Трансгуманизм
- 1 year ago
- 0
- 0
![]() |
Статья
«Трансгуманизм»
входит в
общий для всех языковых разделов Википедии
расширенный список необходимых статей
.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада» , который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии , и, при желании, присоединиться к нему. |
Проект «Трансгуманизм» (уровень I, важность для проекта высшая) ![]() Эта статья тематически связана с вики-проектом «Трансгуманизм» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со трансгуманизмом . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная
Важность статьи для проекта « Трансгуманизм »: высшая |
Проект «Будущее» (уровень 1, важность для проекта высокая) ![]() Эта статья тематически связана с вики-проектом «Будущее» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Будущим . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная
Важность статьи для проекта « Будущее »: высокая |
![]() |
28-30 сентября 2005 года сведения из статьи «
Трансгуманизм
» появлялись на
заглавной странице
в колонке «
Знаете ли вы
». В колонке был представлен текст:
«
Трансгуманизм
—
философское
движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном
эволюции
, а значит, может совершенствоваться до бесконечности»
.
С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы» . |
![]() |
Вследствие [бесплодности] прошедшей дискуссии один из редакторов Wikipedia вставил [согласно общим правилам] определение Ника Бострома, которое позже незначительно расширили (в пользу конкретики). Предлагаю закрыть тему.
( обс. ) 00:47, 16 мая 2017 (UTC)
Прошло уже более года, но конструктивных идей в сообществе так и не возникло: полагаю себя вправе внести хотя бы минимальные изменения в угоду здравому смыслу.
1. "Фундаментальные изменения в положении человека" - что это, собственно говоря, такое? Вероятно, лидерам разного рода политических движений под флагом трансгуманизма удобна эта расплывчатая и всеохватывающая формула "положение человека", но это не соответствует ни духу, ни истории трансгуманизма. Единственна возможная формулировка - изменения природы человека . Объяснимся "на пальцах": был человек смертным - сделаем его бессмертным, был человек глупым - сделаем его умным и т.п. Именно в этом - дух и цели трансгуманизма. Именно за эти намерения его и критикуют.
2. "Ликвидировать страдания..." - в такой общей формулировке неизбежно возникает вопрос: "Неразделенную любовь или муки совести трансгуманисты тоже намереваются вылечивать?" Поскольку конкретизировать контекст не представляется возможным, слово "страдания" - однозначно лишнее. Заменим его на болезни. (Также мне представляется стилистически более выигрышным звучание "устранить" вместо "ликвидировать".)
Наконец, на будущее:
"Осмысление достижений и перспектив науки..."
а) Инженерию и экономику, например, зачем вынесли за скобки?
б) Это самое "осмысление" можно по разному делать. Не будем тут тень на плетень наводить - не по силам трансгуманистам (да и никому другому) научными методами комплексно и на длительную перспективу такое осмысление выполнить. Речь шла, идет и будет идти в обозримой перспективе о футурологии.
08:15, 5 июня 2014 (UTC)
__________________________________________________________________________________________________________________________________________ Это определение безобразно (безграмотно). Действительно: "Трансгуманизм — [это есть] изменение и развитие человечества"? А что же тогда не есть трансгуманизм в делах человеческих.
Коль уж дается ссылка на определение от РТД возьмем его за основу: "Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека".
Что здесь плохо (помимо стилистических шероховатостей)?
1. Трансгуманизм - это не только вышеупомянутое по целям (акцент делается на целях РТД), в частности: трансгуманизм рассматривает и сценарии с возможным исчезновения Человека, его трансформации в сверхчеловека и т.п.
2. "Рациональное осмысление достижений и перспектив науки" - это футурология. Отсутствие этого термина создает иллюзия приверженности строго научных методов, в то время как трансгуманисты почти всегда выходят за эти рамки.
