АК:983 АК:983

На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами . Арбитражный комитет — исключительно судебный орган и не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса ), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

• Grebenkov
• Seryo93

На меня был наложен топик-бан в крымской тематике сроком на три месяца ( ).

Это явилось последствием данного обсуждения ( 2 )

1. Оппонентом чья заявка в моем блокировании была практически без изъятий удовлетворена (поэтому в виду очень ограниченного обоснования предоставленного посредником я буду считать что позиции оппонента и посредника совпадают) были приведены следующие обвинения " попытка "пробить" приоритет для российской позиции по Крыму в статьях об НП...по отображению принадлежности и административного подчинения НП полуострова. " Между тем в говорилось о " насколько оправдана и соответствует нейтральности преобладание в преамбуле статей про населенные пункты позиции административно-территориального деления Украины " Речь не шла о том что должна быть только российская позиция, но о "неоправданности преобладания " украинской В дальнейшем, оппонент либо уточнил, либо расширил свои обвинения " Я хорошо вижу, что вы там предлагали. Вы хотели убрать украинское деление из карточки и перенести его в текст, в тот самый отдельный раздел " Речь зашла про карточки ( ложечки? какие ложечки? ), хотя ни в одном моем посте про это речи не шло, и можно даже пройтись поиском и обнаружить что слово карточка мной не употреблялось. Я почувствовал себя жертвой мистификации. По моему произошла ошибка, в которой было уже поздно признаваться.

В пользу моей позиции также можно отметить и то что мои замечания ( ) после которых я был ограничен, были учтены и, в частности, статья Феодосия была соответствующим образом отредактирована моим оппонентом ( ). Спасибо ему.

2. Также на мой взгляд были допущены ошибки в процедуре наложения на меня топик бана. Насколько соотвествует праву на оспаривание практика, когда устаналивается ограничение на обоснование своей позиции лицу которое подвергается блокировке или топик-бану. Насколько он способен обосновать свою позицию, в то время когда его право высказываться ограничено буквально одним постом, после которого ему уже грозят более строгим органичениям ( ). Например в моем оспаривании бана на странице посредничества после того как я разместил заявку, оппонент уточнил свои обвинения. В его уточнении для меня вскрылись новые мотивы моей блокировки, я пытался добавить эту информацию в свое оспаривание - посредник же указал на то что эта моя попытка может служить основанием дальнейших санкций. Таким образом мое право на оспаривание было искусственно ограничено. В свете моей блокировки требует разъяснения положение регламента посредничества " Перед подачей запроса обсудите спорное действие с совершившим его посредником. ". В то время как посредник настаивал, с предупреждением дальнейшего ужесточения блокировки, что бы я прекратил какие либо обсуждения моей блокировки. На мой взгляд такие ограничения, когда заблокированный участник не может разъяснить ситуацию, анализируя обсуждение по итогам которого его в чем то обвинили фактически переносит нагрузку по урегулированию спорных вопросов на арбитраж. Может ли считатья мой анализ фраз дискуссии, без обращения вк предмету дискуссии - обсуждением по крымской тематике и соотвественно нарушением топик бана, как это посредник? Однако и мой оппонент действовал в разрез с правилами посредничества. Запрос участника на мою блокировку представлял собой не указание на конкретные мои действия которые могли бы считаться нарушением, но перечислением правил которые я нарушил. тогда как в правилах посредничества указан " Квалификацию действий своих оппонентов оставьте посредникам по запросам на специальной странице. Переходы на личности, самостоятельные оценки соответствия правилам действий участников конфликта в статьях посредничества, " Так что посреднику оставалось лишь согласиться, ограничившись тремя словами характеристики моих нарушений. Три месяца топик бана за три слова - какая то магия цифр.

В пространстве статей по крымской тематике за все время работы в википедии мной не было сделано не одной правки. Поэтому этот аргумент блокировки, что в редактировании статей мой вклад деструктивен можно сразу отмести.

Действуя согласно регламента посредничества ВП:УКР , спустя две недели после оспаривания ( ) ограничений наложенных на меня.

