Это не форум для обсуждения казачества. Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники .

Проект «История России» (уровень II, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «История России» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей России . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении . II Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая Высшая Важность статьи для проекта « История России »: высшая

Проект «Казачество России» (уровень II, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Казачество России» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Казачество . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении . II Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая Высшая Важность статьи для проекта « Казачество России »: высшая

Предлагаю статьи Кубанские казаки , Донские казаки переименовать в /Казаки кубанские/, /Казаки донские/ и т.д. Тогда в общем списке всех статей (алфавитном) они будут сидеть все рядом и рядом с головной статьёй Казаки . Весьма удобно, т.к. не всегда поиск в Вики даёт правильный результат-- Okman 19:40, 22 сентября 2005 (UTC) [ ]

Рабочее место древне-каракалпакского (пусть кипчакского) языка в мире огромно. В нем имеется народы, которые давно забыли свой родной, т. е. кипчакскии язык и родную историю, но сохранили некоторые свой родной обычай (например: украинцы, болгары, сербы, хорваты, значительная часть русских, французы, немцы и т.д.).

До недавних времен бытовым языком являлся каракалпакско-кипчакскии язык. Этого отрицать не может никто.

Например, русские (особенно русские казаки) отворачиваются от своих каракалпакско-кипчакских кровей в угоду политики прошедших и нынешних времен, присваивая себе славянское происхождение, хотя им они никогда по своей крови близко не были (вспомните договор между варягами и славянами, где речь шла о том, что бы славяне к властным структурам не допускались)

Так, что, назвав ранних каракалпаков "степными кочевниками" многие историки мира глубоко заблуждаются. Перегон табунов лошадей с одного места на другое логически не считаются кочевым образом жизни. То есть у этих табунщиков имелся постоянный дом, постоянное место жительства. Это легко можно уловить из содержании дастанов и других народных сказаний каракалпаков, а также археологических раскопок. Там и там о кочевом образе жизни этого народа ничего путного обнаружить не предоставляется возможным.

Но, к сожалению, своих коренных национальных одежд нынешние поколение частично потеряли, и о нем не интересуется, считая, что они бесследно исчезли.

Это ошибка. Часть их бережно хранят и носят русские, украинские казаки - каракалпаки, которые, по нашему глубокому убеждению, являются по крови каракалпаками.

Например, многие казаки, с кем нам приходилось повстречаться, они не могли расшифровать слова как "Атаман". Атаман - это, по чисто древне-каракалакскому понятию "отец" т.е. "Я отец Дона" (донской атаман)-"

Ни один язык в мире не имеет столько диалектов, как древне-каракалпакский (т. н. кипчакский) язык, и говоря о его превосходстве с уверенностью можно спорит о том, что ни у одного народа в мире не существует столько дастанов, сколько их имеет каракалпаки. Их у нее более 100 у которых язык свой родной - каракалпакский.

(К сожалению истории стран и народов, по нашему подозрению, испокон веков писались в угоду локальной политики и такие исторические "сочинении - сказки" выполнялись под давлением этих же политиков, т. е. истина уничтожались угодным им вымыслом. Так уничтожалось каракалпакско-кипчакскии язык, на котором была написана русско-славянский договор, т. е. договор между варягами и славянами).

"Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно будет управлять как стадом… " говорил "мастер" таких дел небезызвестный идеолог нацизма Геббельс. К сожалению, в этом он прав.

Кубанские казаки-это люди,отличающиеся необыкновенной душевной добротой.По своей доброте это просто неописуемые,сказочно добрые люди.Это росто ангелы. 212.3.118.2 16:25, 18 февраля 2010 (UTC) [ ]

• Кубансие казаки к кипчатскому языку имеют очень далёкое отношение , так как кубанская балачка базировалась на украинском языке запорожского казачества -- Artemis Dread 13:05, 18 февраля 2011 (UTC) [ ]

Что в этой статье означает аббревиатура РКО ? — Klimenok 22:28, 13 декабря 2010 (UTC) [ ]

Видимо, «районное казачье общество»:

Убился, пока нашёл. Пусть кто-нибудь включит в статью. 77.108.64.198 08:28, 20 августа 2012 (UTC) [ ]

Кубанские казаки должны быть определены как "российские" козаки, а не "русские". 18:04, 2 июня 2011 (UTC) [ ]

Во-первых, они к а заки, во-вторых они вполне русские. Don Rumata 18:13, 2 июня 2011 (UTC) [ ]

Окей, понеслась. И первый же ляп от Румата.

У Гоголя "к о заки". Следую ему. Что значит вполне? А именно? Почему не российские? 18:38, 2 июня 2011 (UTC) [ ]

Коллега, о козаках вам лучше писать здесь → и здесь → . Don Rumata 20:33, 2 июня 2011 (UTC) [ ]

Дискуссия не в тему. Никто и не собирается писать "козаки" в основной статье. Мы не дискутируем о том, как правильно писать "козак" или "казак". Нормы русского книжного языка известны и не о них тут речь. Сейчас стоит вопрос как написать в статье кубанские козаки это российское козачество или русское казачество. Давайте по существу. 21:03, 2 июня 2011 (UTC) [ ]

Во первых Кубанские казаки, как сам такой давно уже превзошли свои истоки и на протяжение двух веков увы не смотрят друг на друга как "ты мол черноморец" и "ты вот линеец" тоже самое сказать можно про допустим Москву, что вот вы арбатские, ваши предки пришли оттуда, а вы китайгородские дескать другой нации, следовательно вы не русские т.к. у вас китайские корни. Ну бред чистой воды. Черноморское казачество слилось с Кубанскими полками до их формального объединения в 1860-м году. Ну а если говорить по существу, то казак казаку всегда друг и брат, будь ты с дона, или сибиряком. Поэтому участнику Cuban, стоит покинуть Кубу (судя по имени ;) и приехать на Кубань, чтобы убедится, в том, что настоящие кубанские казаки не иначе как кубанцами друг друга не именуют. Во-вторых участник Cuban в своей правки пишет Кубанские казаки состоят из Черноморцев (украинцев) и линейцев (русских) . да... наверно надо будет сделать специальную статью о том почему Кубанские казаки не были и не могут быть украинцами. Если сейчас начну эту эрудицию это будет много много букв. Я просто приведу хорошую цитату . Из песни слов не выкинешь, правда хотя-бы одна украинка на Кубани есть, моя жена, родом из Ривен. -- Кубанский казак 22:10, 2 июня 2011 (UTC) [ ]

• Что ж разберём все по-порядку.

увы не смотрят друг на друга как "ты мол черноморец" и "ты вот линеец"

А Вы спросите у обыкновенного жителя любой станицы, потомка кубанских казаков, кто такие черноморцы, что такое Черномория, кто такие линейцы, а ещё лучше - где проходила граница между ними. Наврядли хотя бы каждый десятый сможет ответить на эти вопросы. Многие и о понятиях-то таких не слышали. Не мудрено: столько лет искореняли память. Да и, кроме того, черноморцы и линейцы по-прежнему всё так же живут порознь друг от друга: первые - на севере, вторые - на юге, востоке, так-что и не видятся - то они, так как же им спорить (тем, кто в теме) "ты мол черноморец" и "ты вот линеец" . Кроме того вот цитатка: Так что Ваше утверждение от лукавого.

китайгородские дескать другой нации, следовательно вы не русские т.к. у вас китайские корни.

"Кубанский казак"! У Вас что семь классов образования? Вы не знаете, что Китай - город вовсе не имеет ничего общего с китайцами? Вы занимаетесь народной этимологией . Ну проликбезились бы хотябы прежде чем такое городить.

Черноморское казачество слилось с Кубанскими полками до их формального объединения в 1860-м году.

Во-первых, черноморское казачество ни с какими полками не сливалось. Во-вторых - источники? В-третьих, и после административного объединения двух войск никакого этнического слияния, естественно, не произошло. Ещё раз та же цитата О сохранении кубанскими казаками-украинцами (бывшими черноморцами) своего этнического самосознания вплоть до наших дней - ниже.

настоящие кубанские казаки не иначе как кубанцами друг друга не именуют.

А об этом никто и не спорит, и те и другие теперь уж - кубанские. Только вот кто настоящие, а кто ряженые (быть может Вы один из них?) это ещё вопрос.

да... наверно надо будет сделать специальную статью о том почему Кубанские казаки не были и не могут быть украинцами.

Мн да. Что ж дерзните. За такое и шнобелевскую премию получить можно, хотя вряд ли (там хоть какая-то связь с реальностью нужна), скорее, это уже на сталинскую потянет.

Я просто приведу хорошую цитату (цитату смотри выше).

добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края

1. Что в вашем примере имеется ввиду под понятием Южный регион ? Вы сами хоть об этом знаете? Если имеется ввиду весь юг России, Краснодарский край, Ставрополье, Ростовская область и другое, то не удивительно, что маленькая бывшая Черномория (территория расселения кубанских казаков - украинцев), составляющая лишь половину Краснодарского края, конечно же не может повлиять глобально на результаты сравнения фамилий во всём "Южном регионе" (где она составляет как бы не десятую часть по территории. а какую по населению?). Такие методы исследования и такие выводы некорректны.
2. Кроме того, как видно из приведённых в статье примеров, к русским фамилиям причислялись и некоторые украинские.
3. На современной Кубани фамилия не всегда есть показатель национального происхождения. Неужели вы забыли о том, что принудительно многим кубанцам были поменяны фамилии ещё при царе (например, Заець становился Зайцевым и так далее), многие поменяли фамилии при советской власти. Но это так, к слову.
4. Если бы исследование фамилий было проведено не для всего "Южного региона", а лишь для Краснодарского края или даже для его северной части (бывшей Черномории), то и это исследование не могло бы быть аргументм в рассматриваемом тут вопросе. Далеко не все русские Краснодарского края имеют отношение к Кубанскому казачеству . После массового истребления казаков, начиная с 1920 года в разные времена и разными способами, массовой депортации казаков и заселения их земель населением из "русской глубинки", доля казачьего населения сегодня в Краснодарском крае не столь велика и соответственно доля украинской части кубанского казачества ещё меньше доли всего казачества по отношению к теперешнему населению Краснодарского края. И при всём этом, кубанские казаки-украинцы продолжают составлять основную часть населения в некоторых районах на правом берегу реки Кубань.

А куда делись и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос.

1. А куда делись .

Как куда? А гражданская война и эмиграция? А голодомор, унесший до 500 000 жизней кубанцев (почему-то на территории именно бывшей Черномории), а массовое выселение (целыми станицами в 10 и 20 тыс. чел. всего за один-два дня) украинцев-казаков и -неказаков отсюда куда угодно? Вы не знаете куда они делись? Впрочем, не спешите праздновать, многие остались.

1. и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос

А был ли мальчик? А может быть и не было никакого мальчика? Да нет, были. Согласно первой всероссийской переписи населения 1897 года украинцы составляли 47,36 % населения Кубанской области, в то время как русские всего лишь 42,56 % Вот карта Кубани с данными переписи 1926 года

Согласно этой переписи, на Кубани в 1926 году проживал 1 миллион 644 тысячи украинцев, то есть 49,2 % населения. , .

Ответ "Кубанскому казаку" это лишь ответ на его реплику. Данное не стоит рассматривать как аргументацию в пользу необходимости определения кубанских казаков как российских, а не русских. Кубанское казачество состоит из двух этнических групп - украинцев, составлявших на момент образавания кубанского казачества его большую часть, и русских. Русский это национальная принадлежность. Так же как нельзя говорить "Русская олимпийская сборная", а только "Российская", так и с кубанским казачеством. Если кому-то ещё из непосвящённых нужны аргументы в пользу того, что украинское начало есть и возрождается у той части кубанского казачества, которое происходит от черноморцев, то эти факты будут конечно же приведены. 18:47, 3 июня 2011 (UTC) [ ]

Уважаемый , ВП:НЕТРИБУНА . «Если вы хотите убеждать людей в достоинствах собственной точки зрения, вы можете завести для этой цели блог, выступать в форумах, использовать любые другие специально предназначенные для этого средства.» Don Rumata 22:10, 3 июня 2011 (UTC) [ ]

Хоть я и скромно отметил, что ответ "Кубанскому казаку" - это лишь ответ на его выпады (которые, заметье, так же без ссылок), тем не мение в моём ответе минимум половина текста - по теме вопроса. Если же где-то я и ушёл от темы, то лишь в тех местах, где от темы ушёл "Кубанский казак", а ответить ему надо было. 08:14, 4 июня 2011 (UTC) [ ]

Кубанские казаки = украинцы (черноморцы) + линейцы (русские) = российское казачество

Что такое кубанское казачье войско? Это войско, организованное в 1860 году по «Высочайшему повелению» (официальный оборот) путём объединения двух ранее существовавших казачьих войск – Черноморского (на Кубани с 1792 года) и части Линейного (образовано в 1835 году). При этом Черноморское казачье войско, занимавшее территорию Черномории (теперь север Крснодарского края) состояло исключительно из украинцев, Линейное же войско, граничевшее с Черноморским с востока, состояло преимущественно из русских и небольшого числа украинцев. Из двух войск на момент образования именно Черноморское войско было наиболее многочисленным. Кроме того, не Черноморское войско было присоеденено к Линейному (как об этом выше написал участник «Кубанский казак»), а ,наоборот, линейное присоеденено к Черноморскому. Об этом пишет кубанский историк П. П. Короленко (Короленко П.П. Черноморцы на Кубани // Памятная книжка Кубан. обл. на 1876 год. Екатеринодар, 1876. С.113-144., также см. переиздание в , Участник:TenBaseT может приобрести это издание тут [ ]) и так писалось во всех официальных источниках. Таким образом перед нами стоит вопрос, как я понимаю, доказательства несведующим в данном вопросе, но тем не мение выносящим вердикт википедианцам того, что часть кубанского казачества это украинцы. Т. е. сейчас мы начнём доказывать очевидное и общеизвестное.

О переселении украинцев на Кубань

1. В 1792 году на Кубани (в то время уже пустынном крае) были поселены бывшие Запорожские казаки в количестве до 25 000 человек. На протяжении всего XIX века к ним были переселены (правительством) или переселились самостоятельно десятки тысяч украинцев.

Вот лишь наиболее многочисленные волны массового переселения украинцев:

• 1792 год – 25 000 человек
• 1809 – 1811 годы – 40 000 человек.
• 1821 – 1825 годы – 40 000 человек.
• 1845 – 1850 годы – 15 500 человек.
• Между этими волнами – нескончаемый поток переселенцев.

1. Короленко П.П. Черноморцы на Кубани // Памятная книжка Кубан. обл. на 1876 год. Екатеринодар, 1876. С.113-144., также см. переиздание в ,
2. Короленко П. П. Первоначальное заселение черноморскими казаками Кубанской земли // Известия общества любителей изучепия Кубанской области. Екатериподар, 1899. Вып. 1.
3. Короленко П. П. Черноморцы. СПб.. 1874. ,
4. Щербина Ф.А. История Кубанского казачьего войска., Т. 1.

Сохранение национальных черт и самосознания

Таким образом, Черноморское казачество состояло исключительно из украинцев. Вот что по этому поводу писал в 1858 году кубанский историк И. Д. Попко: “в настоящее время весь войсковой состав черноморского народонаселения носит одну физиономию, запечатлён одной народностью – малороссийской ...Черноморцы говорят малороссийским языком...На столько же сохранились, под их военной кавказской оболочкой, черты малороссийской народности в нравах, поверьях, в быту домашнем и общественном. Напев на клиросе, веснянка на улице, щедрованье под окном, жениханье на вечерницах и выбеленный угол хаты, и гребля с зелёными вербами, и вол в ярме, и конь под седлом – всё напоминает вам на этой далёкой кавказской Украине гетманскую Украину Наливайка и Хмельницкого”. Цитата по Черноморские казаки. – М.:Вече, 2009. – С.32. И. Д. Попко тут также отмечает, что даже черкесы, проживавшие в Черномории, во множестве своём украинизировались, а немногочисленных русских, попадавших по службе в Черноморию, именует не иначе как “захожий русский человек”.

Ещё более ранний период в истории черноморских казаков, конца XVIII века, описал Я. Г. Кухаренко , российский генерал, наказный атаман Черноморского казачьего войска, в постановке “Чорноморський побит” . Здесь чётко показано какой национальности были черноморцы.

После объединения с частью меньшего по численности линейного казачества в одно Кубанское казачье войско, украинцы проживали территориально отдельно от линейцев и полностью сохранили свои национальные черты. Об этом свидетельствуют многочисленные этнографические исследования XIX века. , См. также Яким Бигдай «Пісні кубанських козаків”.

В “Списках населённых мест Кубанской области” // Сборникъ свѣдѣній о Кавказѣ. Том VIII. 1885 приведены все населённые пункты Кубанской области по данным за 1882 год, где чётко указано национальный состав населения. Просмотрите его и сделайте выводы.

По данным перипеси 1897 года украинцы составляли 47,36 % населения Кубанской области, в то время как русские всего лишь 42,56 %

Многие кубанские писатели писали на украинском языке (Мова, Пивень и др.)

В годы перед революциями 1917 года, на Кубани началось массовое движение кубанских казаков – черноморцев по сохранению своей культуры.

Вот карта Кубани с данными переписи 1926 года

Согласно этой переписи, на Кубани в 1926 году проживал 1 миллион 644 тысячи украинцев, то есть 49,2 % населения. ,

И в советское время украинцы – потомки казаков сохраняли свои национальные черты – язык, обычаи, фольклор. И. Варавва в своём известном сборнике “Песни кубанских казаков” чётко различает культуру бывших черноморцев и линейцев. Об отличии кубанцев-черноморцев и кубанцев-линейцев в 1960 – х годах чётко, хоть и без особой симпатии к украинцам – черноморцам, говорится в книге “Кубанские станицы. Этнические и культурно – бытовые прцессы на Кубани”. – М.: Наука. – 1967.

В данный период на Кубани в среде кубанских казаков – украинцев происходит национальное возрождение. И, конечно же, с преградами вот таких вот как “Кубанский казак”.

Вот пример издания современных этнографических исследований .

Вот некоторые книги, посвящённые истории и современности украинской Кубани, написанные кубанцами в наше время

• Д. Білий «Малиновий клин». – К, 1994.
• Р. Польовий “Кубанська Україна”. – К., 2002
• Р. Коваль “Нариси з історії Кубані”. – К., 2004.