В итоге приходим к примерно такому определению:
Трансгуманизм - это семейство [именно "семейство" - поскольку во многих темах один трансгуманист может придерживаться противоположного с другим трансгуманистом мнения] основанных на футурологии [слово "современной" употреблять, по моему мнению, неуместно, поскольку многие основные идеи трансгуманизма достаточно стары] мировоззрений, акцент в которых делается на желательность [слово "возможность" - лишнее поскольку отрицание трансгуманизма начинается именно с признания "возможности"] и близость в исторической перспективе [без этого была бы чистая сказка/фантазия] фундаментальных изменений с помощью новых технологий в [слово "положении" слишком расплывчатое, т.е. и, например, новый стиль в архитектуре меняет положение человека] природе Человека. [Точка поскольку "с целью" совершенно лишнее: цели могут быть разными у отдельных людей или общественных групп. РТД, например, одна из таких групп и может декларировать свои цели, а например "2045" - свои.]
Определение "Трансгуманизм - это семейство основанных на футурологии мировоззрений, акцент в которых делается на желательность и близость в исторической перспективе фундаментальных изменений с помощью новых технологий в природе Человека" предлагаю поместить на главную страницу, дополнив его следующим замечанием, отражающим, по моему мнению, реальное положение дел: "Для большей части сочувствующих его идеям трансгуманизм - это упрощенный гуманизм, в котором многие сложные вопросы сняты за счет прогресса технологий и роста благосостояния всех людей". [Ссылка в определении на официальную страничку РТД без прямого копирования выглядит странно и я ее снимаю.] -- 09:27, 22 января 2013 (UTC)
Википедия - не место для обсуждения, какое-бы определение придумать. Мне кажется логичным разместить в Русской Википедии определение трансгуманизма, принятое крупнейшей российской тг-организацией, а если Vladimir Shmachkov хочет его изменить, мне кажется, правильнее публично предложить эти изменения сообществу, например, в форум РТД или письмом в организацию и так далее. 195.91.242.33 19:54, 7 февраля 2013 (UTC)
Теоретически мы можем, акцентируя любые, даже маленькие различия, писать про любую идеологию "семейство мировоззрений", "семейство идеологий" и так далее. Коммунизм - семейство идологий, православие - семейство религий и так далее. Кстати, Кишинец (если мы об одном и том же человеке) разве философ? Не вижу его публикаций. 195.91.242.33 20:25, 7 февраля 2013 (UTC)
И никаких отличий мировоззрения "России - 2045" от данного РТД я не вижу. 195.91.242.33 20:27, 7 февраля 2013 (UTC)
10:05, 8 февраля 2013 (UTC)
Уважаемые оппоненты есть непонимание по многим вопросам. Наиболее логично за разрешением наших сомнений обратиться именно к самой Wikipedia :)
- «Википедия - не место для обсуждения, какое-бы определение придумать. Мне кажется логичным разместить в Русской Википедии определение трансгуманизма, принятое крупнейшей российской тг-организацией...» 195.91.242.33
- Во первых, мы с вами на страничке названной ясно - « Обсуждение ». Во-вторых, давайте заглянем на Википедия:Пять столпов : столп второй — требование нейтральной точки зрения . РТД имеет полное право иметь и пропагандировать свою точку зрения, но спрошу в очередной раз: «Почему мы здесь должны принять именно ее?». (Соответственно, я, лично, не вижу никакого смысла в требовании ко мне менять что-либо в РТД.)
- «Теоретически мы можем, акцентируя любые, даже маленькие различия, писать про любую идеологию "семейство мировоззрений", "семейство идеологий" и так далее».
