Ладыгина, Ольга Борисовна
- 1 year ago
- 0
- 0
Согласно принятому решению, на эту страницу перенесено содержимое страницы
.
Действие выполнено по итогам обсуждения на странице Википедия:К объединению/1 января 2015 . Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок . |
Уважаем.Укко ! Спасибо Вам. Я прочитал Владимира Гудкова. Получил удовольствие. Очень неплохой автор. Пишет правду. Просто его урывчато, фрагментарно цитировали. Я привел точные цитаты - можете проверить. От действительного содержание его книги конечено станет плохо великорусским шовинистам, но впредь будут знать что его нельзя цитировать, он не их парень, т.к. по природе своей он чист. Если для Вас он АИ то прошу оперативно проверить статью. С уважением Абрек-Аскер 08:35, 12 октября 2011 (UTC)
Спасибо что готовы рассмотреть мои скромные мысли. Энциклопедию можно воспринимать спокойно, если она не становиться в чьих-то руках органом по распространению мифов. Раздел борьбы с Крымским ханством, в его теперешнем виде и есть реклама мифа (о том, что "якобы" адыги нижайше просились и их бедненьких взяли под великое Российское крыло в 1557г) для русских этот миф прятен или незаметен, а с точки зрения истории - это только миф. Тогдашнее Московское княжество было ничуть е сильнее Черкесии (надо понимать Иван Грозный не просто так женился на кабардинке). Дело не в эмоциях. Все мой аргументы против сегодняшнего состояния раздела Вы лучше меня будете перечислять если переставить русских и черкесов в этом разделе местами. Вы сразу вспомните, что нет никаких исторических оснований для выводов о присоединении Московского княжества к Великой Черкесии. Что летописи которую написал неизвестный автор недостаточно, чтобы делать вывод о присоединении, что в истории не зарегистрированы обычные для того времени "знаки" (официальные действия) характерные для мероприятий по присоединению (не было грамоты, не было передачи меча, ключа и т.п., не ыли назначены наместники админитраторы, не было начато сбор налогов и т.д.) Тогда бы Вы вспомнили о том, что Московское княжество тогда ещё не имело своего самостоятельного статуса чтобы иметь право проситься в Черкессию без согласия Золотой орды и т.п., да что говорить отсутствующих признаков слишком много, чтобы говорить о каком-либо присоединении. В этих условиях распротранять этот миф опираясь на какого-то французского полуисторика, полуэтнографа - считаю неправильным. Мне кажется Вы можете трезво перичитать этот раздел, хоть я иногда довольно неосторожен в оценке дейсвтий тех анонимов.С уважением Абрек-Аскер 14:53, 12 октября 2011 (UTC)
А пришол от братии от кабартынских князей черкаскых от Темгрюка да от Тазрюта-князя бити челом, чтоб их государь пожаловал, велел им себе служити и в холопстве их учинил, а на шавкал бы им государь пожаловал, астороханьским воеводам велел помочь учинити ( )
В 70-е годы, несмотря на неудачную астраханскую экспедицию, крымцы и османы сумели восстановить свое влияние в регионе. Русские были вытеснены из него более чем на 100 лет. Правда, они продолжали считать западнокавказских горцев, адыгов и абазин, своими подданными, но это сути дела не меняло. Горцы и понятия об этом не имели, как в свое время азиатские кочевники не подозревали, что Китай считает их своими подданными. 195.69.65.78 03:30, 14 октября 2011 (UTC)
Уважаем.Укко ! Вы меня предупреждаете что я "удаляю без обсуждения из статьи Адыги целые разделы, и добавляю туда информацию основанную на маргинальных теориях" и угражаете мне административными мерами. Я удалил раздел "Борьба с Крымским ханством", во первых он дважды был повторен на этой странице, во вторых он явно не объективен, так как содержит информацию которая противоречит официальной русской истории. Можете сами пройти по ссылкам "Крымский поход на Москву (1521)" и "Крымский поход на Москву (1571)" (которые увы не я составлял) и убедиться, что тогдашнее Московское княжество ещё не было ни Российской империи, ни даже сильным государством. Поэтому то содержание раздела "Борьба с Крымским ханством" которое Вы сегодня поддерживаете, сильно и необоснованно принижает статус Черкесии, сильно и необоснованно завышает статус тогдашней Московий, и самое главное выставляет Ивана Грозного (моего очень дальнего родственника) глупцом который женился неизвестно на ком. Если объективность в этом разделе пока невозможна, то уберите этот раздел до лучших времен. Надеюсь только на понимание. Абрек-Аскер 10:18, 8 октября 2011 (UTC)