Итак, вопрос, я полагаю, закрыт. Тем, кто слабо ориентируется в истории и современности кубанского казачества, приведён материал. Поэтому, либо надо вообще менять определение в статье о Кубанском казачестве, либо писать, что это часть российского казачества, а не русского, тем более что русские изначально составляли меньшенство в кубанском казачестве. 13:44, 4 июня 2011 (UTC) [ ]

Это история, сейчас же казаков, населяющих Кубань (в Краснодарском крае по переписи 2002 года их насчитывало 17,5 тыс. или 0,3 % от населения края), относят к русским, по крайней мере в переписи 2002 года. Украинцы в 2002 году составили лишь 2,6 % от всего населения Краснодарском края, вдвое меньше чем армяне. В то же время русскими себя идентифицировало 86,6 % населения края. Русских по данным переписи в Краснодраском крае в 34 раза больше чем украинцев. -- 02:33, 5 июня 2011 (UTC) [ ]

Ещё раз: далеко не всякий русский в Краснодарском крае имеет отношение к кубанскому казачеству . Мы не обсуждаем тут население всего Краснодарского края, мы тут говорим о кубанских казаках. Об этом уже было написано выше. Громадное количество русских на Кубани это переселенцы 1920 - 1991 годов. Не забывайте, пожалуйста, о массовом уничтожении казаков, о полном выселении десятков станиц (наибольшие:Уманьская, Полтавская, Ведмидивская и др.) и заселении этих станиц населением из "русской глубинки".

Вспомните слова Парфёнова в "Намедни": "Нам только вчера сказали, что мы православные" - о том, что ещё лет 20 назад мы совершенно не понимали и не знали этого. Точно так же и на Кубани - благодаря незаконченой борьбе с историей казачества, многие лучше разбираются в истории чего угодно, но не в истории своих прадедов, своего происхождения. Что касается цифры 2,6 %. Во-первых, многие просто пишутся русскими - по географическому принципу. И спросите себя как 49% могли превратиться за годы советской власти в 2,6 %? Так что не надо лишать настоящих кубанских казаков права помнить своё национальное происхождение. О том, что кубанские казаки-украинцы (которые первыми освоили этот край) борются за своё возрождение читай из приведённой литературы. 08:00, 5 июня 2011 (UTC) [ ]

• В официальном законодательстве Р. Федарации в законах, касающихся казачества, говорится о российском казачестве, а не о русском. Например, "Концепция государственной политики Российской Федерации в отношении российского казачества". 09:27, 5 июня 2011 (UTC) [ ]
• "О государственной службе российского казачества" 12:46, 5 июня 2011 (UTC) [ ]

Ответ

Ув. Cuban, Вы меня заинтриговали, ведь когда я не решившись сам на эрудицию, я не вольно Вас на это спровоцировал. Но из выше-написанного я так и не понял чего Вы хотите доказать мне (другим)? Ведь суть Вашего разногласия с исходной версией статьи не в том, что современные Кубанские казаки российские, я думаю вопрос гражданской принадлежности не стоит, а в том, что ни не русские . И тут Вы превзошли себя цитируя самые разные источники, по сути нарушая ВП:ОРИСС . Ну и нарушили, на то она и стр. обсуждения. Я же Вам отвечу ни как историк, или этнограф, нет я Вам отвечу как человек который родился, вырос и нынче живу среди кубанских казаков, которые в данной тематики, уверяю Вас, полностью разделяют мою точку зрения.

• Начну с того, что я конечно очень рад, что Вы так интересуетесь историей моего народа, но спешу Вас разочаровать, русскими мы считаем себя отнюдь не по генетическому признаку, т.к. если учесть историю, что Запорожской Сечи, что Донского казачества (а говорить я буду за обеих ветвей наших прородичей которые пришли в наш край более двух веков тому назад), то славянской крови там не так уж было и много, учитывая, что туда брали... да кого туда только и не брали? Вот мой пра пра прадед, Хорунжий Алексей Шалашин привез себе жену с Балкан. Она ему родила аж 11 детей. Это лишь экзотический случай, а сколько было румын, поляков, татар, черкесов и т.д. и т.п. Поэтому даже разбирать свою кровяную кашу не стану. Вот мать моя, родом из Полоцка, кто мог подумать, что в '74-м году приехавшая в Геленджик комсомолка так сойдется с комсомольцем-"аборигеном" ;)
• Так что еще определяет нацию? Ну религия играет роль, безусловно, казачество было и есть оплотом Православия, мы себя испокон веком именовали войнами Христовыми. С другой стороны были казачьи части и татар, и башкир, и калмыков, и горцев северного Кавказа... но, чтобы приписной казак стал полноценным, он обязан был крестится. А вот после этого, его принимали только как своего, а его потомков тем более. Это можно сразу к предыдущему аргументу отнести.
• Но главным Вашим аргументом (такие вещи как насильственная русификация и т.п. я всерьез не понимаю, Вы тем самом и выдали себя между прочем ;) является языковый. Что я могу тут Вам ответить? Да наша кубанская балачка имеет общие малороссийские корни с современным украинским языком. Но согласитесь получается парадокс, ведь допускается существование русскоговорящих украинцев скажем в Киеве или в Харькове, так почему не возможно наоборот? Почему русский человек, в России не может быть украиноговорящем? А вот насколько наша балачка близка к украинскому тоже вопрос. Я конечно не лингвист, но скажу, что когда мы с женой пробуем поговорить на родных языках, я ее волынский говор порой не могу понять, также как и она нашу балачку изначально не понимала (ну семь лет поживите на Кубани и не этому научитесь:). А говорим мы с ней на русском и детей на нем растем. Вдобавок скажу еще одну важную вещь, мне вот 33 года, и балакающих стариков я могу понять, как и "балакающую" молодежь. А вот они друг друга не всегда могут понимать. Потому, что язык меняется постоянно, а диалект языка тем более, особенно в наш век когда у каждого есть компьютер и телевизор. Поэтому малороссийское составляющие нашей балачки потихоньку уходит из обиходу, лично я в этом не вижу ничего особенного. Полностью балачка все равно не обрусеет, а вот пусть мои дети научатся говорить по-русски правильно и без ошибок, чтобы не смотрели на них как на хуторщину, а балакать они всегда успеют научится.
• Из этого я плавно перейду в следующий пункт, взаимоотношения казаков с казачеством. На наш век жизнь, к счастью, не определяется принадлежностью к сословию, а прежде всего материальными соображениями а далее творческим потенциалом человека. При этом практика показывает, что от наследственности это никак не зависит. Куда смотреть если мой старший брат в 16 лет сбежал из дома воевать а Абхазию в 93-м, так там и остался, и сейчас является полковником Абхазской армии и как раз почетным членом войскового круга Гагринского РКО. Про себя, отдельно напишу ниже. Далее младше меня четыре сестры, старшую я сосватал с моим другом детства, работает учительницей русского языка (а не балачке кстати) в нашей станичной школе. Следующая живет в Минске, директор психиатрической клиники. Та сестра, что младше нее сейчас замужем за донским казаком, встретила когда училась в Ростове, живут под Новочеркасском. А вот младшую так и не знаем куда деть, кроме своей электрогитары и черной губной помады никого не признает :D К чему я рассказал все это? Казаком человек становится только по зову души, особенно в наше время, когда нам, слава Богу, не грозят постоянные войны. И я Вам могу четко сказать, что я признаю своим братцем любого хлопца, откуда он бы не был и кем бы он не был, хоть негром, если в нем горит казачья воля. А вот, пусть ты будешь чистой крови по всем корням до 10-го колена казаком, но если ты будешь сидеть в офисе перед компом и щупать секретаршу, то какой из тебя казак...тьфу?
• Участник Глеб Борисов писал про перепись 2002 года, что нас насчитали всего 17,5 тысяч при многомиллионном крае и знаете, что ни я, ни мой отец, ни моя мать, никто из моих братьев и сестер не попал в эти 17,5 тысяч, даже наш атаман туда не попал. Почему? Потому, что к казакам по той переписи очень строго но справедливо, на мой взгляд, отнеслись. Пометить себя казаком мог только тот, кто родился в казачьим регионе и состоял на казачьей службе. Иным место не дано. А как могли меня занести тогда, если я только только начал в Москве шуровать недвижимостью? Вообще моя история такова после армии поступил в СПбГУ, думал стану физиком. А чтобы проживать занялся стрит-рейсингом, в Питери по белым ночам на М5-й во были 90-е...Так получилось, что накануне дефолта 98-го у нас было очень много валюты... Но это мне не помешало в 99-м записаться контрактником в сводную казачью часть и уехать на полгода в Чечню, а потом приехать, окончить с красным дипломом и за четыре года на недвижимости Москвы сколотить хорошее состояние. И только когда я перешил ту грань, что типа теперь и дети и внуки будут обеспечены я начал копаться, куда себя деть, и только тогда во мне проснулась казачья душа, чтобы все продать и по зову сердца вернутся в родную станицу и стать тем кем я никогда не думал я стану. Это никому не понять, но никогда не забуду как мой дед слез не сдержал когда вручил мне нашу семейную шашку, отлитую в 1854-м году.
• Ну и теперь вернусь к вопросу, Почему мы не украинцы? Да потому, что мы казаки! А, что извините меня, такое быть украинцем нынче? Я вот, сколько не ездил по западной Украине, так и не понял до конца в чем заключается этот "прикол"? Уж если мой жена внятно не может мне объяснить... Вот почему быть украинцами для одних это носить паспорт страны в кармане, а для других это ходить в определенную церковь, славить определенных "херойив", и говорить только на таком языке, чтобы ни дай Бог кто-то назвал Пыво пивом... Конечно, я очень утрирую, но все-таки я не могу понять с чего такой зуб на своего соседа, а следовательно на своих же сограждан, которые ну... "не дотягивают" до т.н. "первого сорта". И после этого Вы еще спрашиваете, а почему себя не признаем такими, до по тому, что коли Донбасс считается третисортным регионом страны, то куда нам с нашими лезгинками, черкессками, шашлыком и кальяном? Спасибо, но мы один раз совершили такую ошибку, сориентировались на УНР... результат был весьма плачевным и кровавым.
• Стоит ли мне добавить в конце этого всего, что русскими мы, казаки, себя считаем не в узком смысле т.е. великороссами, а в широком, т.е. мы стоим с ними наравне. Наравне с белорусами, с украинцами, с поморами, с карпатскими русинами. Мы себя считаем полноценной частью русского мира, и российского общества. И в завершение, хочу дать, Вам ув. Cuban нашего знаменитого руководителя кубанского казачьего хора, Виктора Захарченко. В нем Вы и найдете ответы на все вопросы, если хотите действительно к этой теме нейтрально подойти. Если же Вы себе уже в голову забили ту мысль, что мы не, что иное как... ну как бы это красочнее сказать... "жертва клятого москальско-большевистского гнобления"... (ну изящнее не получается :D), то Вы вынуждаете меня смотреть на Вас также как на тех, кто говорит, что в России круглый год зима а по улицам ходят медведи, и коли так, то мне больше нечего Вам сказать, кроме того, что Ваша кандидатура на Шнобелевскую премию будет более выигрышной (ИМХО конечно :). -- Кубанский казак 20:37, 5 июня 2011 (UTC) [ ]