195.91.242.33
- Действительно, можно открыть обширную дискуссию на тему, например, является ли правый уклон, троцкизм и маоизм частью коммунистической идеологии или же формируют свои собственные идеологии. Однако, должно поступить гораздо проще — обратимся к страничке Мировоззрение , обращая особое внимание на строчку « Мировоззрение придаёт человеческой деятельности... целенаправленный характер », и опираясь на нее, попробуем дать ясный ответ на вопрос: «На чем основано устойчивое (акцентируемое уже почти столетие) отделение трансгуманизма от гуманизма?», или, говоря иначе: «Есть ли у трансгуманистов цели отличные от целей гуманистов?». Искать в определении РТД ответ на этот вопрос, как ясно видно, бесполезно. (Строго говоря, относительно недавно в их определении присутствовало слово « гуманистическое », т.е. трансгуманизм явно определялся как течение в гуманизме.) Сделано это отнюдь не случайно — большая часть членов РТД и сочувствующих им находятся в глубоких объятиях « упрощенного гуманизма », о котором писал Э.Юдковский, принимая его за трансгуманизм. Это фундаментальное обстоятельство не позволяет мне снять вопрос о дополнении, которое упоминает HeavyAtoms . С этих же позиций можно сравнить РТД и «Россия 2045» - есть ли у них общие цели? На уровне слов — вроде бы и да, а на уровне дел — две организации действуют практически независимо, не замечая присутствия друг друга. (Можно, конечно, попытаться «списать» это «на личности», но это путь, по моему мнению, недалекого обывателя.)
Частные вопросы:
- «А чем определение Бострома лучше?» HeavyAtoms
- Он обходит тему мировоззрений. У него трансгуманизм — это « интеллектуальное и культурное интернациональное движение ». Кстати говоря, Оксвордский словарь поступает близким способом. Его определение: трансгуманизм — это « вера или теория, что человеческий род может развиться вне его текущих физических и умственных ограничений, особенно посредством науки и техники ». Аналогично у Макса Море: трансгуманизм — это « основные положения жизни, которые ищут продолжение и ускорение развития интеллектуальной жизни вне ее в настоящее время человеческой формы и человеческих ограничений посредством науки и техники... », или у Наташи Вита Море « трансгуманизм - обязательство преодолеть человеческие пределы во всех их формах... ». Все это — абсолютно правильные, но, так сказать, определения «снаружи», внутреннюю сущность не затрагивающие.
- «Течения в трансгуманизме есть. Разных мировоззрений нет.»
HeavyAtoms
- Смотрите на вещи предметно: например, принципы «благо народа», «верность идеалам», «вооруженна борьба» и т.п. есть и у марксистов и у фашистов — можно ли их считать течениями одного мировоззрения?
- Кстати, Кишинец разве философ?
195.91.242.33
- Со странички ассоциации футурологов: «Кишинец Владимир Михайлович. Координатор Ассоциации, кандидат философских наук, инженер, ведущий научный сотрудник, теоретик научной футурологии, автор теории Перехода...»
- «… мировоззрение основано на футурологии? Особенно про Хаксли и раньше. Для Хаксли это было просто прозрение, футурологии как таковой и не было еще.»
Antonu
- При Хаксли и до него ТГ как мировоззрения еще и не было — в этом Вы абсолютно правы, но речь идет о современном моменте.
Предполагаю ввести следующие разделы (план):
10:33, 7 февраля 2013 (UTC)
Кажется, что только последние два пункта пока откровенно плохи: главным образом из-за смешения тг-ма как движение и тг-ма как философии. Как мне кажется движение следует выносить в отдельный раздел на портале трансгуманизм.
(обс.) 01:23, 16 мая 2017 (UTC)
По Иммортизму есть отдельная статья, вточности повторяющая соответствующий раздел. Может кого-нибудь из них сократить?
-- 13:23, 2 декабря 2005 (UTC)
Боже мой, какая фигня!3 — 21:50, 31 декабря 2005 (UTC) согласен,чушь несусветная))-- 09:23, 7 июля 2011 (UTC)
Иммортизм - это не реклама, и не тоже самое что иммортализм. Попозже доделаем статью, и все таки попробуем убедить вас выделить её отдельно.
