 2018 «Предлагаю нюкнуть всю заливку».
Своим проектом решения АК дает зеленый свет массовым удалениям статей через NUKE. -- Лиманцев ( обс. ) 09:44, 26 июля 2018 (UTC)
2. АК не пишет правила, а трактует. В ВП:КБУ нет причины « отсутствие предварительного обсуждения заливки »
3. Поэтому, читая более полное 4.1., видим, что запрета на NUKE просто так нет
Арбитражный комитет рекомендует сообществу взвесить возможность внесения изменений в правила об удалении статей и о заливке статей таким образом, чтобы отсутствие предварительного обсуждения заливки само по себе являлось бы достаточной причиной для её удаления.
Пункт 4.2 не дублирует процитированный текст правила, пункт 4.2 — это рекомендация бюрократам, как им действовать при присвоении флага бота, основанная в том числе и на приведённом Вами тексте.
Нужно всегда помнить о следующем:
Надеемся, что с учётом этих соображений решение станет понятнее и вопросов станет меньше.
Lex specialis derogat generali - красивые слова, да. Но, цитата из вики-статьи говорит об ином
Рассматриваемый принцип не применяется: в отношении норм законов разной юридической силы (например, в отношении Конституции и федерального закона) — здесь действует другой принцип: «Lex superior derogat legi inferior» (закон высшей юридической силы отменяет действие закона низшей юридической силы);
В нашем случае пять столпов - это конституция.
Решение АК не только не рассматривает при решении "пять столпов", но и рекомендует арбитрам его игнорировать (см мое заявление выше).
Многократное цитирование мной в арбитраже этих строчек вики-конституции
Все правила и руководства Википедии основываются на пяти столпах, определяющих сущность Википедии. Смело правьте, переименовывайте, изменяйте статьи — в этом заключается удовольствие от редактирования, поскольку от вас не требуется создавать идеальные тексты, хотя к этому надо стремиться.
прямо игнорируется АК.
Что думает АК по удалению системой NUKE дизамбигов 23 км , ?
Напомню, что здесь не бюрократия и высшая цель Википедии - написание энциклопедии, написание энциклопедических статей. Решения АК должны следовать "пяти столпам". Но оно защищает арбитров (дает зеленый свет их не правовым решениям, предупреждаем Лиманцева от наговаривания лишних слов в адрес небожителей). Лиманцев ( обс. ) 06:59, 15 августа 2018 (UTC)
Выложена . Michgrig ( talk to me ) 06:25, 2 сентября 2021 (UTC)