Сходу, не читая опуса "Кубанского казака": да хоть на Луне ты родись и т. д., но дай ссылки на эту тему. Хоть одну. 14:46, 6 июня 2011 (UTC) А теперь прочитаю эту явоную "эрудицию" и отвечу, если есть там на что отвечать. [ ]

Чтобы не увеличивать текст до безконечности, участникам TenBaseT и DonRumata , как неравнодушным, а первому ещё и как определяющему, разосланы сообщения здесь и здесь соответственно о том, что именно в очередной "эрудиции" - автобиографии "Кубанского казака" может повлиять на решение рассматриваемого вопроса и что именно должно быть мною опровергнуто или прокоментировано.

• Тем временем, ещё пример использования оборота "российское казачество" в российском законодательстве "Об утверждении Положения о порядке принятия гражданами Российской Федерации, являющимися членами казачьих обществ, обязательств по несению государственной или иной службы" При этом, оборот "русское казачество" не употребляется ни разу. 17:17, 6 июня 2011 (UTC) [ ]

Ув. Кубанский казак отсутствие в Вашей риторике подтверждающих Ваши слова АИ указывает более на желание вступить в дискуссию, чем разобраться в данном историческом вопросе. Прошу Вас в дальнейших дискуссиях воздерживаться от эмоциональной критики и более строго придерживаться правила ВП:ЭП . Друзья, вопрос о казачестве очень спорный. В статье нужно указать все значимые точки зрения согласно ВП:НТЗ . Don Rumata 08:43, 7 июня 2011 (UTC) [ ]

• О чём мы спорим? В уставе Кубанского казачьего войска ниразу не употреблено выражение "русское казачество", а выражение "российское казачество" употреблено раз 5. 18:13, 6 июня 2011 (UTC) [ ]
  • В статье Казаки со ссылкой на АИ указано: " Казаки́ — этносоциальная группа смешанного этногенеза". прав, прилагательное "русское" не совсем уместно. Степной край Евразии. Историко-культурные взаимодействия и современность. Тезисы докладов и сообщений 3 научной конференции / под ред. А.П. Толочко. — Омск: Омский гос. университет, 2003. — 187 с. — ISBN 5-7779-0405-X . «Казачество не является моноэтничным. Есть казаки-русские, казаки-калмыки, казаки-татары, казаки-армяне, казаки-черкесы, казаки-башкиры и т. д., то есть они имеют двойственную самоидентификацию, что характерно для субэтнических общностей.» Don Rumata 09:01, 7 июня 2011 (UTC) [ ]

Что касается кубанских казаков. «По материалам переписи, в Армавирском и Майкопском округах русские составляли соответственно 60 и 64 % населения; в Кубанском и Черноморском округах — украинцы — 61 и 36 % (Всесоюзная перепись населения 1926 года. М., 1928. Т. 5. С. 57, 71, 77, 96.). Преобладание той или иной народности зависело от особенностей колонизации. Не случайно украинцы доминировали на северо-западе — в районе Черномории и на пограничных с ней территориях (имеются в виду два северных района Черноморского округа — Анапский и Крымский, в которых сосредоточена основная масса казаков округа — 87 % (Казачество Северо-Кавказского Края… С. 7.), колонизируемых большей частью переселенцами с Украины. Закономерно и преобладание русских в районах Старой и Новой линий — то есть там, где первые переселенцы — казаки-линейцы.» Don Rumata 09:58, 7 июня 2011 (UTC) [ ]

Да, чего ради я так старался, описать действительность, чтобы потом все так прагматично смяли, дескать АИ нету. Ну, пожалуйста вот очень весомое АИ, перепись СССР 1989-го года: В 1989-м году, в краю было , и одновременно в краю проживало . Иными словами было больше людей родившихся на Украине (т.е. не на Кубани), чем всех этнических украинцев. Проходит 13 лет, следующая перепись 2002-го года, к-во украинцев падает до , хотя за эти годы был большой приток в край приезжих рабочих и т.п. -- Кубанский казак 23:34, 8 июня 2011 (UTC) [ ]

А вот Вашему вниманию некоторые отрывки из приведенного мною работы Захарченко (этот человек сам по себе огромный АИ в области нашей культуры а следовательно и этнографии):

• Современные украинские фольклористы, этнографы, журналисты, не говоря уже о политиках, часто называют кубанских казаков “украйинцямы Кубани”, яки запамьятувалы свою историю”. Однако такая околонаучная точка зрения, полностью отрицающая этническую, социальную, культурную и языковую самобытность кубанского казачества, в корне неверна, ибо она совершенно не соответствует действительности. Генетическое родство черноморского казачества с запорожским общеизвестно и не требует никаких доказательств, достаточно, например, прочитать два тома Ф.А. Щербины “История Кубанского казачьего войска”, Екатеринодар, 1910-1913 гг. Но запорожские казаки, осознавая свою кровную связь с малороссийским (украинским) народом и всячески защищая его интересы, тем не менее, осознавали себя “особыстым” по отношению к нему. И это действительно было так. А уж кубанское казачество, более сложное по своему этническому составу, чем запорожское, тем более осознает себя не как “украйинци Кубани”, “москали” или донцы, а именно – как кубанское казачество.

• 1. Приведите хоть один пример из украинских научных работ, где говорилось бы, что все кубанские казаки - украинцы (как утверждает Захарченко по вашему примеру). Таких работ нет. Никто нигде не утверждает, что кубанские казаки это лишь украинцы. Не надо лукавить. Когда говорится, что они украинцы, то речь идёт лишь о части кубанского казачества, территориально живущей отдельно от русских - о кубанцах бывшей Черномории.
  2. Захарченко демонстрирует элементарное невежество или что угодно ещё, "запорожцы "особыстый" народ" от украинцев" - бредовая мысль. Кроме того, не бывшие запорожские казаки сыграли основную роль в Черноморском казачестве Кубани, а переселенцы с Украины последующих лет. Об этом - у того же Щербины. И на этом можно прекратить диспут. 16:46, 9 июня 2011 (UTC) [ ]

• Вот что пишет, например, об этническом своеобразии кубанского казачества Н.И. Бондарь: “Кубанское казачество – полиэтнично в своей основе. В него вливался не только преобладающий славянский компонент (русские, украинцы, черноморцы, сербы и др.), но и незначительное количество представителей других народов (адыги, греки, цыгане и др.). С точки зрения этнологии, это явление универсальное, сопровождающее формирование любой более или менее крупной этнической общности… На Кубани в качестве исходных этноопределяющих начал выступили два компонента: русский и украинский. Причем и тот, и другой представляли собой необычную организационную форму – казачьи войска. Процесс возникновения и раннего развития этих двух этнических слагаемых кубанского казачества имел достаточно много общего, но вместе с тем и свои характерные (порой весьма существенные) особенности… Параллельно с формированием и унификацией традиционной культуры черноморского казачества протекал процесс ее взаимодействия с традиционной культурой русской этнографической группы… Межэтническая культурная диффузия в первую очередь затронула язык, песенный и танцевальный фольклор и в меньшей степени обрядовую субкультуру… Итогом этнокультурных и этнических процессов объединительного характера явилось зарождение самосознания – кубанские казаки. Оно проявилось в быту, официальном делопроизводстве, а также в фольклоре и других блоках традиционной культуры… На “провоцирующие” вопросы о национальной принадлежности жители бывших черноморских станиц отмечали генетическую связь с запорожским казачеством, а о себе говорили: “мы пэрэвэртни”, поясняя, что и язык, и другие культурные реалии существенно изменились. Примерно такую же реакцию можно наблюдать и в старых линейных станицах. В закубанских станицах, несмотря на выше отмеченные моменты, чаще всего отвечали: “Мы знаем три языка: русский, украинский и кубанский”. И далее поясняли: “Мы ны тэ, ны сэ… Мы кубанцы” [Бондарь Н.И. Кубанское казачество (этносоциологический аспект). В сб.: “Кубанское казачество: история, этнография, фольклор”. Автор-составитель Н.И. Бондарь, Москва, 1995, с. 9-23.].