Имортизм/Иммортизм (пока что мы не до конца определились с количеством букв "м" в слове, скорее всего официально будет принято с одной) - идеология, рационально сочитающая в себе многие идеи, в том числе иммортализма и трансгуманизма. Начальные цели имортизма сходны с целями иммортализма и трангуманизма, но бессмертие для нас - не цель, а средство, средство для Развития, для расширения возможностей. Я, ZAH, являюсь официальным представителем Международной Организации Имортистов и поэтому могу заверить, что имортизму нужна собственная страница в Wiki, желательно чтобы на неё ссылались слово как с одной, так и с двумя "м". Спасибо. Icq для связи - 5*989*555
Имортизм (Иммортизм) не нужен. Он был придуман Юрием Никитиным в книге "Имортист" как некая философия специально для этой книги. Собственно, это обрезанный иммортализм. Если Вы, ZAH, придумали какое-то движение, то пусть оно завоюет популярность, тогда и об особенном термине можно будет разговаривать. Пока что нет АИ про имортизм и Международную Организацию Имортистов 195.91.242.33 10:09, 8 февраля 2013 (UTC)
Раздел «Угрозы и перспективы» — не просто орисс, а гиперорисс. snch 15:51, 21 июля 2007 (UTC)
Людены и есть странники.
94.179.248.90 17:04, 19 сентября 2009 (UTC)94.179.248.90 16:57, 19 сентября 2009 (UTC) LetimmitiL
Что за картинка в первом разделе(Мужик с ребёнком смотрят в отзеркаленную поверхность). Почему не подписана и какое имеет отношение к статье? 93.126.100.46 22:45, 12 января 2010 (UTC)ПростоХочуЗнать
«Трансгуманизм предполагает развитие человека техногенными методами, в противовес естественным, природным.»
Возможно, не в противовес, а в дополнение? 93.80.125.43 23:18, 31 мая 2010 (UTC)
Уважаемые участник Википедии! Мне кажется давно нужно создать отдельные страницы о Гансе Моравеке, Яне Корчмарюке, Андре Пальянове и проекте "Россия-2045" 07:28, 12 сентября 2011 (UTC)
Прежде всего, надо грамотно восстановить незаконно удаленную статью Про РТД. 195.91.242.33 10:10, 8 февраля 2013 (UTC)
Ваше пожелание очень сложно исполнить: членам РТД не нравятся статьи о них, написанные посторонними, - они их активно вымарывают из wikipedia, а посторонним - представляются предвзятыми статьи, написанные РТД-шниками о своей организации. 06:32, 5 июня 2014 (UTC)
Если б эволюция решила что бессмертие благо для вида, то уже б Дунканы Маклауды ходили б пачками... -- Saramag 05:30, 4 мая 2014 (UTC)
Предшественниками трансгуманизма можно считать буддистов с их понятием "бодхисаттва" и даосов с их понятием о "совершенномудром"
18:51, 14 мая 2014 (UTC)Andrey Timeskov
Есть конечно энтузиасты, выводящие "предысторию трансгуманистических идей" аж из Эпоса о Гильгамеше, но ориентироваться все же стоит на авторов с менее фантастическими идеями. 06:45, 5 июня 2014 (UTC)
Самое первое - проясним тему следующей редакцией: " Соотношение гуманизма, трансгуманизма и постгуманизма".
Раздел в целом очень нужный, можно сказать - дидактический, но написан плохо.
Зачем было начинать с невнятного постгуманизма? Сокращаю эту часть на том основании, что большей части приведенных рассуждений место в статье Постгуманизм .
Вот этот кусочек совсем не могу отнести к "критике трансгуманизма" и пока оставлю его здесь.
Также на трансгуманизм повлияла идея создания Искусственного Интеллекта , предложенная, в частности, Хансом Моравеком . Идеи Моравека и трансгуманизм характеризовались как «апокалипсическая» форма постгуманизма, противопоставленная «культурному постгуманизму» в гуманитарных науках и искусстве . В то время как такой «культурный постгуманизм» направляет усилия на переосмысление отношений человека и всё более усложняющихся машин, трансгуманизм не только не желает отказываться от устаревших концепций «автономного свободного субъекта», но и распространяет их в постгуманистическую область. Самоопределение трансгуманизма как закономерного продолжения идей Эпохи Просвещения согласуется с этой точкой зрения.
10:05, 5 июня 2014 (UTC)
Полагаю, что весь раздел нужно изложить более логически стройно и доказательно.
