Victoria
- 1 year ago
- 0
- 0
На этой странице подана заявка на рассмотрение дела
Арбитражным комитетом
— группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить
иными методами
. Арбитражный комитет —
исключительно судебный орган
и не формирует политику и
правила Википедии
(которые формируются сообществом на основе
консенсуса
), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.
|
Внимание!
Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать
исключительно
на
странице обсуждения
или по прямой просьбе арбитров.
|
См. также дискуссию арбитров по этой заявке.
Заинтересованные стороны:
Прошу арбитров рассмотреть деятельность участницы Victoria в качестве администратора, посредницы и наставницы. Если описать ситуацию кратко, то имеющаяся, по моему имхо, весьма проблемная ситуация имеет два основных аспекта, требующих внимания:
Более прицельные ссылки в подтверждение необходимости принятия мер:
По совокупности всех упомянутых здесь запросов (и диффов в них) явно напрашивается блокировка учётной записи Victoria для прекращения попыток введения в заблуждение относительно действий оппонента и необоснованных обвинений в нарушении правил.
В п.4.2.1 решения 710 отмечалось, что «участница [Victoria] признала факт наличия нарушений», что является «необходимым условием для сохранения флага администратора у участника, регулярно нарушавшего правила проекта» (п.4.2). Сейчас это условие не соблюдается, со стороны Victoria есть только чрезмерно мягкая оценка собственных действий («менее 100% безупречных итогов», «менее 100% политкорректности» и т.д.) с одновременной попыткой доведения до абсурда путём требования собственной бессрочной блокировки за действия, к которым претензий нет .
Случай с угрожающим требованием пяти правок в тематике произошёл после решения АК:778 , п.4.4 которого гласит: «Арбитражный комитет констатирует неоднократные нарушения правил о необходимости этичного поведения и предположения добрых намерений со стороны посредника Mstislavl [так раньше называлась учётная запись участницы Victoria]. … Арбитражный комитет обращает внимание на то, что согласно п. 2.2 решения по заявке АК:726, систематичное нарушение правил этичного поведения со стороны посредника может привести к отводу посредника».
Администратор Bezik оспорил 8 итогов Victoria на КУ. После почти двух недель (!) молчания на обращение коллеги, но через несколько часов после освещения этой темы в заявке 1006, Victoria написала на СО Bezik «разрешение» оспаривать её «итоги на КУ, там же, не отходя от кассы» . Это написала участница, которая пребывает «в заблуждении о том, что общий критерий применяется для персоналий» , вместо того, чтобы самой скорректировать свои итоги в сторону следования правилам, на что и обратил внимание коллега Bezik в своём . В этом случае получается, что Victoria предпочла не приводить свою деятельность в соответствие с правилами, а попыталась обезвредить для себя того, кто критикует, а потом и вовсе совершила : «возможно, проблема не всегда в моих итогах», то есть надо бы коллеге Bezik понять, что проблема-то на самом деле с ним, но он, к счастью, так .
Сама Victoria относит себя к проблемным администраторам и считает, что если такой администратор не признаёт своих ошибок, он должен быть лишён флага.
Проблемные администраторы - я знаю, в том числе, как один из них, но и в результате многолетних наблюдений - делятся на две категории: те, которые способны признать свои ошибки и сделать из них выводы, и те, которые уверены в своей правоте, несмотря на любые аргументы. В отношении первых эффективны любые решения АК, в отношении вторых - только снятие флага администратора.
Victoria, видимо, , что собранные в этой заявке случаи (с учётом её отличий) не заслуживают арбитражной оценки и их не следует рассматривать только потому, что их собрал и оформил участник, «околонулевые» заслуги которого не видны, если на них смотреть с позиции превосходства. В действительности в заявке собраны оценки самых разных участников, включая арбитров и администраторов, но, имхо, озвученные проблемы выпуклы сами по себе вне зависимости от авторитетности того, кто о них говорит.
Cнятие флагов амдинистратора и посредника, утверждённого АК, без арбитров правилами не предусмотрено + см. многочисленные обсуждения и оспаривания действий Victoria на ОСП, ОАД, ФАРБ и в АК, ссылки на которые приведены выше.
Прошу отвода арбитра Deinocheirus от рассмотрения заявки как принимавшего непосредственное участие в посредничествах ЛГБТ и АРК-ЛГБТ, а также ненейтрального по отношению лично ко мне и пристрастно рассматривающего мои действия ( — с лупой и без ПДН анализирует мой вклад, относя к «личным выпадам», например, , — без необходимости упоминает меня с необоснованной негативной оценкой и одновременно защищает навешивание ярлыков на участников посредницей Victoria). Отвод арбитра оставляю на усмотрение его самого (считает ли он сам себя ненейтральным по отношению к Victoria после АК:839 ) и других заинтересованных участников. Morihėi ( обс. ) 09:39, 22 января 2017 (UTC)
Империя наносит ответный удар. Причём, что характерно, если в
АК:1006
я только прошу предупредить Vajrapani, тут на основании всего подряд предлагается снять с меня всё подряд. Странно даже, что за весь тот вред, который я наношу, подводя менее 100% безупречных итогов, высказываясь в частных обсуждениях с менее 100% политкорректности, предлагаются полумеры. Я оставляю на усмотрение АК, насколько
повторное
многократное, настойчивое прохождение через вклад активного админа с мелкой расчёской является преследованием и Викисутяжничеством. Удивлена, что участник не перечислил оспоренные итоги на КИС, КХС и КИСП (там, вроде, не было, редко бываю), а также замечания к выпускам на ЗЛВ, которые я составляю. Предлагаю не ограничиваться полумерами, рассмотреть и их и бессрочно меня заблокировать.
Однако, заявка в арбитраж действует в две стороны.
АК:754 :
2.4. Рецидив системных проблем. В случае, если системные проблемы, указанные в решениях, перечисленных в разделе 1.1., будут снова проявляться (в том числе — и за пределами темы псевдонауки и эзотерики), учётная запись Sairam (=Morihei Tsunemori) должна быть заблокирована с возможностью разблокировки только через Арбитражный комитет.
В 1.1 указывалась подача заявок в арбитраж. После перечисленных в этом пункте участник был в числе сторон:
В АК:1006 и на его СО приведены примеры, когда по его запросам в посредничествах действовала Vajrapani , несмотря на то, что ей это было запрещено решениями АК. Если в АК:754 отмечалось, что его действия не выходят за рамки НЕАРК, после разблокировки он перенёс свою псевдо-метапедическую деятельность в другие посредничества и расширил область викисутяжничества с околонулевым вкладом в статьи. Можно было предположить, что действия Morihei касаются только посредничеств, в которых я принимаю участие, если бы не АК:978 . Я отношения к УКР не имею, зато имеет Vajrapani.
Я вас официально предупреждаю, что после следующей реплики в подобном стиле вы получите как минимум топик-бан. Ваше поведение здесь можно расценить как троллинг . Больше предупреждений не будет.-- Vladimir Solovjev обс 12:12, 29 декабря 2012 (UTC)
Обращаю внимание участника Morihei на запрет отмену отмены в данном посредничестве, в будущем такие действия будут пресекаться блокировками. -- Pessimist 18:37, 9 октября 2013 (UTC)
Дополнительно, прошу проверить деятельность участника Morihei Tsunemori на предмет вики-сутяжничества и возможного НПУ. Samal 21:02, 2 июня 2015 (UTC)
«вы уже второй посредник ЛГБТ, который так пытается огораживать посредничество» — не второй, а третий из трёх возможных (Марк, Виктория и теперь я). «Совпадение? Не думаю». За «фактически под себя писали проект решения» вам последнее предупреждение, дальше мне придётся требовать вашей блокировки, я вашими оскорблениями сыт по горло. -- Deinocheirus 19:11, 1 ноября 2015 (UTC)
И, пожалуйста, прекратите тратить моё время, ваша агрессия и надуманные обвинения меня изрядно утомляют. -- be-nt-all 16:13, 28 апреля 2016 (UTC)
По отводам: из шести арбитров АК-25 четверо уже принимали участие в рассмотрении заявок, сторонами которых были Victoria, Markandeya, Motihei, Van Helsing. Поэтому, если отвести их под этим предлогом, то в АК-25 не наберётся кворума. Так что отводы АК-25 принимать не следует.
По остальному:
Пример 1. 12 июня 2017 года участник Van Helsing разместил на форуме ВАРБ , которая заставила администратора Deinocheirus напомнить о решении АК:631 : АК:631 . Рекомендация блокировать от трёх суток за нарушения ЭП и ПДН всё ещё в силе.
