Архив обсуждений: 2011-2014 2015 2016 2017 2018 (до 22.05.18)

Работа для участников
Добавить ссылки на другие статьи Википедии (2) Добавить категории (220) Добавить ударения (3399) Исправить ошибки в вики-тексте К улучшению Некоторые статьи (6853) на срочном улучшении уже: более 30 дней (280) более 90 дней (670) более полугода (893) более года (4604) Исправить орфографию и пунктуацию (398) Короткие, грозит удаление (37) Очень короткие (16 002) Перевести (891) Добавить ссылки на статьи (22 286) Дополнить по источникам (168) Улучшить статьи о людях (720) категоризовать по году рождения (127) указать дату рождения (2297) указать дату смерти (1054) указать корректные даты жизни (1) указать место рождения (3172) указать место смерти (1583) добавить отчество (1645) нужны портреты (683) добавить шаблон-карточку (31) убрать ненужную викификацию дат (15 980) Создать Из перенаправления (1179) Из неоднозначности (85) Временные статьи к созданию (1475) Списки недостающих статей (61) К переименованию (4315) Нужен итог обсуждения (4172) Просьба переименовать (32) К объединению (1300) Нужен итог обсуждения (1416) К разделению (87) Сообщения об ошибках Помочь проекту Инкубатор Помочь в работе над статьёй (11) Помочь в проверке статьи (13) Мини-рецензирование статей (39)
Обновить

Ув. коллега Neolexx , Д.Д.! Считаю наше взаимодействие в период наставничества очень полезным, по крайней мере для себя.
Вашу точку зрения считаю конструктивной, к критике отношусь нормально. Всегда буду рад услышать ваше мнение. С уважением, ВОИН2 ( ) 07:33, 22 мая 2018 (UTC) [ ]

• Коллега Neolexx , Д.Н.! Коллега Ёжик в Тумане желает посмотреть Книги В.М. Барынькина и В.А. Богданова, могу я вас попросить переслать ему, их? Я вышлю вам на почту. Пардон — Главное даже в другом, и вам вероятно будет интересно посмотреть. ВОИН2 ( ) 22:25, 4 июня 2018 (UTC) [ ]
  • Лучше не переводить и даже не транскрибировать ники участников, если только прямо не разрешено на их личных страницах. У коллеги Igel B TyMaHe такого вроде бы нет.
  • У меня нет его e-mail, а вики-почта не поддерживает вложения. Я могу конечно списаться с ним через вики-почту, обменяться стандартными e-mail адресами и переслать. Но почему бы вам самому ему не написать? Укажите в настройках какой адрес, новый из gmail.com, если текущего нет или не нравится, верифицируйтесь и напишите. -- Neolexx ( обс. ) 23:05, 4 июня 2018 (UTC) [ ]
• Коллега, простите что чуть обременил )))). Не стоит списываться, завтра, если он даст почту ему всё отправят. А сами почитайте ))), может будет интересно. С уважением ВОИН2 ( ) 23:08, 4 июня 2018 (UTC) [ ]

• кто устраняет недостатки в статье Операция «Западня» ? При отсутствии добровольцев беру себе

  — Неолекс

1. Коллега Neolexx ! Огромнейшее Спасибо! Чем могу отблагодарить?! ))))
2. Новая Статья «Операция в Панджшерском ущелье 1985 года», прошу вас, оцените право на жизнь, давайте сделаем вместе, буду очень благодарен:
«Операция в Панджшерском ущелье 1985 года» ВОИН2 ( ) 22:22, 6 июня 2018 (UTC) [ ]

• Коллега, Д.Н.! Хочу получить у вас совет . ВОИН2 ( ) 19:37, 2 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Уважаемый коллега и бывший наставник Neolexx !
  