Уважаемые господа, предлагаю сложные темы, такие как "история" и "культура" раскрывать в отдельных "основных статьях", а для системности предлагаю примерно нижеследующую рубрикацию содержания этой статьи : 1 Этнонимы 2 Численность (общая и по республикам) 3 Антропология 4 Адыгский язык и диалекты 5 Этнография 6 История 7 Религия 8 Культура и философия 8.1 Мифология 8.2 Философия 8.3 Литература 8.4 Музыка 8.5 Танцы и национальный костюм 8.6 Художественные промыслы 8.7 Адыгская кухня 8.8 Семья и Быт 11 Наука 12 Спорт 8 Персоналии 12 Ссылки 14 Литература С уважением 07:43, 2 октября 2011 (UTC)
Кому интересно про черкесских султанов Египта - посмотреть можно в Википедии - Баркук (основатель династии Бурджиты). 17:39, 3 октября 2011 (UTC)
Что за бред,причем тут абазины,абхазы????статья конкретно об адыгах,у остальных есть свои статьи 178.176.135.93 15:28, 4 октября 2011 (UTC)
Легко убедиться в том, что "Основные статьи" явно и давно существуют например Кавказская война, Черкесское мухаджирство, История адыгов, и т.п. нет только вышнпредложенной системности, если кончено это не входит в чей-то особый замысел. С уважением Абрек-Аскер 11:52, 5 октября 2011 (UTC).
И ещё - Кто остановит эту новую форму вандализма - какой-то "патриот" постоянно пишет что Адыгов 10 млн. на планете. Я был бы и не против если бы это было бы правдой, но кто-то говорил что Википедия не допускает фантастики, а здесь явная фантастика. Патриоту и не вдамёк - получается что Кавказская война многкратно увеличила их население, где же тут геноцид. Абрек-Аскер 12:11, 5 октября 2011 (UTC)
Уважаемый Абрек-Аскер , и другие потенциальные редакторы статьи. Сейчас я вынужденно отменил около 20 правок, так как в статью добавляется большое количество информации неоднозначного характера (потенциально - ориссного) без источников, в том числе анонимами. Так как при таком наплыве невозможно отменять или исправлять отдельные правки, приходится отменять из массово, при том под отмену подпадают вполне добросовестные правки. Давайте договоримся, что прежде чем что-то вносить нового в статью, будем здесь это обсуждать, а то вклад пропадает впустую. К участнику Абрек-Аскер две просьбы: существование адыгского языка на данный момент не признано академической наукой, есть понятие адыгские языки , давайте его и придерживаться. Второе - упоминание в данной статье может быть только однократным, с описанием того, что это теория не была подтверждена исследованиями других учёных, а потому в настоящее время отвергается наукой; постоянно апеллировать к ашуйцам мы не можем - гипотеза Турчанинова имеет только историографический интерес. -- У кк о 19:09, 10 октября 2011 (UTC)
Уважаем.Укко.Я как-то видел, что некоторые статьи имеют другой режим, что правки анонимов и т.п., становятся видны всем только после проверки лицом имеющим права проверяющего. Нельзя ли ввести такой же режим для ст Адыги. ведь 180 правок за одну неделю и как Вы говорите явно ненадлежащего качества указывают на необходимость такой меры. А упомянутое ранее мною в статье "Ашуйская цивилизация" даже однократно не упоминается благодаря стараниям неизвестных мне неофашистов и явных шовинистов. Вероятно они считают Википедию новым "форумом" для разного рода национальных выступлений. С уваж. Абрек-Аскер 06:28, 11 октября 2011 (UTC)
Странный текст основной статьи. Весьма неординарное изложение в исторической части. Если не взывать к научной добросовестности в отношении оперирования терминами и историческими событиями, можно обратить внимание на факты. Например, насколько мне известно, лишь часть адыгских (черкесских) князей выступала на стороне России в период противостояния с Крымским ханством, другая была на стороне Крыма. И насколько я знаю, в Моздокском районе Республики Северная Осетия-Алания есть несколько сёл православных кабардинцев. -- 17:46, 18 ноября 2011 (UTC)
Уважаем.Укко ! Давайте попробуем. 1- я прошел по ссылке и почитал.Автор на которого ссылаются утверждает (черным по белому) что на Кавказе и в Адыгее провославие было очень распространено, но "осталось только среди осетин". Адыги когда-то в малой части принимали участие в этногенезе осетин, но адыги не осетины. Нужно убрать в таблице указание что адыги "якобы" провославные. Я знаю много адыгов, я даже сам встречал "провославных" но это очень редкие индивиды их всех от силы их будет 10 человек на весь народ. Думаю этого количества недостатчоно чтоб писать что у адыгов распространены две религии. Кроме того, насколько я заметил, эти редкие "провославные" адыги скрывают сей факт от остальных адыгов, хотя и всех остальных адыгов я бы не стал называть мусульманами, но официально они выдают за мусульманам и с этим приходиться считаться.