2 декабря 2017 года участник Van Helsing разместил на ФА , в которой скайпочат ВП-4 хотя и не называется прямо, но содержится прозрачный намёк на этот скайпочат. При этом никто из участников до того не упоминал в данной теме, открытой в декабре 2017 года на ФА, никаких скайпочатов.
, которая нисколько не способствовала решению спорного вопроса, но вызвала следующую реакцию участника Hercules63:
Хотя участник Van Helsing в последнее время не получал блокировок, в целом, его действия в проекте по большей части сводятся к участию в разнообразных конфликтах и постоянном хождении на грани нарушений в стиле, описанном в решении АК:631 как «тонкий троллинг», при минимальном вкладе в написание статей. Никаких заметных изменений в лучшую сторону в поведении участник Van Helsing по сравнению с тем поведением, за которое он получил санкции от четырёх составов АК, не произошло. Из чего следует вывод о необходимости наложения на него дополнительных санкций в целях исключения из его деятельности сохраняющейся деструктивной составляющей.
В этой связи целесообразно вспомнить содержание дискуссии арбитров по заявке АК:754: 4 декабря 2011 D.bratchuk может быть всё таки зайти с более формальной точки зрения. Ты боишься чего, преследования? 19:32:16 D.bratchuk ну, не ты :) 19:32:28 D.bratchuk я имею в виду, боишься чего со стороны Сайрама, для чего и создан 2.2 19:32:44 Drbug Да, я опасаюсь, что он, возможно, будет преследовать оппонентов. 19:32:54 D.bratchuk так давайте так и напишем 19:33:03
Другими словами, составы АК, которые имели с ним дело, понимают, что Сайрам/Morihei Tsunemori преследует оппонентов, чем является и данный иск, но пока никто не озаботился это остановить.
Хотя участник Morihei Tsunemori за последний год был заблокирован всего один раз, в целом, его участие в проекте по большей части сводится к участию в разнообразных конфликтах и постоянном хождении на грани нарушений при минимальном вкладе в написание статей. Никаких заметных изменений к лучшему в поведении участника по сравнению с тем поведением, которое было описано в решении АК:754 , не произошло. Из чего следует вывод о необходимости наложения на участника Морихеи Тсунемори дополнительных санкций в целях исключения из его деятельности сохраняющейся деструктивной составляющей.
Скажу прямым текстом еще раз: податели данного иска меня преследуют в течение многих лет и изменять поведение не намерены. Работать, когда каждое моё действие потенциально где-то записывается в качестве компромата, стрёмно, а участвовать в исках поневоле - откровенно пустая трата времени. Если АК считает, что это мои личные проблемы, прошу подумать хотя бы о будущих составах, которым в случае непринятия мер придётся продолжать рассматривать аналогичные иски, которые никак не служат улучшению энциклопедии, а являются классическим примером hostile environment, о котором так печётся Фонд Викимедиа. Victoria ( обс. ) 12:23, 10 января 2018 (UTC)
Участник неоднократно заявлял, что его целью является , .
Уважаемый Арбитражный комитет, прошу рассмотреть деятельность участника Victoria на предмет систематических нарушений основополагающих правил и принципов проекта, по результатам рассмотрения вынести решение о допустимости обладания участницей расширенными полномочиями в виде техфлага администратора и статуса посредника.
Как отмечалось в заявлении арбитров по заявке АК:948 , конфликт сложный, имеет давнюю историю с соответствующим количеством материала, и разрешиться без арбитражного вмешательства уже не может. В отношении статуса участницы уже подавались иски, оставленные без рассмотрения по тем или иным причинам, с указанием возможности перевыставления проблем в рассмотрение АК (например, Арбитраж:О посредничестве ППП#Решение ).
Я полагаю, что причиной и движителем конфликта являются действия, бездействие и общий modus operandi Victoria как администратора, посредника и наставника, они неприемлемы с точки зрения правил сообщества и не соответствуют решениям арбитражного комитета в отношении нее и ее наставляемого участника Markandeya, итогам в различных обсуждениях и общепринятым нормам этики.
Я полагаю, есть достаточно большой объем инцидентов, которые свидетельствуют о недобросовестном поведении Victoria в отношении участников, которым согласно существующей структуре посредничеств и распределения полномочий необходимо взаимодействовать с участницей, но которым посчастливилось навлечь на себя ее «гнев и немилость» - причем с содержанием статей это не связано. Основными претензиями к участнице являются:
Это заставило и заставляет участников покидать темы, в которых она является посредником или вмешивается, как наставник. Участники верно считают, что есть возможность эффективнее потратить свое время в Википедии, чем собирать предупреждения и блокировки от Виктории при полном ее попустительстве грубейшим нарушениям правил «прикрываемыми» ею участниками. При всем этом количество «деструктивных» или «злонамеренных» участников прирастает при новых конфликтах или новой блокировке наставляемого Victoria. Участница пытается внушить чувство вины даже за дерзость оспаривать ее действия, а саму возможность их пересмотра выставляет как что-то плохое или деструктивное, поскольку, якобы, высока вероятность вмешательства «ненейтральных» администраторов.
По действиям и репликам Victoria не видно понимания ею проблем с ее наставляемым Markandeya так же, как не было понимания и реакции по действиям опекаемой ею ныне бессрочно заблокированной Liberalismens. Потери времени и сил из-за этого неисчислимы и невосполнимы. Не слыша ряд участников, описывающих с разных сторон суть проблематики, Victoria предлагает заведомо неэффективные подходы к проблеме вклада наставляемого, и декларирует это как попытку наладить ею конструктивный диалог. Сама она не только не проводит аудит вклада Markandeya на соответствие правилам, но и описанными выше неприемлемыми способами пытается воздействовать на участников, которые пытаются это делать, вместо того, чтобы быть благодарной за то, что делают работу, за которую, по сути, взялась она. На данный момент, оглядываясь на 5 (пять!) лет, я вижу затраты на устранение нарушений правил в основном пространстве, созданных ее наставляемым, с учетом бесконечных походов на ЗКА, ОАД, в АК и т.д., превышающие продолжительность жизни, и этот вклад нарастает. По всей видимости, в каждом проблемном случае необходимо объяснять наставнице правила написания статей, более сложные, чем «есть в АИ – вносим, ну, или в крайнем случае, атрибутируем». Например, начиная от принципов сопоставимости источников, их независимости или наличия факторов, влияющих на рамки их авторитетности и заканчивая принципами взвешенности изложения и соблюдения принципов нейтральной точки зрения.
В сумме с тем, что участница является известной персоной с наработанной репутацией, все это приводит к тому, что в проекте раздвигаются границы допустимого, снижается планка, ниже которой действия и поведение становятся неприемлемыми. Прямой ущерб проекту от описанных проблем заключается как в выдавливании конструктивных участников из ряда тем, где они являлись полезными, так и отравлении общей атмосферы волонтерского проекта.
По длительным раздумьям, полагаю, придется рассказывать все от потопа, очень прошу рассматривать все изложенное и нижеследующие события в комплексе, несмотря на разделение моей заявки по пунктам и разноса событий по времени. Итак, 2012 год. Уже имеется решение по АК:767 , Markandeya снимал флаг с VIsergey (решение январем). Обсуждения по Трансперсональной психологии. Victoria выносит мне топик-бан , по обсуждению получается, что я еще не воспринимаю участницу, так, как сейчас. Проанализировав реплику, я слегка раздраженный срывом своего запроса этим действием Victoria, полагаю, что в целом в реплике все верно, а претензия к описанию правки - «margin call». Пытаюсь оправдаться, приводя ряд идентичных. Получаю топик-бан на обсуждение статьи Трансперсональная психология. Ладно, предполагаю наличие у Victoria некоего Суперплана по урегулированию и что я его воплощению как-то мешаю. В 2016 году в ответном заявлении АК:948 Victoria использовала из этого предупреждения как иллюстрацию троллинга мною - Markandeya. Victoria проигнорировала комментарий по существу от Vajrapani: «Если посмотреть, что именно написал Van Helsing и на какую именно реплику он отвечал, то обвинение в троллинге становится ничем необоснованным. Markandeya ничего по существу вопроса в реплике не написал, но при этом назвал суждение одного участника глупостью в квадрате, сравнил комментарии сразу троих участников с Петросяном, обвинил участников в нарушении ВП:ДЕСТ и угрожал снятием флагов (и всё это на СО статьи). В ответ на этот выпад Van Helsing попытался выудить хоть что-то по существу: «Нападок чем-то будет подкреплен, или мы должны реагировать на эмоциональную составляющую?». Если Victoria и дальше собирается не замечать проблем в репликах Markandeya (ныне наставляемого ею) и пристрастно оценивать комментарии Van Helsing, то стоит подумать о скорейшем прекращении подобного наставничества.»