Поздравляю Вас с Памятной датой «XXX-ти летием Вывода ОКСВА ». Здоровья и Благополучия!
С уважением, ВОИН2. ВОИН2 ( ) 07:04, 15 февраля 2019 (UTC) [ ]

Здравствуйте. Сообщения были архивированы в соответствии с ВП:ЛСО . Ссылка на архив предоставлена в юзербоксе. -- T2A ^о 12:56, 22 мая 2018 (UTC) [ ]

• Спасибо коллега T2A ! ВОИН2 ( ) 16:03, 22 мая 2018 (UTC) [ ]

Just lookee here, bro! You are welcome to improve the short extract from your article. -- ( ) 23:47, 24 мая 2018 (UTC) [ ]

Уважаемый Neolexx хотел знать ваше мнение, каковы мои шансы написать Статью с в/у названием с первоисточника из книги «Ограниченный контингент» командарма 40-й Армии Б.В. Громова (Раздел Луркох стр.29-31) и плюс к ней иностранная литература от незабвенного Лестер Грау. Ниже приводятся ссылки на фактуру, книгу командарма и иностранную литературу.
Спасибо ВОИН2 ( ) 13:55, 7 июня 2018 (UTC) [ ]

• Уважаемые коллеги Igel B TyMaHe и Vyacheslav84 ! Учитывая, что мой наставник Неолекс, взаимодействие с которым считаю большой удачей, не ответил на предложение о совместном написании данной Статьи и не дал экспертную оценку достаточности АИ, прошу вас — памятуя о рекомендации коллеги Igel B TyMaHe, в целесообразности мне — в будущем консультироваться с сообществом в вопросе достижения нужного уровня авторитетности собранных АИ, высказать ваше мнение. Спасибо ВОИН2 ( ) 10:22, 8 июня 2018 (UTC) [ ]
  • Громов - первичный источник. Другие источники, похоже, примерно одно и то же от Грау и Джалали в разных вариантах. Джалали - также первичный источник, только с другой стороны. Хорошо бы показать значимость овладения Луркохом по вторичным источникам. Igel B TyMaHe ( обс. ) 15:12, 8 июня 2018 (UTC) [ ]
• Гибель генерала В.Н. Хахалова — заместителя командующего ВВС Туркестанского военного округа по авиации, на операции по овладению Луркох [8] описана Г.А. Стефановским в Книге «ПЛАМЯ ВОЙНЫ» ( Стефановский Г.А. Москва, 1993 Воениздат ), придаёт Значимость?
  

Генерал-полковник Г. А. Стефановский, был членом Военного совета – начальником политического управления Туркестанского военного округа, в состав которого входила 40-я армия, в своей книге «Пламя афганской войны» не скрывает: «Фамилии, имена и отчества погибших уже замелькали в разного рода донесениях, документах и справках, а в радиоэфир оборванные жизни шли под мрачным кодом ноль двадцать первый». ВОИН2 ( ) 16:04, 8 июня 2018 (UTC) [ ]

• • «Пламя афганской войны»? - снова первичка и мемуары. Cсылка на LiveJournal с голыми цитатами вторична, но для значимости ноль. Зато пассаж оттуда за авторством Табунщикова: "...И вдруг ему захотелось пострелять по душманскому автобусу в ущелье Луркоф..." Так и опишем? Предпосылки к операции: генерал Хахалов решил пострелять по душманскому автобусу и погиб. Итоги операции: труп генерала возвращён на родину, со стороны 40-й армии погибло восемь человек. Уже у Громова было понятно, что никому это Луркоф нафиг не сдался, особой проблемы не представлял, проведения операций не требовал, а Табанщиков прям так правду-матку и резанул и объяснил без обиняков то, что у Громова между строк. Igel B TyMaHe ( обс. ) 19:45, 8 июня 2018 (UTC) [ ]
• а вот эта книга: «Громов» Автор: Игорь Цыбульский в ней есть глава «ЛурКох» и подана от третьего лица, автора книги — И.Цибульского ВОИН2 ( ) 08:09, 9 июня 2018 (UTC) [ ]
  • Источник формально вторичный, но почти дословно пересказывает текст самого Громова. Цибульский - непрофильный журналист, даже хуже, чем Дауди.
    Кстати, пара слов о качестве иностранного материала: операция фактически не описана, 99% текста посвящено рассказу об укреплении, а бой типа "русские напали, и мы ушли". Я, в общем-то, не считаю, что нельзя по имеющимся материалам написать статью, но хотелось бы узнать, что же в ней будет описано? План статьи каков? Igel B TyMaHe ( обс. ) 08:51, 9 июня 2018 (UTC) [ ]
• Согласен. Текст И. Цибульского в книге «ГРОМОВ» — во многом повторяет самого Б.В. Громова в его книге «Ограниченный контингент». Но это нормально, в этом нет ничего критичного. Иностранные источники описывают то, что происходило в стане басмачей. Как вариант, я планировал написать «микс» из абзацев — о тех и других, с ссылками на источники. Но всё же склонен искать — мало мальски подходящие вторичные АИ об операции. Спасибо, что консультируете. ВОИН2 ( ) 11:37, 9 июня 2018 (UTC) [ ]
• Здравствуйте коллега Igel B TyMaHe !