2-ое - Я нашел точное количество адыгов в Сирии - 19 тыс чел. посмотрите - по Источник независимый (результат английских исследований), это лучше чем годание на кофейной гуще. Вы понимаете официальную справку мне Сирия не даст.
3-ее. Вы позволите мне сделать основные сслыки на , Адыгская литература , Адыгейский язык , Кабардино-черкесский язык или сделаете их сами ?
Пока всё.Продолжу работать. Если ветер будет попутным.С уважением. Абрек-Аскер 09:47, 18 октября 2011 (UTC)
Так там (французский источник, кстати) написано что около 100 тысяч черкесов переселилось в Сирию! Так кто гадает на кофейной гуще? 11:38, 5 июня 2012 (UTC)
Почему то даже упоминания нету. -- 05:13, 13 января 2012 (UTC)
Статья изобилует даже не недостоверной информацией, а откровенной ложью. Автор статьи, ты не имеешь никакого права в угоду своих политических целей дискредитировать свободную энциклопедию. Это труд сотен тысяч людей и здесь не уместно публиковать ложь ради личной выгоды и гордости националиста. Админы, повнимательнее к этой статье. Никакой личной заинтересованности и оценочных суждений в Википедии быть не должно! — Эта реплика добавлена участником Festivalny ( о • в ) 13:07, 24 января 2014 (UTC)
Да вы правы, в Турции графы национальность не указывают нигде, так как за всю вторую половину 20 века государство проводил процесс туркизации всех не турецких народов страны, что и вызвало процесс ассимиляции среди малых народов этой страны (включая адыгов), также у них были запрещены национальные фамилии, которые были заменены на турецкие. Всю это привело к потерю национального самосознания у некоторой части населения малых народов Турции. Лишь за последнее десятилетие с желанием Турции вступить в еврозону, государство начала смягчать эту свою политику. На счет названия черкес, да! Кроме адыгов, в Турции черкесами называют и родственных адыгам абхазцев и абазин, а также других кавказоязычных народов как чеченцев, аварцев и т.д., и даже не кавказоязычных осетин. Короче говоря там черкесами называют всех мухаджиров покинувших Кавказ после Кавказской войны. Но все же адыгов там намного больше.
На счет того, что черкесов в 1960-ых в Турции жило меньше 100 тыс., не знаю даже. Ведь в Турции как я выше писал за последние наверное лет 60-70 проводилось целенаправленный процесс по ассимиляции малых народов, и поэтому наверное оттуда такие данные, так как данные о численности своих малых народов они везде заниживают. Но насколько известно Кавказ после окончания Кавказской войны покинуло не менее 300 тыс. адыгов (не считая других кавказцев) и основная их масса осела как раз таки на территории современной Турции. Такие цифры конечно это оценочные данные, и не факт, что их было больше.
Но короче говоря в мире существуют множество международных организаций исследующих численность различных народов по странам.