Во время следующего предупреждения я уже всерьез подозреваю, что дело нечисто. В реплике, за которую предупреждение, я показываю абсурд обвинений как самой Victoria, так и ее (уже тогда, надо думать) подопечного, и заявляю, что возьмусь за аудит вклада Markandeya (или «преследование» - в интерпретации Victoria). При этом я считаю абсолютно неприемлемым обвинять в преследовании , смотреть на троллинг Liberalismens в теме и одновременно читать мне мораль о троллинге, после указания мною на абсурдность этого обвинения. Видя идентичность в поведении Виктории и ее подопечного, я уже начинаю строить псевдонаучные теории о психологическом влиянии. В обсуждении имеет большое значение эта , с которой даже была , и на которую Виктория ответила, что (хотя даже близко похожих ситуаций не было) и последующим потоком обвинений меня в разном плохом. Инцидент произошел (в то время недавно) и вызвал крайнее недоумение, по крайней мере у меня:
крайне значимого аргумента, с Liberalismens ( - . Удаление я и Melirius оценили, как подлог и фальфисикацию - ВП:НО , п.3. Закончилось буквально выклянченным у Victoria c несложно предсказуемой реакцией и (в котором сейчас , вызвавший замечание даже Liberalismens). После его закрытия, Victoria (sic!) - (ну и еще раз назначила меня виновным, куда без этого). Я считаю такие вещи, от начала и до конца, архинедопустимыми в проекте Википедия.
В июне 2012 Victoria блокирует мою учетную запись с еще более серьезными вопросами к этим действиям. Википедия:Оспаривание административных действий/Архив/2012#Блокировка Van Helsing – блокировка оспаривается на ОАД Дядей Фредом. Я уже вне себя, расцениваю блокировку как уверенность Victoria в своей безнаказанности за поддержку админфлагом «утреннеконьячных» реплик при полном игнорировании ситуации, замену аргументов обвинениями и заявляю о готовности идти с требованиями снимать флаг. Блокировка за . Суть такая. Markandeya, устроив очередную провокацию, принёс явно с запросом на админдействия Victoria 2 реплики, мою и Samal: на «успокаивающие» участника Markandeya слова Samal, вмешавшегося в очередной (из бесчисленной череды) инцидент, и вроде даже пытаясь что-то утрясти. все бы ничего, но это ответ на 3-ю, «недонесённую» Markandeya Виктории реплику Van Helsing . Надеюсь, что в дальнейшем Вы, также как и прочие добросовестные участники, не станете меня с ним сравнивать, а я постараюсь не создавать поводов для подобных сравнений. User:Markandeya 19:06, 25 июня 2012 (UTC)», являющуюся очевидным оскорблением в мой адрес (а учитывая репутацию Markandeya к тому моменту, когда "добросовестные участники" его с Van Helsing не сравнивают - вполне себе троллинг). Samal по-любому не должен был де-факто поддерживать такие выходки пассажем вида "нет-нет, вам показалось". Сама блокировка - за правку СО Victoria. Нормально? Также в обоснование блокировки попало то, что я назвал ее предупреждение оскорблением. Victoria исходит из позиции, что обвинение в ВП:ДЕСТ в , она обосновала, но этого не было и быть не могло. А другой выход - признать свои обвинения Melirius'a, и, следовательно, меня, некорректными, для Victoria не существует.
В обсуждении блокировки Виктория также мне вменяет реплики, да, формально содержащие нарушения этики, но спровоцированные ее же заявлениями в предыдущем предупреждении «не пить коньяк» и естественными попытками найти какую-то мотивацию и причины, объясняющее ее видимое поведение, пытаясь, видимо, «довесить» явно несостоятельное обоснование блокировки. Это еще больше убеждает меня, что участница сначала делает, потом думает, как выкрутиться. Victoria на ОАД объясняют проблемы с блокировкой, но в ответ только новые постулирования своих обвинений из позиции «я так считаю», и хоть ты лопни поперек. Один из администраторов пытается объяснить Victoria, в чем проблема. Ответ ему Victoria, на мой взгляд, является примером поведения, описанного в ВП:ПОКРУГУ (с 1 новым, но бесполезным аргументом об обращении ко второму посреднику). Тема закрыта « без рассмотрения по существу, позднее появилось решение решение АК:885 с констатацией , что этот «сторонний» администратор – активная сторона конфликтов ВП:НЕАК и ВП:АРК и с запретом применения ему админфлага в отношении оппонентов, в том числе меня, в том числе за пределами посредничеств. Прошу отметить, что в Markandeya никак не упоминается, что делает реплику передергиванием c переносом ответственности. Виктория переставляет таймер блокировки на 15 минут и, видимо, пытаясь сохранить лицо, пишет, что я разблокирован под условия, без запрашивания даже моего согласия и понимания («если вам покажется, что у вас есть возможность прокомментировать, лучше спросить у меня заранее по почте.» - предполагается, что мне все еще хочется участвовать как в теме, так и переписываться с продемонстрировавшей недобросовестность участницей по почте). В связи со сроком блокировки в неделю (!) я не принимаю участия в оспаривании, но по репликам на ОАД и моей СО уже отчетливо понимаю, что участница действует некорректно и это очевидно ей самой, и одно только это является основанием для подачи заявки на снятие флага администратора. Коллеги как могут меня поддерживают . Ко мне по оффвики каналам обращаются два уважаемых участника с просьбой не раскручивать ситуацию до конца, потому что осталось не так много активных админов. Точку ставит высказанный кем-то аргумент, что «внесистемная оппозиция» будет кутить неделю, если мою заявку удовлетворят - я её не подаю.
Параллельно и далее, на фоне известной деятельности Markandeya в статьях ВП:ППП, происходит череда инцидентов с участником Q Valda (Здесь я считаю уместным сделать реверанс в сторону затрагиваемых участников, особенно тех, кто будет позже упомянут в негативном контексте, и принести мои извинения за упоминания: со своей стороны я полагаю, что в настоящее время имевшиеся конфликты или коллизии исчерпаны). Я полагаю, что их основная причина, вот Q Valda (2011!), понимающего, как, в общем, и все, что происходит в ВП:ППП. Весной 2012 Victoria выносит предупреждение Q Valda - «Не нужно вносить в статью, в которой идет посредничество. --Victoria 15:13, 23 марта 2012 (UTC)» - думаю, нельзя отрицать, что в таком тоне реагируют на весьма неконструктивные правки, и, вообще, соответствие предупреждения действию - как-то не в духе проекта. В ответ Q Valda в пояснении полностью и правильно описывает ситуацию, вызывающую нежелание продолжать все это, и - как в воду глядит. По существу правки очевидно, что ее «согласование» займет мегабайт и года два-три В марте 2012 появилось еще одно сомнительного качества от Victoria на СО Q Valda . Реплика за которую вынесено предупреждение, была удалена Victoria . Думаю, тот, кто в курсе того, что происходило, не кликая ссылку понимает, что откаченная реплика - предупреждение Q Valda на CO Markandeya об ЭП/НО и неприемлемый стиль дискутирования. Пояснение Q Valda на предупреждение Victoria - . Сведений о реакции Victoria на , из-за которой инцидент, у меня нет. Осенью 2012 – блокировка . Разумеется, участник уже говорит о чувстве усталости от такого Блокировка оспорена мною на ОАД. Википедия:Оспаривание административных действий/Архив/2012#Блокировка Q Valda участницей Victoria Оспорена мною на ОАД, никто из администраторов по существу не высказался, Pessimist предложил «плюнуть – слюной» и пойти писать энциклопедию. Далее последовала блокировка Q Valda от David.s.kats за реплику с теми же вопросами «Да что же не так-то??». Прошу обратить внимание, что в реплике Q Valda упоминает «припоминание какого-то мифического запрета на участие в „сходной тематике“» - можно сравнить с позднее упоминаемыми апелляциями Victoria к разным топик-банам, накладываемым и трактуемым, мягко говоря, с неповторяемой логикой. Запросы на ОАД закрыты Abiyoyo с идентичными итогами «Ни один администратор не высказался. Таким образом можно констатировать отсутствие консенсуса администраторов за отмену блокировки.--Abiyoyo 10:14, 12 июля 2013 (UTC)» - за полгода, пока запросы висели.