Есть такой автор полковник ВВС Виктор Марковский «Жаркое небо Афганистана» — пишет о авиации ОКСВА ВОИН2 ( ) 17:11, 10 июня 2018 (UTC) [ ]

• • Как видно выше, много кто о чём пишет. Я по ссылке нашел два абзаца, которые являются прямым пересказом Б.В. Громова, без анализа. Igel B TyMaHe ( обс. ) 19:23, 10 июня 2018 (UTC) [ ]
    • Здравствуйте! И что, это сильно критично?))) Ведь буквального анализа слов Б.В. Громова — может вообще, не встреться. ВОИН2 ( ) 15:03, 11 июня 2018 (UTC) [ ]
      • Выше уже ответил: «Я, в общем-то, не считаю, что нельзя по имеющимся материалам написать статью, но хотелось бы узнать, что же в ней будет описано? План статьи каков?». Igel B TyMaHe ( обс. ) 18:46, 11 июня 2018 (UTC) [ ]
• Коллега, здравствуйте, спасибо, что на связи!
  

В статье будет написано, как проходила операция по овладению УР, на базе данных от Б.В. Громова, также напишу, что из себя представлял этот УР, со слов В.И. Варенников (Неповторимое часть.5), под командованием которого Луркох брали в 1984 году. Ну и духовские рассказы из иностранной литературы. Видите ли за время АВ (1979-1989) СВ не часто брали духовскик УР. Джавару брала Афганская Армия и наши ВВС, (кстати А.Руцкой был сбит и попал в плен в ходе штурма Джавары в апреле 1986 года). Кокари-Шаршари брали в 1986 году. О Торе-Боре, толком никто в годы АВ (1979-1989) не слышал, да он и не был особо оборудован, пока в 1990-е Усама Бен Ладен не вложил огромные средства в его строительство. Каррера в Нангархаре - маленький УР. Панджшер как один мощный УР. А регион юго-запад не сильно активный — пустыня Дашти Марго ... и только островок гор. Вот там Луркох и находился. Интересно.... Приведу В.И. Варенникова.

• Принял решение, буду писать:

Участник:ВОИН2/Песочница:Овладение Луркох

В предисловии к книге заявляется, что книга написана на основе перевода вот этой книги: Боевые действия советских войск в Республике Афганистан : тематический сборник тактических примеров / Ю. Н. Яровенко , Военная академия имени М.В. Фрунзе. Кафедра истории военного искусства. — Издание академии, 1991. — OCLC . , оригинал пока не нашёл, но если перевод сделан добросовестно и корректно, предполагаю, что вторичный источник. Книга The Bear Went Over the Mountain за редакторством Грау вполне годится для использования в качестве вторичного источника для заимствования в статью

— Phari71 (Спасибо коллега — ВОИН2)

Размещено в Участник:ВОИН2/Песочница:Овладение Луркох#О базовом районе Луркох (Лор Кох) из западных источников ВОИН2 ( ) 12:15, 11 июля 2018 (UTC) [ ]