Признать мой топик-бан ничтожным.

• -- Есстествоиспытатель ^{{ сообщения }} 09:16, 24 июня 2016 (UTC) [ ]
• Томасина ( обс ) 09:17, 24 июня 2016 (UTC) [ ]
• Ghuron ( обс ) 09:28, 24 июня 2016 (UTC) [ ]
• Принять. Михаил Лавров ( обс ) 09:36, 24 июня 2016 (UTC) [ ]
• be-nt-all ( обс ) 10:28, 24 июня 2016 (UTC) [ ]

1. История событий

1.1. 22 апреля 2016 года состоялась дискуссия (далее именуемая апрельской ), преимущественно между участниками Seryo93 и Kurlovitsch . В ней последний, в частности, свою реплику из предшествующей дискуссии на сходную тему, состоявшейся двумя месяцами ранее. Подводя итог, посредник wulfson указал участнику Kurlovitsch на нарушение правила Не доводите до абсурда и необходимость руководствоваться правилом о взвешенности при отображении в статьях утверждений о статусе Крыма.

1.2. 2 июня 2016 года в рамках посредничества Seryo93 на незарегистрированного участника, внёсшего в четыре статьи о городах/пгт Крыма информацию об их российской принадлежности и из преамбулы статьи Новый Свет (Крым) информацию о вышестоящей административно-территориальной единице АРК.

1.3. В ответ на итог посредника wulfson по запросу в тот же день участник Kurlovitsch открыл (далее именуемую июньской ) тезисом о преобладании в преамбуле статей про населенные пункты Крыма позиции административно-территориального деления Украины. В последовавшей дискуссии «по преамбулам» была приведена единственная ссылка на статью Новый Свет (Крым) . Уже после опубликования данной заявки в АК участник Kurlovitsch сообщил, что в интерпретации текста преамбулы.

1.4. В дальнейшем в ходе обсуждения претензии участника Kurlovitsch к текстам статей были расширены за пределы преамбул. Он процитировал (не указав ссылку) раздел статьи о , назвав его «виртуальной реальностью» и усомнился в его «полезности» для «посетителей города», при том что соответствующий текст был ]. Данный раздел был впоследствии участником Seryo93 в форме, которая, судя по тексту обсуждаемой заявки, устроила участника Kurlovitsch .

1.5. Seryo93 подал запрос с просьбами оценить реплики своего оппонента в этой дискуссии на предмет ВП:НДА / ВП:НЕТРИБУНА и наложить на участника Kurlovitsch ограничение на обсуждение крымских тем. Менее чем через полчаса посредник Grebenkov подвёл итог, согласившись с анализом заявителя, и наложил на участника топик-бан сроком на 3 месяца. Попытка участника Kurlovitsch обсуждение высказанных в его адрес обвинений была тем же посредником как нарушение топик-бана.

1.6. В соответствии с пунктом 2 ВП:УКР#Регламент Kurlovitsch начал топик-бана, дабы получить консенсусную позицию посредников. По прошествии двух недель, не дождавшись на свой запрос никаких комментариев от других посредников, в соответствии со своей трактовкой пункта 6 регламента посредничества, Kurlovitsch обратился в арбитражный комитет. На странице обсуждения заявки в АК стороны конфликта дополнительно прояснили свои точки зрения.

2. Анализ конфликта и требований заявителя

2.1. Арбитражный комитет не усматривает в действиях посредника Grebenkov ущемления права участника Kurlovitsch на разъяснение своей позиции и оспаривание действий посредника. Текущая редакция пункта 2 ВП:УКР#Регламент действительно предписывает перед подачей запроса на оспаривание действий посредника обсудить этот вопрос с ним. В случае наложения посредником топик-бана таковое действие может квалифицироваться как его нарушение. Эта коллизия в регламенте была в данном конкретном случае Grebenkov с позиции здравого смысла. Поступив в соответствии с рекомендацией посредника, участник Kurlovitsch имел возможность донести до всех заинтересованных участников свою точку зрения на конфликт.