В дальнейшем даже за какие-то мелкие уточнения очевидных искажений, например, в статье Трансперсональная психология, я получал предупреждения о нарушениях чего-то там, на которые даже не видел смысла как-то реагировать. «Нет, бан у него на страницу обсуждения статьи Трансперсональная психология.--Victoria 13:15, 22 августа 2012 (UTC)». У меня. Бан на страницу обсуждения архиспорной статьи, вокруг которой кружится даже статья . Так вот, бан на СО ТП - у меня, прошу вдуматься в вышеизложенное и сличить с ситуацией, описанной в АК в [[ решении по заявке 778 от 1 июня 2012 года : «Особо Арбитражный комитет отмечает открытую конфронтацию с участником Vulpes, результатом которой стало фактическое отстранение участника от редактирования в тематике без достаточных на то оснований. Арбитражный комитет полагает, что в таких условиях продолжение посредничества Mstislavl в ЛГБТ-тематике является невозможным, и принимает решение отстранить участницу Mstislavl от дальнейшего участия в данной теме в качестве посредника.» Прошу отметить, что в моем случае (ВП:ППП) «по ту сторону добра и зла» находится участник Markandeya, в случае с Vulpes (ВП:ЛГБТ) – Liberalismens . Практически все излагаемые события развиваются вокруг этих двух участников, хотя обвинения в троллинге со стороны Victoria повторяются там и тут.
Обсуждение участника:Q Valda/Архив/8#Блокировка 8 декабря 2012 - Victoria блокирует участника Q Valda c условием «Заменю блокировку премодерацией всех повторных правок (то есть откатов) в статьях Markandeya.--Victoria 13:05, 8 декабря 2012 (UTC)» , я опять плетусь на ОАД, Q Valda соглашается на премодерацию. Спорный вопрос, думаю, ясен -> . Прошу отметить формулировки Victoria «Если вы решили не послушать предупреждения, остается только блокировка» , "Вас предупреждали дважды, но вы сочли возможным (обвинения)" - на участников Markandeya и Liberalismens такой подход не распространялся много лет.
Обсуждение проекта:Психология и психиатрия/Посредничество/Архив 1#Оспоренный итог - 8 же декабря 2012 г. Victoria ввела Samal посредником в ППП. Аргументы против Victoria не услышаны, предложения рассмотреть ряд других кандидатур не услышаны. Почти сразу в начале декабря 2012 года рядом участников, начиная с Melirius, подается заявка АК:839 . Арбитраж:О посредничестве ППП#Итоговая картина – коротко первый абзац Melirius'а не только констатирует, но и рассказывает о последующих 2013-2017 годах. АК решением по заявке 840 в феврале 2013 вывел Samal из числа посредников, «в частности, по той причине, что он неоднократно противопоставлял себя одной из сторон конфликта и давал участникам этой стороны общие и частные негативные оценки» (прошу соотнести с вышеизложенными ]). Этот и другой АК констатировали Samal как сторону конфликта НЕАК, ограничив применение админфлага к оппонентам. Неочевидно все это было только Victoria. Ну и Samal, конечно, мог и сам нас услышать, в результате всем нервы и ненужные издержки.
Обсуждение участника:Q Valda/Архив/9#Блокировка 12 сентября 2013 - Victoria блокирует Q Valda как посредник ААК. За войну правок и с заявлением, что вносимая Q Valda точка зрения - маргинальная (в сумме - Q Valda проталкивает маргинальную версию войной правок ). Вывод о маргинальности сделан из сомнительных посылок. Q Valda говорит о подаче иска в АК. Я уже отношусь к Victoria сообразно вышеизложенному и cоветую Q Valda объединить планируемые заявки. Q Valda после невалидного ответа на вопрос перестает отвечать. После этого вклад участника .
Далее я, ЕМНИП сократил видимое участие в ВП:ППП, ибо и неприятно, и невикибезопасно, а там пришли с МЦР, соционики, фоменковцы, еще кто-то, ну, неважно, а, ну и ЛГБТ, но одним глазом смотрел, конечно. О том, что участница вышеизложенное не забыла и «не простила», свидетельствует ряд маркеров. В обсуждении одной из заявок мною отмечено, что Victoria повторяет за Markandeya утрирования и обобщения убеждений участников « »
Замечал фразами «обострения непредсказуемы, особенно учитывая, что среди этих участников есть сертифицированные АК тролли»]. Впрочем, похожее и в отношении, якобы, , но из 2017-го все видится четче.
В Арбитраж:Итог по статье Базалья, Франко/Дискуссия арбитров мне указали, что «подкалывает, выводя собеседника из себя, а потом бежит на него жаловаться» - это плохое, негодное. Я поначалу (конец 2009 - начало 2010 г.) был шокирован: как это - плохо? А чего Виктория молчала, за какую-то ерунду блокировала, а тут молчала? Потом переварил, понял, ок, плохо. Но все равно это было оппонентами запущено в рейлган и понеслось «троллинг участника констатировали 3 состава АК», «участник, сам находящийся под санкциями АК» и пр. Через какое-то количество повторений это стало убеждением Victoria. Нет понимания, что я не могу пойти и сказать «я так не делаю или очень стараюсь, проверьте, если не делаю, снимите» – глупо, меня же ограничивают делать плохое, почему это нужно отменять? Есть два решения АК, где звучали обвинения меня в троллинге, но АК не подтвердил это, например, Арбитраж:Ситуация вокруг статьи Кирилл (Патриарх Московский)#Van Helsing – история с «пыльным делом». Я заметил, что ссылки на АК:631 часто используются вместо сдачи ставшей ошибочной (после приведенного мною аргумента) позиции. Но особенно неприятно наблюдать, как Victoria мне этот 631-й иск 6 лет «напоминает». Я-то помню, что иск был подан против неё, а я вписался с обратными ! требованиями, а «со-заявитель» меня даже пытался.
В целом, основная морока в ВП:ППП досталась Melirius и Q Valda. Летом 2014 в очередной апелляции Melirius говорит: Арбитраж:Пересмотр заявки АК:886#Обстоятельства моего ухода из тематики «Мой уход из тематики был вызван решениями посредницы Victoria по содержанию статьи Трансперсональная психология. Если до этого поддержка одной из сторон конфликта не или в минимальной степени касалась самого текста статей, а лишь реакции на нарушения хода дискуссии (см. АК:839), то, похоже, после бессрочной блокировки участника Markandeya посредница решила перейти на его сторону сама, для «противовеса», что ли.» - Далее пример одной из проблем. В обсуждении еще одной заявки в 2016 году : «Знаете, не хочу — по здравом размышлении. Можете оставаться в позиции „всезнающего и неподкупного судии“ сколько влезет, а мне мои нервы и содержание ВП (на которое я потрачу это время) дороже. --Meliriusобс 14:37, 18 января 2016 (UTC)» Там же Victoria запрашивает доказательства к очевидным вещам - . Скверно, что для Melirius уже поток обвинений и оскорблений в его адрес и он доволен уже хотя бы отсутствием откатов: «Нет, именно купирован, потому что все оскорбления, которые он про меня написал, остались на Вашей СО, и отменять нейтрализующие его статьи правки он не имеет права. И я не вижу необходимости в изменении данной схемы. --Melirius 18:51, 15 января 2016 (UTC)» . Хотя за какие–то позиции .
За всем этим проходят почти незамеченными какие-то странные (там где-то НТЗ есть? А вообще система координат такая разве?), целей и вверенных полномочий, только в одной точке пересекающиеся с позицией сообщества, и тут же разбегающиеся, в том числе по вопросам уважения ко всем участникам - со странным и уничижительным передергиванием «не в обеспечении максимально комфортной работы участникам, с которыми у наставляемого есть застарелый конфликт.», из-за, очевидно, все того же непризнания реальности проблем с наставляемым. Передергивание в том, что «максимально комфортная работа» суть – кто-то из тем буквально вытолкан, кто-то доведен до психологического истощения, кто-то напрочь демотивирован безрезультатностью с эмоциональными, репутационными и временными издержками.
Далее, но с нарушением хронологии. ЛГБТ. Бесчисленные инциденты с участницей Liberalismens остаются без «оформления». И в ППП, и в ЛГБТ, и так (что, как мне видится, расценивается Liberalismens как одобрение и ведёт ее к бессрочной блокировке). Арбитраж:Liberalismens#Решение – разоблачение ложных обвинений, опубликованных Liberalismens только в относительно небольшой области, занял у АК 3 экрана. В логе блокировок участницы записи от Victoria отсутствуют совсем. В отличие от моего. Как так? Ну вот, например, Википедия:К посредничеству/АРК-ЛГБТ/Запросы/Архив#Liberalismens - комплексное (как тогда казалось) описание ряда проблем. Ближе к концу неожиданно:
Напомню, что у меня даже «подобный стиль открыт для интерпретаций, а потому контрпродуктивен и недопустим» , со стилем же общения Liberalismens с участниками проекта , видимо, все было отлично. Иначе - как отсутствие даже предупреждений от Victoria объяснить?