• Вы, главное, учтите, что без Табанщикова статья существовать не сможет по ВП:НТЗ . Igel B TyMaHe ( обс. ) 09:19, 19 июня 2018 (UTC) [ ]
• Спасибо коллега, непременно. ВОИН2 ( ) 09:54, 19 июня 2018 (UTC) [ ]
  • Ссылка уже не красная, посмотрел. Пока одно замечание: обильней сыпьте сноски (буквально на каждое предложение, даже если повторные). Когда будет готов более-менее приемлемый черновик, позовите - я обозначу сомнительные места. Сейчас их много, но, думаю, более частая простановка сносок часть вопросов снимет. Igel B TyMaHe ( обс. ) 11:49, 19 июня 2018 (UTC) [ ]
• Спасибо коллега, сильно признателен. С перерывами — буду совершенствовать))). За русскими текстами пойдёт иностранная литература. ВОИН2 ( ) 11:59, 19 июня 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Igel B TyMaHe , посмотрите — интересно ваше мнение. ВОИН2 ( ) 15:09, 19 июня 2018 (UTC) [ ]
  • Сырой и не соответстует АИ. Я же предлагал сначала всё показать по АИ, а потом уже смотреть. Большей частью ОРИССные утверждения, меньшей - искажение источников. Раздел о Хахалове даже смотреть не стал. Igel B TyMaHe ( обс. ) 16:08, 19 июня 2018 (UTC) [ ]
• На ваше усмотрение. Давайте уберём, что не подходит. Правьте. ВОИН2 ( )
  • Переписал статью. Вот в таком виде я готов видеть её в основном пространстве (можно кое-какие мелочи уточнить по иноязычным источникам), но значимость тут по вторичным АИ всё же не показана (основная претензия Kalabaha1969 ). — Igel B TyMaHe ( обс. ) 11:47, 21 июня 2018 (UTC) [ ]
• Спасибо вам за участие и потраченное время — коллега Igel B TyMaHe , но я не готов к такой редакции. Я буду помнить, что у меня в правках есть — проходная для ВП (на текущем этапе) редакция статьи «Овладение Луркох», но пользуясь тем, что проект Статьи, всё же написан на моей ЛСО площадке — песочнице, я верну свой вариант редакции. Абсолютно, ваше право — взять, устраивающий вас текст и вынести в ВП-пространство. Я лично, этого делать не буду.
  Спасибо ещё раз за ваше участие, убеждён что все ваши усилия руководствуются исключительно хорошими намерениями. Ещё раз, сожалею, что отнял у вас время. ВОИН2 ( ) 12:08, 21 июня 2018 (UTC) [ ]

• Если бы только эта статья... -- Kalabaha1969 ( обс. ) 11:59, 21 июня 2018 (UTC) [ ]

Луркох образца 1984 года (от В.Т. Варенникова)

Стр.62—63 В.И. Варенников НЕПОВТОРИМОЕ
В декабре 1984 года, я побывал в 5-й мотострелковой дивизии, которая базировалась в основном районе Герата и Шинданда провинции Герат, но сфера ее оперативной ответственности фактически распространялась на все провинции ДРА, которые граничили с Ираном.
Дивизия проводила плановую операцию по разгрому базового района мятежников в горном районе Луркох провинции Фарах. Эта база имела исключительное для моджахедов значение на иранском направлении, тем более что здесь располагался один из центров подготовки душманов. Командир дивизии генерал Г.П. Каспирович принадлежал к числу наиболее способных. Находясь фактически в отрыве от главных сил армии, он умело организовывал жизнь и боевую деятельность своих частей, правильно взаимодействовал с правительственными войсками и государственными органами и держал постоянно на прицеле все бандформирования, расположенные в его зоне.

Вот и сейчас боевые действия по захвату базы мятежников в Луркохе, Каспирович провел по законам военного искусства, проявив при этом немало творчества. Внезапными ночными ударами с разных направлений ему удалось захватить все основные высоты в этом горном массиве и обеспечить контроль над всей местностью, как на подступах к входу в ущелье, которое разрезало горы — скалы на две части (кстати, от основного ущелья в стороны отходили ущелья поменьше), так и над горами. Поэтому с утра под прикрытием артиллерийского огня удалось разминировать все подступы, а затем, подавив противника огнем артиллерии и ударами авиации, он ввел главные силы. Перебив всех сопротивляющихся и захватив пленных, Г.П. Каспирович прекрасно выполнил поставленную задачу, причем с нашей стороны во всей операции погибло три человека: один был убит снайпером, второй подорвался на мине душманов, третий сорвался со скалы и разбился в ущелье во время ночных действий по захвату высот.