• Из данного примера следует лишь то, что кубанские казаки - "российские", но не "русские". 16:46, 9 июня 2011 (UTC) [ ]

• Должен сказать, что и данные моего опроса исполнителей черноморских песен также свидетельствует о том, что подавляющее большинство черноморцев, несмотря на осознание своих генетических украинских корней, считают, например, своим родным языком кубанский, а не украинский. Во время звукозаписи исполнителям песен мною ставился один и тот же вопрос: кем вы считаете себя по национальной принадлежности – русскими или украинцами? И основное число опрашиваемых утвердительно отвечало: “русьскымы”. Тогда мне приходилось напоминать им об истории и генетических корнях кубанского казачества, после чего исполнители говорили: “Це наши прадиды булы колысь украйинцями та запорожцями, а мы уже давно сталы “кубаньскымы козакамы”.

• 1. Один исполнитель говорит за весь народ? А вдруг именно он - действительно не украинец.
  2. Что ж, а вот вам противоположный пример. Только теперь не какой-то там безликий с чужих слов, а с именем и фамилией. Казачка хочет вернуть в паспорте запись о том, что она украинка, а ей устраивают преграды на протяжении более 25 лет И смотри такие же примеры в этой книге. 16:46, 9 июня 2011 (UTC) [ ]

• Приведу на эту тему еще одну цитату Н.И. Бондаря из другой его статьи: “Показателен в этом отношении факт, с которым нам часто приходилось сталкиваться в экспедициях. Русские и украинские песни более позднего происхождения, проникавшие на Кубань в начале XX в., в предвоенные и послевоенные годы так и воспринимались – как русские или украинские. А произведения, занесенные в прошлых столетиях первопоселенцами, несмотря на очевидное русское или украинское происхождение, воспринимаются как свои “кубанские”, “казачьи”. Эти факты подтверждаются и фактом неудачной “украинизации” кубанского казачества, предпринятой в конце 1920-х гг. (перевод делопроизводства, издание периодики на украинском языке и т.п.). Это вызвало стихийный протест коренного населения, что подтверждается и нашими полевыми материалами, и архивными данными. Так, в одном из документов 1927 г. говорится: “Учитывая категорическое требование родителей учащихся Калниболотской украинской школы считать, как исключение, необходимым удовлетворить их просьбу и преподавание в украинской школе перевести на русский язык” (ГАКК, ф. р. – 1594, оп. 1, д. 46, л. 405). В начале 1930-х гг. от этой затеи, не прижившейся среди местного населения, отказались повсеместно” [Бондарь Н.И. Модель традиционной культуры кубанского казачества. – В сб.: “Кубанское казачество: история, этнография, фольклор”, Москва, 1995, с.58.].

• 1. Да не надо лукавить. Небыло никакого протеста. Пример с Калниболотской растиражирован до беспредела. Речь-то идёт об одной школе, а их было в станице несколько. Кроме того, кто эти родители - казаки? Действительно коренные? Или переселенцы 1921 года, когда на Кубань, захваченную большевиками ринулась масса голодающих из советской России. Или это бывшие иногородние, в данном случае для данной школы действительно русские? Об этом почему-то не уточняется в тех местах, где приводится этот пример. Кроме того, мы не знаем реальной атмосферы в той станице. Скорее всего, это была хорошо спланированная акция местной власти.
  2. И что это за фраза "отказались повсеместно"? Кто отказался? Народ? На самом же деле решение о прекращении "украинизации" принималось постановлением ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР "О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области" от 14 декабря 1932 года за подписью Сталина и Молотова. Видя угрозу в подъёме национального самосознания, верхушка ВКП(б) решила свернуть эту политику. Было закрыто более 240 школ, учителя поголовно репресированы как "буржуазные националисты", вся учебная литература уничтожена. К слову, украинизация и коренизация в целом по России, это не изобретение большевиков. Это очередное социальное движение, начавшееся повсеместно в России, лишь взятое большевиками временно на вооружение, а затем ими уничтоженное. О том, что украинизация началась на Кубани задолго до большевиков читай хотя бы здесь 16:46, 9 июня 2011 (UTC) [ ]

Ну а в завершении, маленькая статейка из местной газеты

• Хороший трёп. Трёп и ничего более. Кроме того публицистика здесь и сейчас неуместна. 16:46, 9 июня 2011 (UTC) [ ]

А теперь не столько АИ, сколько три интересных противоречий.

1. Если бы кубанские казаки и вправду были украинцами, то не примкнула бы их диаспора к украинской после гражданской войны? Так почему-же они остались верны РОВСу?
2. Если голодомор на Кубани был организован как "метод против кубанских украинцев", то почему головы местных райкомов, которые внедряли Украинизацию в станицы, и которые же устанавливали планы на сбор зерна (а также решали о закрытия храмов, конфискация казачьих принадлежностей и т.д.), полетели только после голода?
3. А почему вдруг, после голодомора, вновь открывается кубанский казачий хор, вновь комплектуются часть кубанской кавалерии в РККА, а слово "казак" снова входит в обиход?

• Что касается данных трёх вопросов, то даже после нескольких прочтений их, ввиду специфики речи, я так и не понял о чём тут спрашивается. Кроме, быть может третьего вопроса. Поэтому на них ответы позже, если в этом будет необходимость. Поэтому перейдём сразу к фильму. А тут лишь пока спрошу "Кубанского казака" вот о чём. "А почему вдруг" Сталин прекратил практически в это же время также притиснения церкви, возродил георгиевскую ленточку хоть и в несколько переделанном и переименованном виде? Почему? Пусть вам ответят другие раз уж вы сами недопонимаете. Тем более, что ответы на эти вопросы уже давно есть. 16:46, 9 июня 2011 (UTC) [ ]

Даже фильм про нас тогда сняли, пусть и пропагандистский, но охватывает настроение той эпохи, после полтора десятилетия вначале войны, потом, голода, потом расказачивания вдруг первые годы спокойной жизни. Мой дед помнит свое детство хорошо. -- Кубанский казак 23:34, 8 июня 2011 (UTC) [ ]

• 1. Ну насчёт "фильм про нас тогда сняли" ещё поспорить надо. Может про вас, ряженых, в этом фильме что-то и есть. Если же вы имеете ввиду "про нас" - "про кубанских казаков", то там о казаках ой как мало. Кроме того вот цитата из статьи о фильме из Википедии "Ещё в эпоху кинематографа 1950-х годов (Хрущевская оттепель) особенно не скрывалось, что картина сильно приукрашивает советскую действительность и в сущности является кинематографическим мифом."
  2. Не только ваш дед помнит своё детство хорошо. 16:46, 9 июня 2011 (UTC) [ ]

К упорядочиванию спора

Коллеги, меня попросили помочь разобраться с ситуацией, но в Ваших огромных и разноплановых обсуждениях я уже запутался. Давайте с начала - в чем спор ? Правильно ли я понимаю, что спор в том, писать "российское казачество" или "русское казачество" ? Или уже добавилось что-то иное ? TenBaseT 11:44, 13 июня 2011 (UTC) [ ]

С выздровлением. Да, спор именно в этом. И он уже разрешён в пользу "российсккого казачества". Вам осталось лишь отпатрулировать статью. 19:13, 13 июня 2011 (UTC) [ ]

• Спор разрешен - это значит что Ваши оппоненты согласились с термином "российское казачество" ? Я не вижу мнения участников Кубанский казак и DonRumata . TenBaseT 06:58, 21 июня 2011 (UTC) [ ]

Я согласен, что «российское казачество» более правильно. Не стоит всех российских казаков называть русскими, хотя это и допустимо по нормам русского языка. — относящийся к Руси, России, либо россиянам или русским. Don Rumata 09:42, 21 июня 2011 (UTC) [ ]

В статье есть фраза "С 1944 по 1950 год на территории Кубани действовала особая составляющая Украинской повстанческой армии — Казацкая повстанческая армия". Нигде не нашел информации об этом, ссылки на источник об этой "армии" тоже не нашел. На мой взгляд данная строка лишняя в статье, либо её надо расшифровать. 46.148.239.186 09:54, 14 декабря 2013 (UTC)kubanets [ ]

казак - "вольный человек" , как эти храбрые воины с кубани могут зваться "казаками", будучи подчинёнными российской империи, даже если они выходцы запорожской сечи? 82.202.144.9 03:15, 26 декабря 2013 (UTC) [ ]

У них было больше вольностей, чем у большинства населения Российской Империи. -- YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:04, 8 февраля 2014 (UTC) [ ]

Самостоятельная статья о приветствии кубанских казаков была удалена с формулировкой «Удалено, возможно вернуть в урезанном виде в Слава Украине! Героям слава!#Сходные приветствия» ( ВП:К_удалению/22_октября_2014#Слава Кубани! Героям слава! ). Итог админа подтвердил правомерность такой рекомендации в формулировке «Такая возможность [добавления содержимого статьи в статью с более общей тематикой] была рассмотрена подводящим итоги. Если статья Слава Украине! Героям слава! представляется уважаемому номинатору не подходящей для переноса, можно рассмотреть вопрос о включении информации о лозунге в статью Кубанские казаки с установлением перенаправления.» ( ВП:К восстановлению/24 ноября 2014 ) Эти решения я считаю формой формирования консенсуса на тему того, где должна размещаться данная информация.