Зато, ко мне участница приходит с упомянутыми 5-ю правками , с обвинениями и угрозами топикбана. Для меня это не только демонстрация непонимания, что основные затраты при работе с такими участниками, как Liberalismens и Markandeya - вычитка, анализ и сопоставление с источниками и с массивами источников (да еще и потом «согласование» в потоках псевдоаргументации и обвинений), а также практически преследование - придти с таким в декабре , когда я в октябре ушел из темы, о чем заявил и повторил это в ответе.
Возможно, имели влияние какие-то политические убеждения, меня, например, передёрнуло от Обсуждение участника:Victoria/Архив/2016/07#Предупреждение 19 июля 2016 : «Не верю я в российского обывателя. Если трезвый западный, которого уже однополыми браками не удивишь, встаёт на дыбы при виде фото ребёнка в ванне, если запрещают сьёмки утренников в начальных школах, оболваненному российскому сумеют подать так, что всем будет очень гадко.» - наверно, отсюда и разговоры с воображаемым «оглуплённым» оппонентом, не знаю…
Из-за цейтнота я пропускаю десятки эпизодов с наставляемым, более или менее вопиющих, но все примерно однотипные, сложно объяснимые «пользой проекту» в общепринятой сообществе системе координат. Если у меня возникают какие-то коллизии с участниками, с которыми "застарелые конфликты", решаю в обход Victoria (через Дуброва, например), с ней стараюсь не пересекаться.
В связи с эскалацией событий перескочу сразу Обсуждение участника:Van Helsing#Блокировка 8 марта 2015 , которую я считаю троллингом, с подачи наставляемого, немыслимым образом выворачивающим несомненно хорошее - в плохое . Даже без учета менторского и уничижительного тона в "обосновании" (которое участница пообещала в ответном заявлении « „Я обосную блокировку, и если АК согласится с моим обоснованием“ ». На заявку будет отдельная апелляция, понимание этого выразили даже арбитры в дискуссии по заявке. Так вот. В ответном заявлении Victoria, пытаясь представить меня максимально негативно, использовала искаженные версии событий (некоторые вида «АК:631 (2010) Прошу отметить, что это был иск против меня, и что со-заявитель на стороне Van Helsing был бессрочно заблокирован позже другим администратором.» даже дали повод заподозрить, что заявку доверено было писать Liberalismens, поскольку настолько перепутать "со-заявителей" она не могла, или тут уж совсем плохо с совестью), основывалась на своих вышеизложенных обвинениях. Подробные разъяснения, что не так участница проигнорировала, дезавуирующие инсинуации коррективы в заявку не внесла. «Комментировала комментарии» Liberalismens. Действия и бездействия участницы на СО заявки я считаю неэтичными и деструктивными, а некоторые заявления ) - низостью. Вот с этого момента я уже полностью отказываюсь от версии нарушения у участницы системы распознавания «свой-чужой» и полностью убеждаюсь, что это как раз у меня такие проблемы. В той же заявке АК (де-факто один арбитр) признал все таки, как «единичный случай», неправомерность наложения топик-бана Victoria в кейсе по Френологии и ее обвинения меня в троллинге .
Де-юре решение АК:948 повесило на меня ярлык недобросовестного участника, и я полностью свернул деятельность в ВП - «он куда-то исчез» или как там сказала ответчица. В это время поглядываю СН, но даже вандализм не откатываю. К осени 2016 ряд сомнительных действий в статьях и обсуждениях все таки втягивают меня обратно.
А тут уже совсем все плохо. Я помню систематические обвинения Victoria разных в нарушении ВП:ПАПА и вижу мини-вилворчик с бескомпромиссной позицией и запутыванием ситуации заявлениями. Однако, вкупе с репликами «При появлении слова „наука“ и/или „методология“, может появится интерес ВП:НЕАРК, с котороыми пересекаться очень бы не хотелось.--Victoria (обс) 12:27, 21 июля 2016 (UTC)» и (перенесенными на другую СО) ответами «Если не хочется смешивать вопрос с ВП:НЕАРК, тогда давайте попробую выступить просто третейским участником, не в статусе принудительного посредника по психологии. // Carpodacus (обс) 14:08, 21 июля 2016 (UTC)» с последующим оспариванием блокировки, якобы относящейся к этому просто третейскому посредничеству, видимо, находящемуся под посредничеством ВП:ППП , ясность - , даже заявка 1006 ничего нового не привнесла.
Летом 2016 в очередной теме на ФА по деятельности наставляемого Victoria был подведен Итог c уточнением . В числе прочего, есть такие пояснения « // Поэтому ТБ предполагает, что участник все свои аргументы выдаёт Вам, а Вы их фильтруете и публикуете на СО статьи дистиллированный остаток, который могут принять или аргументированно оспорить другие участники. Таким образом у Markandeya нет возможности закрепить в статье свою точку зрения, используя многословные, но тем не менее некорректные аргументы // С уважением, Sir Shurf (обс.) 07:44, 9 ноября 2016 (UTC)» Victoria тут же снимает данное ограничение по активной статье. О коллизии рекомендации с представлениями о «максимальном комфорте» - ни слова, хотя бы «да не буду я так делать», чтобы сообщество скорректировало решение. Как я понимаю из текущей ситуации, итоги и рекомендации не просто проигнорированы, а в полном соответствии с тактиками Markandeya, Liberalismens «вы в конфликте» устроен вилвор - Википедия:Форум администраторов#u:Victoria, наставничество . По результатам обсуждения предварительным итогом констатирована необходимость прекращения наставничества Victoria.
В ходе обсуждения Victoria ввела реплику, Q Valda. Сверка реплики с фактами не выявила в ней ни одного правдивого утверждения Википедия:Форум администраторов#Q Valda case , мало того, до этой реплики участнице уже показана ошибочность ее обвинения в троллинге из-за нарушения хронологии и обвинения в ЭП некорректным толкованием правила - Обсуждение участника:Victoria#Предупреждение 11.02.2017 . Как мне видится, давно достигнута критическая масса подобных действий Victoria для решения, идентичного АК:778 : «5.1 // Особо Арбитражный комитет отмечает открытую конфронтацию с участником Vulpes, результатом которой стало фактическое отстранение участника от редактирования в тематике без достаточных на то оснований. Арбитражный комитет полагает, что в таких условиях продолжение посредничества Mstislavl в ЛГБТ-тематике является невозможным, и принимает решение отстранить участницу Mstislavl от дальнейшего участия в данной теме в качестве посредника.» . Параллельно с этим ведется крайне странная дискуссия на СО участницы по линии ЛГБТ, более напоминающая сказку об Иван Царевиче и Сером Волке: принеси живой воды, мертвой, жар-птицу и так далее. На СО статьи, участница оставила [ как раз в русле своих рекомендаций, что нужно обсуждать и с фирменным внушением ощущения безысходности (жаловаться бесполезно, вы же во всем и виноваты и т.п.). Участник поднял проблему на ФА . Прав участник или нет, такое обращение с участниками я считаю неприемлемым.
В настоящий момент после очередных ВП:ОПЕКА , о , наставничество прекращено .
Для формального введения в рассмотрение АК обращаю внимание, что участница подала заявку АК:1011 , в которой заявляет, что "После проведения воспитательной работы в частной переписке, мной блокировка ". Приведение диффа, отличающегося на 10 минут от предыдущего (обоснования блокировки) а также появившаяся много позже реплика наставляемого, который явно не в курсе, что с ним в интервал 10 минут проведена воспитательная работа, замалчивание этих событий в ходе обсуждения на ФА, вынуждает предложить участнице доказать, что все так и было. Это может быть сделано, например, предоставлением краткосочного доступа в почтовый аккаунт одному из доверенных лиц по временному паролю, с целью убедиться в наличии эффективной переписки с соответствующими таймстампами почтового сервера. В отсутствие подтверждения прошу считать утверждение введением сообщества и АК в заблуждение с суммированием инцидента к остальным претензиям.
Сразу позволю себе откомментировать ответчицы по заявке по "моим" пунктам: во-первых, все их я расцениваю как написанные одним из бессрочников - Liberalismens или Markandeya и не проверенными Victoria перед публикацией.
За время c момента подачи заявки произошел ряд событий, которые вынуждают внести дополнения в заявление и в требования.
В первую очередь прошу обратить внимание на крайне странные заявления Victoria об участии в этой заявке.
Далее, участник Morihei Tsunemori разместил, как сказали бы юристы, «кражу грома» - , поскольку это в значительной мере совпадает с тем, что я планирую написать, но я постараюсь дополнить его аргументацию и требования.
Я это написал для сравнительного анализа деятельности Victoria по пресечению нарушений правил сторонами в ВП:ППП, ВП:ЛГБТ, ВП:АРК-ЛГБТ, на что я пытался обратить внимание в обсуждении АК:948, АК:1006 и в настоящей заявке.