В частности:
" Критика трансгуманизма и его предложений имеет две основных формы (часто дополняющие друг друга):
Этот кусочек снял, поскольку "возражения против достижимости целей трансгуманизма" - это не возражения, это - скепсис. Да и нет никакого массовой активности таких скептиков.
"
Некоторые
[
кто?
]
светские гуманисты
представляют трансгуманизм результатом движения свободомыслия и указывают, что трансгуманисты отличаются от основного течения гуманизма концентрацией на технологических подходах к решению проблем человека, в том числе проблемы его смертности.
"
Это вроде бы и не критика вовсе.
"
Однако другие прогрессивисты указывают, что постгуманизм, будь то его философские или активистские формы, стремится уйти от вопросов социальной справедливости, реформирования социальных институтов и других центральных проблем Просвещения, к нарциссическому стремлению к бесконечному улучшению человеческого тела в поисках лучших форм существования. С этой точки зрения, трансгуманизм отходит от целей гуманизма и Просвещения.
"
Ну и что? Каждый занимается своим делом :)
"
Критики часто видят
[
источник не указан 3542 дня
]
в целях трансгуманистов угрозу
общечеловеческим ценностям
, государственным социальным программам и распространению гражданских прав и свобод. Одним из крайних аргументов является сопоставление целей (а иногда и декларируемых методов) трансгуманизма с
евгеническими
исследованиями.
"
Так эти критики - сами трансгуманисты! И неконкретно: кто? какие угрозы?
"
Также проблема трансгуманизма может рассматриваться
[
источник не указан 3542 дня
]
как проблема выбора направления пути совершенствования человека. В отличие от религиозного решения этого вопроса через самосовершенствование с использованием инструмента
свободной воли
, то есть улучшая память, навыки и способности последовательно и постепенно на своём пути, трансгуманизм предполагает в том числе и экзогенное вмешательство, имплантационный апгрейд также и на физическом уровне.
Эклектизм. Трансгуманизм как идеология исключает гуманистическую, демократическую, социальную и экономическую проблематику. Эту замкнутость трансгуманизма иногда пытаются ситуативно компенсировать ссылками на эксплицитные по отношению к сути трансгуманизма теории. [ источник не указан 3542 дня ]
Трансгуманизм находит свои мотивы не в гуманитарной теории общества, или идее научного прогресса , а в рыночных процессах, в производстве нового товара. Это отражено в фетишизации гаджетов, и осмыслении модификаций тела через эстетику и создание символических ценностей. [ источник не указан 3542 дня ] "
Это вообще какие-то описательные абзацы. По моему им в других разделах место.
13:02, 5 июня 2014 (UTC)
Дыдров А.А. // Социум и власть. 2016. № 3 (59). С. 123-128.
Коллеги, предлагаю рассмотреть возможность использования источника описывающего цели и методоы представителей ЛГБТ-сообщества, в связи с трансгуманизмом: . Доклад Русской экспертной школы, 2018. Редактор-составитель — Щипков Василий Александрович, кандидат философских наук, директор Русской экспертной школы, ст. преподаватель кафедры международной журналистики МГИМО МИД России. А также книгу, описывающую методику пропаганды гомосексуализма, , и ее вторичное цитирование, описывающее технологии изменений общества -- Путеец ( обс. ) 07:55, 26 июня 2018 (UTC)
Не пойму, почему удалили раздел "Коммунистический трансгуманизм (технокоммунизм)". Пользователь, удаливший его, обосновывал неавторитетностью источника. Александр Лазаревич - один из признанных авторитетов в области разработки технокоммунизма, известный футуролог и фантаст Убрав этот раздел, фактически исказили представление о трансгуманизме как таковом, поскольку технокоммунизм есть одним из наиболее известных и разрабатываемых сценариев, в отличие от представленных в разделе 5 экзотических "постгендеризма" и "техногайянизма" -- Гуманіст ( обс. ) 18:08, 20 июля 2018 (UTC)
Только что добавил подраздел Технокоммунизм . Не могу добавить ссылку в Литературу , статья защищена от добавления новых-- Гуманіст ( обс. ) 13:28, 3 октября 2018 (UTC).