И если вам интересен и нужен авторитетный источник указывающий на количество адыгов и вообще других народов в мире, то могу вам указать и посоветовать иностранный ресурс Joshua project. Так как именно на нее ссылаются иноязычные версии Википедии, по вопросам численности отдельных народов по странам. Надеюсь я был вам полезен и помог в данном вашем вопросе. С уважением, Салам Аллейкум! Chereck 23:57, 30 января 2014 (UTC)
Здравствуйте! На счет моих правок в теме адыгов! Я убрал сначала тему про языческие общины ввиду того, что в той ссылке говорится что адыги исповедовали монотеистическую религию. Поэтому по-моему некорректно указывать что этот монотеизм - языческая, хоть она и этническая. Поэтому поменял на более приемлемую — традиционные верования. На счет православных общин, православными являются лишь малая часть моздокских кабардинцев, а именно живущие непосредственно в самом городе Моздоке некоторая часть кабардинцев, и то они таковыми считаются лишь исторически. На сегодняшний день подавляющее большинство адыгов это мусульмане (а именно примерно около 99%), и кроме адыгов России следует иметь ввиду и большую часть адыгов которые ныне проживают за рубежом, преимущественно в мусульманских странах, где являются потомками мухаджиров и мамлюков. С уважением, Chereck 10:10, 22 марта 2014 (UTC)
А какие претензии к кавкасионской расе (типу) ? Вообще-то, см. Кавкасионский тип , черкесов чётко относят к данному типу (или тут имеются в виду только чекесы КЧР, а адыгейцев относят к понтийскому подтипу?). А также, см. Понтийский подтип : «Иногда понтийскую расу сближают с кавкасионской, но отмечают у представителей первой более узкое лицо», — т.е., «понтийскую расу сближают с кавкасионской», но, таки, различают. Кроме того, на такой важный и научный вопрос просто необходимо привести АИ, чтобы не вести бесполезные войны правок. -- Scriber 17:28, 22 марта 2014 (UTC)
Как-то смущает что в статье об адыгах почти всё вступление посвящено вымершему этносу убыхов и их отношению к адыгам. Предлагаю перенести эти два абзаца в отдельный раздел. 84.94.165.130 07:09, 13 сентября 2014 (UTC)
Здесь нет ничего о ей национальности: Казанова, Сати Сетгалиевна 08:57, 26 октября 2014 (UTC)
Найдено точное происхождение этнонима «адыг (адыгэ)» ! Кому интересно с теми я и поделюсь, на вики сложно что либо опубликовать ! Оставьте свои контакты здесь [email protected] я объязательно с вами свяжусь ! Это очень важная информация -- 185.3.33.167 11:18, 3 марта 2016 (UTC)адыгэ!
185.3.33.167 11:35, 3 марта 2016 (UTC)адыгэ
Мне кажется тема важнейшая и упомянуть ее нужно обязательно, без нее теряется очень многое.
Тот факт что один из князей Черкасских был Великим Канцлером Российском империи как минимум достоин упоминания, https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасский,_Алексей_Михайлович а также то другой подменял Петра во время походов, оставаясь в Москве за государя, существенно изменяет акценты в статье.
Причем статьи об этом есть в Википедии. Кстати, то что в дальнейшем Черкасские активно сотрудничали с Москвой, примером чего является легендарный "Хасбулат удалой" из старых казачьих песен, он же Касбулат Муцалович Черкасский, товарищ Стеньки Разина, князь Терского городка, который очень и очень был заметен на российской службе, от Астрахани до Крыма и Днепра успел пошалить. В частности, известен рейд вместе с запорожцами Ивана Серко и калмыками Мазан-батыра прорвались через Сиваш во внутренний Крым, под Перекопом разбили татар, освободив множество пленников. За что Касбулат был жалован «шапку бархат с петли да фаразею бархатную золотую на соболях с аламы, нанизанные жемчугом»
В общем, раздел об этом просто должен быть, это важная и интересная информация о взаимоотношениях черкесов с Россией.
Akardo~ruwiki ( обс. ) 11:51, 10 мая 2019 (UTC)
-шапсуги (200 тыс. душ обоего пола) -натохадж и шегаки (60 тыс.) -бжедухи (камашидзе, черченецы, гатыкайцы) - 17 тыс. -келюргой (келюргой, адемий, жане) - 15 тыс. -егерукаевцы: абадзех (160), бесленеевцы (25), махоши (5), убыхи (7), саша (5 тыс.), ардона (7). Итого черкесов и адыгов 501 тыс. чел. -абадза: бракийцы (7), шейгирейцы (5), аланеты и медовей (8), беглые кабардинцы (15), лаухадж (4), бег (5), казылек-куадж (6), башильбаевцы (8), босхоху (10), бибердухадж (10). Итого 78 тыс. -кабарда: большая (24), малая (6). Итого 30 тыс. Таким образом, общее количество черкесов в начале 1830-х годов составляло 609 тыс. чел. (Кабузан. Указ. соч., С.175).