Итак, забегая вперёд, мне не понятно, как вообще можно было публиковать такую дискуссию по заявке 948 . А именно - на что надеяться. Я вновь не буду писать «имхо» - ниже в дополнении Morihei Tsunemori очевидна интерсубьективность восприятия, да и вообще. Обращаю внимание, насколько абсурдным обоснованием Victoria пыталась отвести Акима Дуброва (2 июня 2015 по таймлайну, 11 июня). Обращаю внимание, что у арбитра TenBaseT был альтернативный вариант решения, который он не опубликовал по техническим причинам. Я просил этот вариант, чтобы исключить любую возможность что-то понимать не так, но ответа, к сожалению, не получил. Фактически решение принято без него.
В ходе обсуждения заявки арбитр Джекалоп повторил обвинение Markandeya в мой адрес, повторенное также в обосновании блокировки Victoria. Я понимаю, что это был звездный час Markandeya - настолько всё перевернуть на моей памяти ему не удавалось. Я понимаю, что он приложил значительные усилия, чтобы в это поверила Victoria и склонен думать, что она оказала влияние на Джекалопа в ходе рассмотрения заявки.
Итак, Джекалоп, используя некорректный приём «вот если бы какой другой шутник пошутил, так просто пошутил, а Van Helsing — плохой»:
Джекалоп: Если бы фразу "исповедаться, покаяться и причаститься" произнёс бы другой участник, скорее всего это стоило бы признать неудачной шуткой. Джекалоп Однако в пункте 4.1.2 решения АК:631 Арбитражный комитет уже констатировал, что "В целом, стиль поведения участника Van Helsing в обсуждении следует классифицировать как тонкий троллинг, в результате которого мелкими провокационными фразами собеседники провоцировались на нарушения. Инкриминируемая фраза именно такая - формально не за гранью, но фактически с учётом контекста и личности, к которой она обращена, явная провокация конфликта."
Аргумент о том, что я за 7 лет-то наверно нашел бы способ попроще и понадежнее разругаться с Liberalismens или как-то её поддеть, проигнорирован. Аргумент о том, что в рассматриваемой ситуации участница явно направлялась в бессрочную блокировку, где сейчас и находится, а приписывание «падающего — толкни» - очень тяжелое обвинение, и не обосновывается ссылкой на предыдущие решения АК (в паре которых я говорил арбитрам - "ребята, смотрите основную проблему, не тратьте время на меня, констатируйте ЭП и НО без диффов, я соглашусь, если так нельзя, сам найду наиболее характерные; я понимаю проблему и работаю над этим, но быстро и белоснежно не получается"). Далее никакой дилеммы уже вообще нет, Юрий Владимирович Л. рассуждает уже внутри этого канала
Подобные грубые шутки бывали у Макса, Фреда и других. Но чаще всего выносилось предупреждение (и даже не на страницах обсуждения участника, а в самих темах). С одной стороны, это не критично и можно было ограничиться предупреждением. Но с другой, есть АК:779, где в пункте 5.3. говорится, что если Ван Хельсинг нарушает ЭП и НО, то должна быть блокировка.
. То, что, несмотря на грустную иронию, это не грубая шутка, а последний шанс участницы остаться в проекте, даже не рассматривается. Итог посредников по оспариванию блокировки, который запрашивался АК-19 в качестве доарбитражного урегулирования, не принимается во внимание вообще. Учет того, что блокировка была наложена через 5 дней после фразы, о том, что по запросу участника, находящегося под запретом любых обвинений в адрес других участников - не просматривается совсем.
Далее, с 25 октября идет дискуссия об альтернативном решении TenBaseT. 26 октября TenBaseT потезисно опровергает сомнительные умозаключения Джекалопа, направленные на минимум изменений его проекта решения. 23 ноября 2015 Джекалоп начинает сильно торопить двух активных арбитров.
Уважаемые коллеги Миша и Юрий Ситуация патовая. Прошло ещё десять дней. До передачи дел осталась неделя. Вряд ли Костя доработает свой проект решения. Но даже если доработает, у нас всё равно не будет времени его обсудить. Поэтому я предлагаю подписать согласованный нами проект. А Костя, если захочет, сможет опубликовать особое мнение. В том числе в виде альтернативного проекта - это не возбраняется.
Далее, арбитр снова Джекалоп торопит подписать проект, говорит о том, что TenBaseT предлагает не рассматривать заявку, показывает, что замечания принимаются только от «независимых участников» и декларирует решение как согласованное тремя арбитрами (в дискуссии один из них говорит декларирующему полный корректный анализ Джекалопу, что положился на него и сам не смотрел: «Могу за себя сказать — раз я знал, что Костя взялся, я и не стал париться…» ):
30 ноября 2015
Джекалоп
Миша и Юрий. Я ещё раз призываю вас подписать решение. Я не знаю, был ли когда-нибудь прецедент , чтобы заявка рассматривалась тремя составами АК. В любом случае, передача следующему составу будет выглядеть крайне наблоговидно. Костя, по всей видимости, даже не приступил к формулировке альтернативного решения. Я сужу по тому, что он уже предлагает оказаться от её рассмотрения. При этом суть своих претензий к проекту он озвучить не захотел. Каких-либо серьёзных замечаний по проекту от независимых участников (не имеющих заинтересованности в том или ином исходе) я не увидел. Формальных оснований не подписывать согласованное нами троими решение я не вижу.
Должна быть причина, почему сам факт наличия у такого уважаемого участника, как TenBaseT, в значительной мере альтернативного видения не не вызывает сомнений в собственных умозаключениях. Она неизвестна и непонятна. Сопоставляем это с таким форсированием подписания имеющегося проекта с отметанием содержания СО по искусственному условию "независимости" высказывающего аргументы или факты - я же не один вижу странности в действиях Джекалопа? Даже если все нормально, не следует ли автоматически, что нужно полнее изложить обоснование заявленным «считаниям»? Или зачем вообще в такой ситуации принимать решение?
Вычитав решение (от которого, честно говоря, я ждал, что, действительно, вдруг есть какой-то аспект, которого я просто не вижу) я понимаю, что оно здравых оснований не имеет, в нём, в противоречие заявленному, абсолютно проигнорированы и контекст, и ситуация, и личности участников. В решении используются качественные подмены вида «единственное необоснованное ограничение не может служить основанием для признания системной необъективности администратора Victoria по отношению к участнику Van Helsing.» - с ложной пресуппозицией «о предвзятом отношении к участнику говорят только и исключительно некорректные действия с флагом или действия в рамках полномочий посредника». Поток обвинений в мой адрес только в самой заявке, ответы на них Обсуждение арбитража:Действия администратора Victoria/Архив/1#Комментарии Van Helsing по заявлению Victoria и Обсуждение арбитража:Действия администратора Victoria/Архив/1#Комментарий Vajrapani по заявлению Victoria , действия Victoria на СО заявки при такой логике "нерелевантны", поскольку не с флагом же.
На пару пунктов в мою пользу я уже смотрю, как на.. ну, понятно, да? Не признать троллингом то, что не только и близко даже не в русле нарушений, а суть верное и плюс к этому свидетельство нарушений правил самим обвиняющим в троллинге - это прямо то, что мне было нужно. Но хорошо, я снова допускаю, что за лапидарностью решения что-то есть, надо же понять и объяснить. Чтобы говорить конкретно, я озвучиваю претензии и запрашиваю автора решения Обсуждение арбитража:Действия администратора Victoria#Вопрос . Джекалоп отвечает уклончиво «Арбитражный комитет планирует в оперативном режиме выложить логи обсуждения арбитров. Из них можно будет увидеть ответы на интересующие вопросы. Джекалоп 09:01, 4 декабря 2015 (UTC)» Мне постоянно приходится вырабатывать и защищать решения, я не понимаю, в чем проблема ответить нормально, настаиваю, разворачиваю претензии и цели. Джекалоп сознается, что «Первоначальный текст проекта решения подготовлен мною. Джекалоп 12:51, 4 декабря 2015 (UTC)» (Насколько я понимаю, по смыслу отличий от релизного примерно ноль). Ответ на первый из нескольких вопросов дает мне полное представление о происходящем:
Ок, Джекалоп, у меня нет соображений, что могло бы являться целью конфликта, который я провоцировал. Вы можете мне это пояснить? --Van Helsing 13:03, 4 декабря 2015 (UTC) (Здесь и далее только моё частное мнение) Могу. Целью конфликта является сам конфликт. Нагнетание обстановки как таковое. Игра на нервах. Джекалоп 13:14, 4 декабря 2015 (UTC)
Т.е., у состава консенсусного понимания причин и мотивов нет, и даже не было озвучено, хотя это основополагающее. Ну и зациклил в начало всех мегабайт, в Маркандею. Плюс по сути это очередное обвинение, которое я не знаю как и не могу фальсифицировать. А в условиях многократного отрицания мною каких-либо злых намерений в рассматриваемой ситуации по отношению к Liberalismens, это тяжелое обвинение, выбрасывающее меня в коробку "участники, нарушающие ВП:5С «Действуйте добросовестно».