После установки уважаемым Yuriy75 наблона {{взвешенность}} часть особо спорного текста была удалена. Сейчас текст раздела ограничивается констатацией фактов. KLIP game 08:53, 11 января 2015 (UTC) [ ]

Раздел содержит ссылки на источники среди которых произведения литературы, сценарии праздников, статьи с рассказами об употреблении некоторомы лицами данных приветствий. Могут ли такие ссылки считаться нейтральными, достоверными и возможно ли на их основе сделать выводы, что данное приветствие присуще именно всем кубанским казакам? Да и сам раздел является ли существенным? Действительно ли, наряду с историей, войсковой организацией, населением необходимо выделять "Приветствие кубанских казаков"?-- 18:41, 11 января 2015 (UTC) [ ]

Ни одна из ссылок не ведёт на материал, направленный на продвижение именно этого приветствия. По этому нет оснований сомневаться в их нейтральности. Что касается «достоверности», то это вопрос к правилу ВП:Проверяемость ( Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость ). В статье нигде не делается заявлений о том, что "данное приветствие присуще именно всем кубанским казакам". Констатируется лишь факт его использования хотя бы частью казачества. При этом приводятся самые разнородные источники, которые свидетельствуют о том, что использует его не некая узкая группа, а достаточно широкая, раз приветствие попало в 2 романа независимых авторов разных исторических периодов. KLIP game 20:22, 11 января 2015 (UTC) [ ]

После последнего редактирования Klip game текст раздела действительно ограничивается констатацией фактов. Проблема в том, что значимость этих фактов сомнительна, подборка тенденциозна и не соответствует заголовку раздела. Нет доказательств того, что только сочетания этих трёх слов служили в качестве приветствия кубанских казаков. Под вопросом и сама значимость объекта раздела - пока не удалось найти обзорный источник по кубанскому казачеству, который уделяет внимание этому предмету. На немедленном удалении не настаиваю только по причине недостаточной проработки статьи вообщем. Ждём разделов о прощании кубанских казаков, ругательствах. А лучше о цвете носков, со ссылками на белитристику. Yuriy75 18:31, 11 января 2015 (UTC) [ ]

Сборник АН СССР не совсем беллетристика. KLIP game 20:22, 11 января 2015 (UTC) [ ]

А действительно ли можно назвать фактами использования этого приветствия, наличие его в сценарии школьного утренника? Может ли статья про кубанских казаков с названием "Украинцы с несломанным хребтом" считаться нейтральной? -- 18:41, 11 января 2015 (UTC) [ ]

Помимо школьного утренника и сборника АН СССР есть ещё и высказывания казачьего полковника в газете «Вольная Кубань». Т.е. речь идет именно о кубанских казаках, а не о неких обобщённых потомках украинцев. KLIP game 20:22, 11 января 2015 (UTC) [ ]

а вот статьи в газете «Вольная Кубань» это вообще отдельный разговор. Очень авторитетны рассказы о кричащих на рынке детях и рассказ некоего казачьего полковника. Не хватает надписей на заборах и рассказов водителей маршруток-- 20:49, 11 января 2015 (UTC) [ ]

Не казачьего полковника, а человека, называющего себя казачьим полковником. Я уверен, что никакой государственный институт этого звания данному товарищу не присваивал. Yuriy75 20:53, 11 января 2015 (UTC) [ ]

Статья не о казачестве вообще, а о локальной группе именно кубанских казаков. Вполне логично ссылаться не на общенациональные СМИ, а на локально-региональные, которые в любом регионе публикуют заметки, о совершенно незначительных событиях с точки зрения национальных стандартов. Что касается казачьих званий - так они по всей РФ не имеют гос.статуса и не присваиваются государством. В рамках законодательства РФ и Вашего подхода всех нынешних казаков можно объявлять "людьми, называющими себя казаками". Если я правильно понимаю формально-юридическую сторону, современные казаки - это конгломерат общественных организаций, а их «звания» - отражение внутриорганизационной структуры этих общественных организаций. По этому не вижу ничего в них необычного. Хочу лишь напомнить маленькую цитату из правила ВП:Проверяемость : « Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость . » В статье и ссылке нет указаний на звание "полковник", по этому даже нет нужды проверять данное высказывание. Ссылка лишь демонстрирует употребление приветствия в настоящее время. Давайте рассматривать проблему в рамках правил ВП, а не в рамках Вашего личного отношения к публикациям в местных СМИ и к тем людям, которые сегодня называют себя кубанскими казаками. KLIP game 04:41, 12 января 2015 (UTC) [ ]

В продолжение вопроса о "человеке, называющего себя казачьим полковником" 91.79 любезно предоставил прекрасную ссылку на , в том числе чин «Казачий полковник» присвоен Александру Васильевичу Экменчи. KLIP game 13:16, 12 января 2015 (UTC) [ ]

Если быть совсем дотошным, то из статьи казачьего генерала только и следует, что только на Кубани казаки(не уточняется какие именно) вместо приветствия используют "Слава Кубани" и отвечает (тоже не уточняется кто) уже третье столетье подряд "Героям Слава!". Видимо, он сам 300 лет свидетелем является 14:18, 12 января 2015 (UTC) [ ]

Прошу пояснить, каким образом станицы конца 1990-х и транспаранты мая 2013 относятся к Кубанскому казачьему войску, существовавшему в Российской империи. 22:17, 15 января 2015 (UTC) [ ]

В разделе История-XX век говорится как о начале 20 века, так и о 1990-х. Так что не мной придумана связь с "Кубанским казачьим войском, существовавшем в Российской империи". Разумеется, у меня нет прямых доказательств, что именно казаки изготавливали и монтировали транспарант. Так ведь я это и не утверждаю. В статье лишь говорится об использовании лозунга и в современных условиях и примером такого использования является транспарант. Хутор находится в 20 минутах езды о Новороссийска и явно расположен на Кубани. Судя по тому, что он имеется минимум в трёх вариантах исполнения (две фотографии я загрузил на склад, третья указана как внешнее изображение), транспарант регулярно обновляется. Т.е. это не разовое мероприятие в честь проезда кого-то по трассе, а скорее вариант местной социальной рекламы. Возможно, Вы считаете, что данные фото не имеют отношения к рассматриваемому лозунгу. Тогда я выскажу ИМХО, что это слишком очевидно и не требует дополнительных АИ, любой может самостоятельно убедиться, что на фото размещён именно рассматриваемый лозунг. Если Вы будете настаивать на отсутствие такой связи, тогда уж я буду вынужден попросить Вас предоставить АИ, которые бы опровергли наблюдаемою мною очевидность. KLIP game 04:58, 16 января 2015 (UTC) [ ]

У Вас нет никаких доказательств какого-либо отношения казаков к плакату, но вы упорно размещаете его в статье о кубанских казаках. Хутор, естественно, расположен на Кубани, но почему Вы решили, что все кубанское население - это казаки? Транспарант может быть изготовлен любым человеком, возможно, к Кубани и казакам не имеющим никакого отношения. Да и подтверждения того, что именно в этом районе было сделано фото, Вы не привели. 06:54, 16 января 2015 (UTC) [ ]

Приведены точные координаты места съёмки. При желании, можно убедиться, что изображенное на фото место находится именно там. В тексте раздела отмечается использование приветствия в казацких станицах, а не исключительно в военнизированных подразделениях. Это и подтверждает фото. KLIP game 07:11, 16 января 2015 (UTC) [ ]

По указанным Вами координатам плакат . 08:37, 16 января 2015 (UTC) [ ]

Это координаты для точки съёмки первоначального плаката. Легко заметить идентичность конструкции. Это к вопросу о том, где именно была сделана фото. Но у этой газовой эстакады есть и . Координаты тут немного иные, но рядом. KLIP game 09:00, 16 января 2015 (UTC) [ ]

Хорошо. Вы можете подтвердить связь казаков и именно этого плаката? 10:22, 16 января 2015 (UTC) [ ]

Есть вполне авторитетное подтверждение связи кубанских казаков с приветствием, отображённым на транспаранте. Фотография подтверждает использование приветствия в наше время, а не только в историческом прошлом. Кто именно размещал - не предмет спора. Вопрос-то лишь в фактах существовании и использования приветствия. KLIP game 11:04, 16 января 2015 (UTC) [ ]

А что Вы подразумеваете под авторитетным подтверждением, роман или сценарий утренника? Статья о казаках, а не о приветствии. Да, такая фраза существует и тот, кто вывесил плакат, может и использует фразу в настоящее время и использовал ее 20 лет назад, но имеет ли этот человек вообще отношение казакам? Если вы хотите доказать использование сочетания этих слов именно в таком порядке, то, действительно, плакат это подтверждает, но использование казаками - нет. 11:40, 16 января 2015 (UTC) [ ]