2.2. Арбитражный комитет констатирует нечёткость формулировок в пункте 6 ВП:УКР#Регламент относительно срока, по истечении которого доарбитражное урегулирование считается исчерпанным. Неочевидны критерии, по которому то или иное оспаривание может быть отнесёно к «сложным» или «простым». В данном конкретном случае Арбитражный комитет пришёл к выводу, что двухнедельный срок был достаточен для формирования консенсуса посредников.

2.3. Вопрос о возможном нарушении участником Seryo93 рекомендаций ВП:УКР#Коммуникации при подаче никак не влияет на правомерность принятого посредником Grebenkov решения о топик-бане участника Kurlovitsch .

2.4. После тщательного анализа дискуссий, упомянутых в пункте 1 решения, Арбитражный комитет отмечает чрезвычайную щепетильность участника Kurlovitsch относительно того, как именно его слова трактуют его собеседники и, вместе с тем, небрежность в формулировке своих аргументов. Например, даёт чёткое представление о том, что его автор предлагает перенести информацию об административно-территориальной принадлежности населённых пунктов Крыма в раздел «Спорный международный статус», и, соответственно, ратует за преобладание в преамбуле российского АТД, однако в дальнейшей дискуссии он это . Арбитражный комитет обращает внимание участника Kurlovitsch что неточности при передаче его слов оппонентами могут возникать не из желания сложить против него , а из попыток пересказать своими словами его точку зрения с тем, чтобы верифицировать правильность своего понимания.

2.5. Арбитражный комитет констатирует, что аргументация и общая манера ведения дискуссии участником Kurlovitsch в июньской дискуссии не претерпели заметных изменения по сравнению с апрельской. Вопрос о форме и объёме изложения российского/украинского АТД в статьях о населённых пунктах Крыма он предлагает решать исходя из «реального положения дел», «узнаваемости у пользователей Википедии», «полезности и информационности» и других соображений, не основанных на правилах википедии. Арбитры оценивают это как повторное нарушение ВП:НДА участником в дискуссиях, связанных с Крымом.

2.6. Заявленное участником Kurlovitsch отсутствие правок в пространстве статей по крымской тематике никак не относится к делу. Топик-бан в сложном посредничестве может быть наложен и для сокращения непродуктивных дискуссий вне пространства статей, дабы не отвлекать силы сообщества.

2.7. Выбор вида мер, применяемых к нарушителю, так же как и срока, на который эти меры установлены, лежит целиком в компетенции посредников, и Арбитражный комитет не считает правильным рассматривать эти аспекты на примере единичного случая, являющегося предметом данной заявки.

3. Решение

3.1. Арбитражный комитет не видит оснований для признания топик-бана, наложенного посредником Grebenkov на участника Kurlovitsch , ничтожным и оставляет его в силе.

3.2. Арбитражный комитет рекомендует группе посредников ВП:УКР регламентировать последовательность действий по оспариванию наложенных топик-банов.

3.3. Группе посредников ВП:УКР также рекомендуется прояснить правила «вычисления» периода доарбитражного урегулирования при оспаривании, предусмотренном в пункте 6 ВП:УКР#Регламент

3.4. Арбитражный комитет обращает внимание на то, что вокруг неверного истолкования реплик участника Kurlovitsch неоднократно возникали конфликты. В связи с этим, участнику рекомендуется сопровождать свои претензии к статьям цитированием проблемной части текста, и, по возможности, сражу же предлагать свою редакцию изменений. Это, разумеется, не относится к ситуациям, когда претензии у участника вызывает статья целиком (например, в случае номинации её к удалению ).

• Ghuron ( обс ) 14:04, 8 июля 2016 (UTC) [ ]
• Принять. -- Михаил Лавров ( обс ) 14:23, 8 июля 2016 (UTC) [ ]
• Томасина ( обс ) 15:01, 8 июля 2016 (UTC) [ ]
• -- Есстествоиспытатель ^{{ сообщения }} 23:34, 8 июля 2016 (UTC) [ ]
• ✔ be-nt-all ( обс ) 07:32, 14 июля 2016 (UTC) [ ]