Таким образом, я вынужден просить решение по заявке АК:948 признать необоснованным, не учитывающим факты и фактологию событий, не следующим правилам проекта и, соответственно ничтожным. Главное, я прошу провести оценку обвинений и претензий Victoria в мой адрес в заявке АК:948, в данной заявке и, в случае подтверждения значительного веса невалидных, надуманных и заведомо некорректных претензий, оценить степень предвзятости участницы Victoria ко мне сопоставить это с тем, что в требованиях участница буквально планирует осуществлять в отношении меня административные действия в виде блокировок (для оспаривания которых просит разрешить мне подачу заявок в АК).
В связи с тем, что отсутствие «исполнительного производства» по перечисленным решениям АК усугубляет проблемы с участницей и сферой ее деятельности,
-- Van Helsing ( обс. ) 14:31, 25 февраля 2017 (UTC) -- Van Helsing ( обс. ) 21:49, 17 января 2018 (UTC)
Данная заявка передана в АК-24 . Просьба заявить отводы новым арбитрам, если они есть, до конца следующей недели. — Алексей Копылов 22:33, 31 мая 2017 (UTC)
Прошу Арбитражный комитет до принятия заявки в рассмотрение дать разъяснение по причине отвода арбитра . В связи с тем, что я ни так ни эдак не смог сопоставить с массивом имеющихся данных это утверждение, прошу пояснить, частью какого конфликта, кого с кем, относительно чего и т.д. является эта заявка. Я смог найти, что в АК:1006 идет сноска на АК:995 , в котором посредники какие-то свои организационные вопросы решают, это вряд ли относится ко мне или к описанному выше. -- Van Helsing ( обс. ) 20:29, 17 июня 2017 (UTC)
Просьба заявить отводы новым арбитрам , если они есть, до конца месяца. — Алексей Копылов 15:33, 24 июня 2017 (UTC)
Арбитражный комитет рассмотрел все заявленные отводы по заявкам 1006, 1007 и 1011 и, учитывая неординарность ситуации, принял решение рассмотреть перечисленные заявки одним составом арбитров и не отводить никого из арбитров. Однако, участвуя в обсуждениях, арбитры Biathlon и Sir Shurf не будут высказываться и иметь права голоса по вопросам оспаривания решения АК:894 , а арбитр Mihail Lavrov — по оспариванию решения АК:995 . В случае необходимости эти арбитры смогут дать необходимые пояснения на общих основаниях на СО заявок.
Заявляю отводы от рассмотрения данной заявки арбитрам 25-й каденции Джекалоп и Zanka . Отвод арбитру Джекалоп основан на его деятельности в дискуссии арбитров по заявке АК:948 и ответам в Обсуждение арбитража:Действия администратора Victoria#Вопрос , и, фактически им написанном решении, навязанном другим арбитрам апелляцией к собственной репутации и к дедлайну. О том, что решение будет обжаловано, осознают сами арбитры, о чем говорят в конце дискуссии. Отвод арбитру Zanka основан на ее ответе на выборах в АК в отношении ее позиции о бездоказательных обвинениях. Бездоказательные или сложнофальсифицируемые обвинения - одна из фундаментальных причин настоящего конфликта. Кроме того, я не считаю отклоненной, но не опровергнутой мою аргументацию, изложенную в отводе Zanka в предыдущем составе. Кроме того, я абсолютно убежден в порядочности арбитра Михаил Лавров. И верю в предупреждение в minority report о необходимости прочтения происходившего при рассмотрении заявок АК:1006, АК:1011, АК:1007 для отводов. Поскольку из участвовавших в дискуссии а АК-25 осталась только Zanka, с учетом вышеизложенного, адекватно предположить, что проблемы именно в ее действиях. Насколько я понимаю, отводы предназначены именно для того, чтобы исключить высказывания в дискуссии по заявке своих мнений теми арбитрами, в нейтральности и взвешенности которых есть обоснованные сомнения.
В связи с молчанием арбитров на и некорректным отводом одного из арбитров, а также в связи с тем, что среди арбитров будут преобладать участники, состоящие в скайпочате ВП-4, в котором регулярно, безответно и как само собой разумеющееся публикуются неэтичные и оскорбительные комментарии обо мне, я полагаю, что рассмотрение заявки не будет беспристрастным, а потому отзываю свою заявку и вычеркиваю себя из списка заинтересованных сторон. Morihėi ( обс. ) 20:53, 17 июня 2017 (UTC)
На фоне происходящих событий, с учетом отсутствия ответа на вопрос, которого не должно было и возникать, реплик участников на СО заявок, не опасающихся мер со стороны арбитров, имеющих доказательства их заведомого несоответствия действительности, учитывая существо заявки, апеллирующей к фундаментальным принципам функционирования проекта, прошу считать заявку отозванной. -- Van Helsing ( обс. ) 14:28, 18 июня 2017 (UTC)
Принимая во внимание все произошедшие события, учитывая и хорошо понимая , включая известные мне факты по личной переписке, я прошу Арбитражный комитет рассмотреть изложенное и принять решение, разрешающее данный « сложный и застарелый конфликт ». В случае наличия сомнений в возможности найти и формализовать эффективное решение, прошу передать рассмотрение заявки в следующий состав АК. Повторно отмечаю, что в данный момент проект для меня из-за действий ответчицы стал токсичным. Какое-либо взаимодействие и пересечение с участницей, в недобросовестности действий которой уверен я и, что важнее, ей самой прекрасно известны основания к такой уверенности, будет означать психологическое насилие над собой. Это принципам добровольности проекта не соответствует никак. Имев значительное время для анализа, всю полноту вины за ситуацию, включая отвлечение значительных ресурсов сообщества на вот это всё, я возлагаю на ответчицу.
Прошу отводов от рассмотрения заявки следующих арбитров:
Арбитры не видят новых существенных оснований для пересмотра ранее принятого решения по отводам и оставляют его без изменений. Арбитры принимают заявку к рассмотрению в полном объёме.
В соответствии с правилами выборов Арбитражного комитета настоящая заявка передана на рассмотрение в 25-ый состав Арбитражного комитета. Заинтересованные стороны могут в недельный срок внести свои требования по отводу арбитров. Джекалоп ( обс. ) 15:17, 3 января 2018 (UTC)
22 января 2017 года в АК-23 я подал заявку за номером 1007 «О снятии админфлага, статуса посредника и наставника с участницы Victoria». По причине форс-мажорных обстоятельств АК-23 не смог рассмотреть заявку и передал её в следующий арбитражный комитет. АК-24 принял решение рассмотреть заявку 1007 в совокупности с двумя ( АК:1006 , АК:1011 ), поданными участницей Victoria, полным составом с частичными отводами. В результате АК-24 рассмотрел лишь две заявки, при этом решением 1011 п.3.2.5. арбитры предупредили участницу «Victoria, что несоблюдение правил со стороны администратора подрывают доверие сообщества к нему, что может вылиться в снятие флага (вопрос о снятии флага администратора с Victoria будет рассмотрен в рамках заявки АК:1007)».
Удивлён, что сторонам предложили дополнить заявку, возможно, это неудачно подобранное слово, потому что оно неизбежно побуждает на прочёс вклада друг друга за истекший с подачи заявки год для её дополнения, что мы и видим в заявлении Виктории. Но я, с позволения арбитров, откажусь от подобного «прочёсывания» и обращу внимание на то, что данная заявка ориентирована, в первую очередь, на прошлые (ранее запрошенные, но не рассмотренные в решениях АК) события, на те посреднические и наставнические действия Виктории, которые привели к тому, что ряд участников один за другим покинули тематики ППП и ЛГБТ, к новым конфликтам с разбирательствами на ФА и АК. Вопрос с наставничеством и посредничеством Виктории в ППП и АРК-ЛГБТ решён, осталось довести до подобного логического завершения проблему с посредничеством в ЛГБТ.
Дополнение Victoria для АК-25 в очередной раз наполнено, увы, конфронтационными заявлениями (впоследствии частично удалёнными ) и недоказанными обвинениями, в том числе в адрес участников не являющихся стороной этой заявки, несмотря на предупреждения арбитров в решении АК:1006 (п.3.7).