Под авторитетным подтверждением я имею ввиду мнение Троицкого в сборнике АН СССР, а также казачьего полковника А.В. Экменчи в газете «Вольная Кубань». KLIP game 12:16, 16 января 2015 (UTC) [ ]

Троицкий анализировал выражения из романа, казачий полковник выразил свое личное мнение-- 14:06, 16 января 2015 (UTC) [ ]

Троицкий говорил о казаках, а роман упомянул лишь в качестве примера. Мнение казачьего полковника в вопросе о том, что является вариантом казачьего приветствия, является вполне авторитетным, иначе кто вообще может говорить от имени казаков. KLIP game 15:10, 16 января 2015 (UTC) [ ]

"Доктор философских наук Е. С. Троицкий считает такое приветствие воодушевляющим, патриотическим" - Вам не кажется, что казаки здесь вообще не упоминаются? Роман, действительно, приведен в качестве примера использования приветствия. А вывод о том, что Экменчи имеет право говорить от имени казаков, сделали лично Вы, на каком основании только не уточнили 22:55, 16 января 2015 (UTC) [ ]

Перечитайте цитату из Троицкого - там речь идёт именно о казаках, и не надо вырывать отдельное предложение из окружающего контекста. Если Вы считаете казачьего полковника не авторитетным в вопросе казацких приветствий - сформулируйте своё мнение на ВП:КОИ , потому что здесь это уже превращается в хождение ВП:ПОКРУГУ . KLIP game 06:29, 17 января 2015 (UTC) [ ]

Во всех Ваших "авторитетных" источниках максимум 2 строчки по теме, но Вы все равно насочиняли целый раздел-- 09:57, 17 января 2015 (UTC) [ ]

Сперва не обратил внимание, а теперь «увидел», что на всех трёх фото транспарантов справа перед началом текста есть герб Кубанской области ( Файл:Kub obl gerb.jpg ), точнее его немного видоизменённый вариант, который используют современные казаки ( Файл:ВКО «Кубанское казачье войско»(Kuban cossack army).png ). Хуже всего он виден на из-за дерева, но при максимальном увеличении изображения герб вполне просматривается. Так что все три транспаранта имеют прямое отношение к казачеству. KLIP game 18:38, 17 января 2015 (UTC) [ ]

А герб Кубанской области казаки только разместить могли?-- 19:18, 17 января 2015 (UTC) [ ]

Я ведь сразу привёл пример использования его именно казаками. Вам это не нравится - дело Ваше. Пока что Вы не привели ни одного АИ которое бы утверждало нечто обратное, т.е. что такого лозунга нет, что его не используют кубанские казаки, или нечто в таком роде. KLIP game 20:40, 17 января 2015 (UTC) [ ]

Во-первых, Вы не подтвердили того, что этот плакат имеет отношение к казакам. Герб Кубанской области ни о чем не говорит, тем более на фото не видно, это он или, например, герб Краснодарского края. А, во-вторых, как можно доказать, что чего-то не существует? Найти роман о казаках, где другой лозунг, или сценарий утренника с другими приветствиями?-- 21:36, 17 января 2015 (UTC) [ ]

Я считаю, что есть некое специфичное казачье приветствие. Были найдены многочисленные варианты его использования, в т.ч. рассматривающие его как типичное для казаков определённого региона. Я считаю, что представленных источников вполне достаточно для подтверждения этого. Вы постоянно пытаетесь заявить об отсутствии или неказачьем характере приветствия. Фактически, Вы пытаетесь опровергнуть представленные источники. По этому я и прошу - либо признать факт приветствия и его казачий характер, либо предоставить АИ, опровергающие предоставленные мною АИ. Вынужден ещё раз напомнить слова из ВП:Проверяемость «Основанием для включения в Википедию информации является не её „истинность“, а проверяемость .» На свои утверждения проверяемость я предоставил. Я не собираюсь упорствовать и настаивать на своей точки зрения, если окажется, что есть хотя бы аналогичный по авторитетности источник с опровержением мною подысканных источников или с утверждениями противоположного характера. Ведь если нет конфликта источников, то нет и предмета для спора. KLIP game 22:42, 17 января 2015 (UTC) [ ]

-- 23:43, 17 января 2015 (UTC) [ ]

Не вижу противоречия. Описаны обычные распространённые приветствия, против которых я и не возражал никогда. Использовал Вашу ссылку для добавления статьи. Ваши источники не опровергают существование иного специфичного кубанского приветствия. KLIP game 18:19, 18 января 2015 (UTC) [ ]

Председатель Совета стариков ККВ при описании приветствий не упоминает, в принципе, "Слава Кубани", что противоречит утверждению, что фраза "Слава Кубани" типична для казаков. Экменчи, например, утверждает, что все казаки ее используют уже 300 лет. утверждается, что фраза "здоровеньки булы" - типичное приветствие для казаков определённого региона.-- 18:39, 18 января 2015 (UTC) [ ]

«здоровеньки булы» — украинизм, который является не специфичным казачьим, а общераспространённым на Украине приветствием. Дословный перевод «Здорово бывали», более адекватный - «Здоро́во!». Экменчи не утверждает, «что все казаки ее используют уже 300 лет». Он считает, что « только на Кубани казаки говорят вместо приветствия », т.е. он говорит не о всеобщем и не об исключительно-единственном, а о специфичном (локальном) характере приветствия. KLIP game 19:13, 18 января 2015 (UTC) [ ]

Украинизм или нет, в источнике указывается как казачье приветствие. Экменчи, однако,и не уточняет количество использующих, что позволяет сделать вывод , что он имеет в виду всех казаков, или как минимум,большинство-- 20:06, 18 января 2015 (UTC) [ ]

Так ведь я и не возражаю считать «здоровеньки булы» казачьим приветствием, что уже и отразил в статье. Расширять или сужать трактовку Экменчи - дело Ваше, но видеть то, что там не написано - это уже орисс. KLIP game 21:00, 18 января 2015 (UTC) [ ]

"Я считаю, что есть некое специфичное казачье приветствие. Были найдены многочисленные варианты его использования, в т.ч. рассматривающие его как типичное для казаков определённого региона. Я считаю, что представленных источников вполне достаточно для подтверждения этого."- тоже орисс. А по Экменчи, то он и о кубанских казаках не говорит-- 21:58, 18 января 2015 (UTC) [ ]

Уважаемый Esp rus4 , я частично восстановил удалённый Вами фрагмент с заменой битой ссылки на архивный вариант. Вы для ряда источников указали шаблон неавторитетности. Давайте рассмотрим. Во всех случаях источники являются примерами использования приветствия. Ни один из них не является самиздатом. Это публикации в газете «Вольная Кубань» (очень даже редактируемый/модерируемый источник, на который ) или изданная независимым издательством художественная книга. При этом в статье соблюдена атрибутация источников, которая не преподносит высказывания как нечто общее, а конкретизирует авторство. То, что данные авторы не историки или лингвисты никак не отменяет самого факта использования данных фраз, что и фиксируется в статье. По этому не совсем понятна претензия к авторитетности. KLIP game ( обс. ) 19:34, 24 июля 2018 (UTC) [ ]

KLIP game , здесь вопрос состоит из двух частей. (1) Для исторических событий требуются источники авторитетные в области истории , см. ВП:АИ . Специально заостряю Ваше внимание: в области истории . То есть «изданная независимым издательством художественная книга» и газета «Вольная Кубань» не являются таковыми источниками. Бремя доказательства авторитетности я возлагаю на Вас. Ещё раз напомню: надо доказать авторитетность в области истории, это не равно соблюдению атрибуции, существованию факта. -- Esp rus4 ( обс. ) 17:35, 25 июля 2018 (UTC) [ ]

(2) Для современных событий я отвергаю удалённый фрагмент со ссылкой на ВП:ВЕС — это требование взвешенности изложения. То есть малозначимым и маргинальным деталям не следует уделять места в описании темы. Тема статьи — кубанские казаки — общность с вековой историей. Понятно, что в этой истории общности фрагменты о «методичке Армавирского филиала Краснодарского краевого института дополнительного профессионального педагогического образования» и т.п. занимают ничтожно малое место, а посему должны быть удалены. -- Esp rus4 ( обс. ) 17:35, 25 июля 2018 (UTC) [ ]

1) Тогда нам надо бы понять, что является "историческим событием" для которого нужна авторитетность в области истории. К таковым я согласен отнести первый абзац, где речь идёт именно об истории. Попробую найти другой источник. Но в других случаях речь идёт о примерах из современности или недавнего прошлого. Для подобных событий в Википедии повсеместно принято использовать ссыдки на СМИ, которые всегда не авторитетны в области истории. Не вижу причин применять в данной статье иные критерии авторитетности.