Вот полные, а не вынутые из контекста ссылки из дополнения Виктории:
В своей заявке я выдвинул . При рассмотрении заявок от участницы Victoria к другим участникам ( АК:1006 и АК:1011 ) с участницы Victoria были сняты полномочия наставницы, а также принудительной посредницы в ВП:ППП (посредничество переведено в третейское) и ВП:АРК-ЛГБТ (посредничество расформировано), были вынесены предупреждения «о недопустимости нарушений ВП:ЭП и ВП:ПДН» с настоятельной рекомендацией «исключить конфронтационный настрой из отношений с коллегами», «о недопустимости отмены административных действий, предпринятых другими администраторами».
Таким образом, часть моих требований была удовлетворена при рассмотрении заявок от самой Виктории, остались нерассмотреными два требования:
Вопрос о снятии флага с администратора Victoria вставал неоднократно в более ранних заявках, на ВП:ФА, в заявке 1011. Многочисленные предупреждения и рекомендации быстро забываются, как выразился один опытный участник , или не принимаются, например, Victoria не приняла итоговое решение на ФА, оспорив его в заявке 1011, а на само решение АК:1011 отреагировала как на «очередной гвоздь в крышку гроба АК как института» и как на путь к «утвержднеию Путина в качестве главного авторитета РуВики вместо Джимбо» .
Нет признания своих ошибок, нет обдуманного и в достаточной мере критического отношения к своим действиям, что приводит к повторным ошибкам, нарушениям, конфликтам. На заявленные претензии к её работе в качестве наставника, посредника и администратора Victoria не реагирует, объяснений не даёт (данная заявка тому пример — ни одного пояснения), предупреждения игнорирует, коллег, сделавших ей замечания на ФА, обвиняет в «злобности», АК, принявший решение, — в забивании гвоздей в крышки…
Вопрос о посредничестве Victoria в ЛГБТ поднимался в заявке АК:948 , но, как и ряд других требований, не был рассмотрен по «отсутствию доарбитражного урегулирования» (и это в посредничестве с единственным посредником, действия которого оспорить можно было только в АК). До этого, в заявке АК:894 , несколько участников ставили вопрос о действиях Victoria как посредника ЛГБТ и о снятии с неё полномочий, но эти требования не были рассмотрены, проблемы остались. Тогда же ставился вопрос о том, что Victoria склонна к конфронтации, не умеет или не хочет налаживать отношения с коллегами посредниками.
Решением АК:1006 посредничество АРК-ЛГБТ расформировано и вопросы, связанные с ЛГБТ-терминологией (гомосексуализм/гомосексуальность), были переданы в ЛГБТ. Но дело в том, что заявленные в АК:894 проблемы с итогами Victoria по терминологическим вопросам так и остались без рассмотрения, проблема с посредничеством Виктории в ЛГБТ не разрешена, в конфликтной тематике практически осталась одна сторона конфликта. Требуется решение АК о полномочиях Victoria в качестве принудительного посредника в ЛГБТ или о статусе самого посредничества, как сделано с ППП.
Я присоединяюсь к заявленным коллегой Van Helsing отводам для арбитров Джекалоп и Zanka .
Morihėi ( обс. ) 10:40, 15 января 2018 (UTC)
Арбитражный комитет рассмотрел отводы, заявленные арбитрам Джекалоп и Zanka . Основными причинами для отвода называются неэффективное решение АК:948 , а также разногласия между арбитрами в составе АК-24, которые рассматривали эту заявку ранее.
Основным вопросом в отношении участницы Victoria , который Арбитражный комитет собирается рассматривать в данной заявке, является целесообразность снятия с неё отдельных флагов и статусов.
Сам по себе факт участия арбитров в рассмотрении этого вопроса ранее, а также несогласие заявителей с отдельными предыдущими арбитражными решениями в отношении участницы или оценками её деятельности, данными в частном порядке, не свидетельствует о недостаточной объективности предыдущих составов Арбитражного комитета в целом и арбитров Джекалоп и Zanka в частности.
С учётом вышесказанного, заявка будет принята и рассмотрена полным составом АК-25.
По просьбе участника Van Helsing : Действительно, основной массив обсуждений в заявках 1006, 1007, 1011 в АК-24 приходился на меня, Mihail Lavrov и Sir Shurf. Действительно, моё мнение часто расходилось с мнением арбитра Mihail Lavrov, реже с другими арбитрами. Что касается непосредственно 1007, проект был написан арбитром Mihail Lavrov достаточно давно, однако по существу он обсуждался крайне мало, и с моей личной точки зрения не был готов к выкладыванию, о чём я и сообщила в чате аритров. Однако, я считаю это обычным рабочим процессом и не вижу в нём причин для отвода. Что касается вопроса на ВАРБ, то его можно связать не только с этой конкретной заявкой, что было на поверхности, но и с многими другими. Мне пришлось подумать над ответом. Я действительно считаю, что учитывать нужно все требования, необходимую степень детализации определять по ходу рассмотрения заявки, и опираться не только на конкретные предоставленные диффы, но и соответствующие обсуждения в целом. Эту логику я старалась последовательно применять к заявкам АК-24, продолжаю применять в АК-25. Она может стать для кого-то основанием голосовать против меня на ВАРБ, но не может быть основанием для отвода. Аналогично, в скайпочате некорректные реплики отдельных участников в отношении тех, кто в нём не состоит, скорее позволяют сделать некоторые выводы о самих участниках, чем о тех, против кого эти реплики направлены. Требование из раза в раз моего и только моего отвода на основании участия в скайпочате, из которого я вышла более полугода назад, мне видится необоснованным. -- Zanka ( обс. ) 11:07, 2 февраля 2018 (UTC)
В соответствии с
Приницпами работы Арбитража
настоящим подтверждаю свой мотивированный отказ от отвода в рассмотрении настоящей заявки. Я не имею конфликта интересов по рассматриваемым вопросам. Я не писал статьи и не участвовал в дискуссиях относительно статей о психологии и психиатрии, а также о гомосексуальности человека. Я не имею острых разногласий по содержанию статей и другим вопросам ни с кем из заинтересованных участников. Более того, я в принципе не помню случаев, когда я участвовал в написании и редактировании одних и тех же статей с кем-либо из участников заявки. Таким образом, отсутствуют основания предполагать мою необъективность или предвзятость при рассмотрении каких-либо действий участников настоящей заявки.
По поводу
решения Арбитражного комитета по заявке 948
. Правила и традиции проекта не предусматривают понятия «автор решения». Арбитры, подписавшие решение, имеют равный статус и несут равную ответственность. Тезис о неконсенсусности решения не соответствует действительности — в соответствии с
Приницпами работы Арбитража
за решение проголосовало большинство действующих арбитров (трое из четверых); ни один из арбитров не заявил особого мнения.
Согласно
Приницпам работы Арбитража
, апелляция на ранее принятое решение может быть рассмотрена только в двух случаях: «изменения ситуации (открытия новых существенных обстоятельств) или обнаружения критичных нарушений в рассмотрении ситуации» . Несмотря на несогласие заявителей с
решением Арбитражного комитета по заявке 948
, в настоящей заявке не приведено сведений о конкретных нарушениях со стороны Арбитражного комитета 20 созыва при рассмотрении этой заявки. Таким образом, нет предусмотренных правилами оснований для оспаривания указанного решения. Тот факт, что некоторые арбитров (четверо из шести) уже ранее рассматривали данный конфликт в Арбитражных комитетах прежних созывов и частично знакомы с ситуацией, не может являться причиной для отвода любого из них.
Джекалоп
(
обс.
) 20:02, 2 февраля 2018 (UTC)
Согласно заявлениям участников Morihei Tsunemori и Van Helsing , действия администратора Victoria содержат большое количество нарушений, ставящих под сомнение целесообразность сохранения статусов администратора, посредника и наставника.
1.1 Наставничество над участником Markandeya .
1.2 Подведение итогов.
1.3 Посредничество ВП:ЛГБТ
1.4 Взаимодействие участниц Victoria и A.Vajrapani.
1.5 Общая оценка деятельности Victoria участником Van Helsing.
1.6 Другие эпизоды.
Согласно заявлению участницы Victoria, существенная часть вклада заявителей представляет собой поиск компромата на участницу, что идёт вразрез с принципами конструктивного сотрудничества в проекте.
2.1 Morihei Tsunemori
2.2. Van Helsing
3.1 Наставничество
3.2. Посредничество
3.3 Администрирование
3.4 Прочее
4.1 Morihei Tsunemori
4.2 Van Helsing
6.1 Victoria
6.2 Morihei Tsunemori
6.3 Van Helsing
6.4 Прочее