2) Не надо путать тему статьи и тему раздела в рамках данной статьи. В своё время раздел появился по рекомендации админа (см. Википедия:К восстановлению/24 ноября 2014#Итог ). Так как лозунг не имеет глобального распространения и циркулирует в достаточно компактной общности, то и источники в основном локальные. Вполне логично было показать, что данное приветствие не является исключительно историческим, а применяется в современности, в т.ч. как элемент патриотического обучения в школах. Хотя текстовку можно и сократить. KLIP game ( обс. ) 20:44, 25 июля 2018 (UTC) [ ]

(1) KLIP game , жду приведения авторитетных источников в области истории. Думаю, пары недель Вам хватит. После этого удаляю все неавторитетные источники. -- Esp rus4 ( обс. ) 16:30, 28 июля 2018 (UTC) [ ]

(2) ВП:ВЕС выше каких-то локальных решений, это глобальное правило. Я не возражаю принципиально против раздела с приветствием, если он будет удовлетворять ВП:ВЕС и ВП:АИ (а также другим правилам). -- Esp rus4 ( обс. ) 16:30, 28 июля 2018 (UTC) [ ]

1) По сути, надо подтвердить, какие именно приветствия встречались в среде кубанский казаков. Я пытаюсь найти АИ в области этнографии Кубани, но это для меня оказалось слишком трудным. Вы так и не смогли сформулировать необходимость авторитетных в истории АИ для всех источников в данном разделе. Судя по всему, вопрос авторитетности в истории здесь вторичен по отношению к желанию выбросить всё неугодное.

2) ВП:ВЕС регламентирует соотношение мнений о каком-либо вопросе, а не соотношение самих вопросов или предметов обсуждения. Приветствие казаков — это не мнение о казаках, это один из аспектов их бытия. Если Вы пытаетесь сосластья на это правило, то давайте рассматривать конкретную ситуацию — что именно нарушает и какой именно пунк правила. KLIP game ( обс. ) 17:24, 28 июля 2018 (UTC) [ ]

(1) Если дополнительно затрагивается вопрос этнографии, то я также в дополнение к авторитетным источникам в области истории прошу привести и авторитетные источник в области этнографии. Начнём по кусочкам: для начала прошу обосновать авторитетность в области истории гражданина А. Экменчи, который на страницах газеты «Вольная Кубань» : «И не потому ли только на Кубани казаки говорят вместо приветствия — Слава Кубани! И отвечает — вот уже третье столетие подряд: — Героям слава!». Здесь затронуты исторические события 200-летней давности — что уже третье столетие казаки отвечают «Героям слава». -- Esp rus4 ( обс. ) 11:41, 29 июля 2018 (UTC) [ ]

(2) Вы ошибаетесь насчёт ВП:ВЕС, оно регламентирует соотношение не только мнений, но « и иных утверждений, поддающихся проверке и основанных на источниках », читайте внимательнее правило. Итак, темой статьи является общность «кубанские казаки», в статье история отсчитывается от 1696 года. Кубанские казаки участвовали во многих войнах, каждый эпизод участия заслуживает пристального внимания. Их бытие не исчерпывалось приветствиями, они как-то вели хозяйство, выбирали начальников, играли свадьбы, хоронили, а также, возможно, громили иудеев. На фоне этой богатой истории фрагмент, что 21 веке в каких-то «казачьих» классах (это даже не казаки) какой-то школы одного города использовалось какое-то приветствие занимает ничтожно-микроскопическое место. Даже фрагмент об истории «казаков» после 2000-х годов должен занимать пару-тройку предложений, они не занимают какого-либо значительного места в истории кубанского казачества. Нигде не воюют как войско, Кавказ не покоряют, даже в Кущёвке с криминалом не могли разобраться — ряженые, только могут (да и то без них бы справились). -- Esp rus4 ( обс. ) 11:41, 29 июля 2018 (UTC) [ ]

P.S. Требование авторитетности и взвешенности также относится к современным художественным книгам, в которых упоминается приветствие. -- Esp rus4 ( обс. ) 15:37, 29 июля 2018 (UTC) [ ]

Удалил для начала худлит. Позднее буду удалять остальное, согласно правилам АИ, ВЕС. Сразу отмечу, что школьники «казачьих классов» одной из школ Новороссийска (сами «казачьи» классы существуют в этой школе около 8 лет), — это не кубанские казаки. Следовательно, в школе было приветствие школьников казачьих классов этой школы, а не приветствие кубанских казаков. Посему данная информация должна быть удалена. -- Esp rus4 ( обс. ) 15:02, 14 августа 2018 (UTC) [ ]

Помимо ссылки на худлит Вы удалили и ссылку на вторичный АИ академического уровня (Институт философии АН СССР). KLIP game ( обс. ) 19:57, 14 августа 2018 (UTC) [ ]

KLIP game , просьба обосновать авторитетность этого источника (философ, защитившийся по теме «Немарксистская концепции социализма и борьба за общественный прогресс в странах Азии и Африки») применительно к утверждению из художественного произведения. Сам источник (Е. С. Троицкий) НЕ «считает такое приветствие воодушевляющим, патриотическим», как Вы пытаетесь написать в статье. Источник лишь считает, что в художественном произведении (роман) автор (Лихоносов) приписывал персонажам романа (казакам) такое мнение: «Как отмечал В. Лихоносов в своем романе „Наш маленький Париж“, слова „Слава героям, слава Кубани!“ — служили станичникам вроде воодушевляющего, патриотического приветствия» . То есть источник (философ Троицкий) не является АИ для оценки художественного произведения, а тем более не является АИ для исторической тематики. -- Esp rus4 ( обс. ) 17:13, 2 сентября 2018 (UTC) [ ]

« в школе было приветствие школьников казачьих классов этой школы, а не приветствие кубанских казаков » Насколько я Вас понял, если на евромайдане не было подразделений ОУН(б), то «Слава Украине!» — это уже вовсе и не бандеровское приветствие, а приветствие участников евромайдана. Кстати, в источнике чётко сказано, что «преподаватели учебных заведений Новороссийска хоть и отмечают, что ученики понимают разницу между казачьим приветствием …», то есть речь идёт не о неком «приветствие школьников казачьих классов», а именно о казачьем приветствии. KLIP game ( обс. ) 20:10, 14 августа 2018 (UTC) [ ]

Сами ученики и их преподаватели могут считать своё ученическое приветствие чем угодно, это не делает его казачьим. Насчёт Евромайдана я никаких аргументов не приводил. -- Esp rus4 ( обс. ) 17:13, 2 сентября 2018 (UTC) [ ]

Разберёмся с местечковым лозунгом школьников из казачьих классов Новороссийска на основе статьи. Цитаты:

В Управлении образования Новороссийска распорядились убрать из казачьих классов приветствие, напоминающее «кричалку» западноукраинских националистов.

Зашёл в класс, где учится дочка, во время урока и опешил от дружного приветствия, а учительница за меня ответила, как положено, — «героям слава!», — рассказал папа школьницы, учащейся в МАОУ СОШ № 28 Новороссийска. — У нас был обычный класс, который вдруг решили сделать «казачьим», то есть с упором на патриотическое воспитание, на «кубановедение» и так далее. Я особого внимания на это не обратил, так как вроде практически ничего не изменилось, только пришлось купить рубашку «как у полицейских» и погоны красные, как у казаков .

…сами казачьи классы в школе существуют уже порядка восьми лет.

«Мальчишки из казачьих классов рассказывали — да, у нас было такое приветствие. Я попросила ребят назвать кого-нибудь из героев — вспомнили Антона Головатого и Захария Чепегу. Это казаки из числа запорожских, приезжавших по указу Екатерины Второй и оставшихся на Кубани. Как видите, всё в порядке, да и на украинскую тему с детьми общаемся постоянно. Но все же, думаю, в свете последних событий такое приветствие в школах — неуместно, так же считают и мои коллеги», — заявила преподаватель истории Новороссийского социально-педагогического колледжа Наталья Васильева.

…в Управлении образования муниципального образования город Новороссийск пояснили, что классы казачьей направленности организованы в 9 школах города.

Итак, максимум речь идёт о 9 школах с «казачьими» классами (которые отличают от обычных «рубашкой» и «погонами»). В статье говорится, что лозунг использовали в школе № 28. Больше явных утверждений, что лозунг где-то ещё использовался, нет. Мы можем только предполагать. Да, лозунг запретили во всех 9 школах с казачьими классами, но в статье не говорится, что во всех этих 9 школах он использовался. Например, Минфин США запретил американским компаниям иметь дело с Исламским государством (но отсюда не следует, что все американские вели дела с ИГ). Также упоминается колледж, но в статье опять же не говорится, что его учащиеся использовали лозунг (лишь преподаватель этого колледжа ссылается на каких-то «мальчишек из казачьих классов» — возможно, пришли в колледж из какой-то школы, в колледжах не классы, а группы). -- Esp rus4 ( обс. ) 17:28, 2 сентября 2018 (UTC) [ ]

Вы не совсем верно трактуете написанное в источнике. Там не говорится о запрете, там говорится об отмене. Запрет американским компаниям иметь дело с ИГ не означает, что все они имели с ним дело, но принудительная отмена контрактов с ИГ касается именно тех, кто с ИГ дело имел. Да, в колледже не классы, а группы, т.е. речь не об учащихся колледжа, но и говорить, что данное событие касается только одной школы (т.е. преподаватель колледжа говорит об учениках всё той-же 28-й школы), я не вижу оснований. KLIP game ( обс. ) 20:32, 3 сентября 2018 (UTC) [ ]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на . — Community Tech bot ( обс. ) 00:23, 18 февраля 2023 (UTC) [ ]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на . — Community Tech bot ( обс. ) 00:09, 20 февраля 2023 (UTC) [ ]