База мятежников в Луркохе была весьма необычна. Вначале нам попадались клочки обработанной земли, где выращивалось все — от овощей до пшеницы. Затем шли учебные поля, где проводились занятия по огневой подготовке (стреляли из всех видов стрелкового оружия до гранатометов включительно), по тактике, саперному делу (установка и снятие противопехотных и противотанковых мин, фугасов, зарядов). Далее шла тюрьма. Она представляла собой отрытый на глубину четырех метров ров шириной до пяти и длиной около пятидесяти метров. В ров спускалась массивная глинобитная лестница. Внизу справа и слева выработаны ниши — камеры приблизительно два на три метра. В каждой камере были цепи, на которые сажались заключенные (как собаки) и кандалы. Лицевая сторона закрыта решеткой из толстого металлического прута. В решетке дверца. В торце рва-тюрьмы находилась большая, почти на ширину рва, ниша-«зал», где были расставлены и разложены различные орудия пыток, начиная от плеток, палок, цепей для ударов и кончая ножами, большими ножницами, топорами, металлическими штырями и мощными клещами, а также мангалом, на котором раскаляли эти клещи и, возможно, штыри. Сверху по периметру, примерно в двух метрах от рва, была построена толстая, трехметровой высоты саманная стена, на каждом углу которой возвышалась небольшая башня для охраны. Тюрьма испускала зловоние. Видно, ею пользовались активно, но в то время мы никого в ней не застали.

Затем шли саманные казармы, где находился скорее всего переменный состав, т. е. те, кто проходил здесь обучение. Постоянный состав располагался за ним. Помещение для командования и иностранного советника было обособлено. Отдельно стояла комната для обрядов и кухня-столовая, сооруженная у небольшого проточного озерца, которое подпитывалось мощными родниками. От этого озерца тянулись многокилометровые гибкие цветные резиновые шланги, они поднимались даже вверх, на скалы, и в некоторые пещеры. Этот дар природы обеспечивал им жизнь.

Мы с интересом осмотрели одну из пещер. Кстати, пока туда забирался, думал, что сердце выпрыгнет из груди: такие «прогулки» человеку, которому перевалило за шестьдесят, тем более который привык к утренним упражнениям и ходьбе только по горизонтали, оказались весьма сложными. Отдышавшись, мы с комдивом осмотрели все «апартаменты» моджахедов. Очевидно, это было место для складирования трофеев, ибо здесь было все. Осмотрели мы и жилье иностранного советника, который, кстати, как и командование базы, как сквозь землю провалился: то ли их не было на день боя, либо они имели потайную тропу в скалах, которую знали только они. К нашему удивлению, здесь оказалось достаточно много книг на английском и французском языках.

Когда операция была завершена и мы вышли из ущелья, комдив приказал все подорвать и заминировать. Наверное, шестое чувство подсказывало мне, что мы делаем ошибку, осматривая пещеру и все помещения. Саперы вроде бы осмотрели все это и кое-где сняли «сюрпризы», однако это было сделано довольно бегло. Нам не следовало проявлять ухарства и ходить по пещерам. Хорошо, что все обошлось. Для меня представляла интерес и вторая часть операции — уничтожение банды, которая гнездилась неподалеку от Луркоха — в долине реки Фарахруд. ВОИН2 ( ) 20:00, 11 июня 2018 (UTC) [ ]

• Мемуары Варенникова — это первичный источник не показывающий значимость.-- Kalabaha1969 ( обс. ) 10:06, 12 июня 2018 (UTC) [ ]
• Значимость показывает не источник а событие. Но хорошо, что вы написали своё мнение. ВОИН2 ( ) 10:07, 12 июня 2018 (UTC) [ ]
  • Нет, значимость как раз показывают источники. Если у вас на 1984 год один только Варенников - это сомнительно. А сам план смешать в одной статье 1981 и 1984 года - абсолютно негодная затея. Igel B TyMaHe ( обс. ) 15:48, 12 июня 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Igel B TyMaHe , спасибо за подсказку. Буду искать дополнительные источники к операции 1981 года. ВОИН2 ( ) 16:07, 12 июня 2018 (UTC) [ ]
• оппонент Kalabaha1969 , я посмотрел текст в «Обсуждении Мармольские операции», где было указано на «искажение источника» — вы правы, источник другой. У:Igel B TyMaHe исправил ссылку в текте (спасибо ему). Я отзову претензию с ЗКА. Как разберутся с одним из моих IP-адресов. Можете обратиться от моего адреса. ВОИН2 ( ) 17:13, 24 июня 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Igel B TyMaHe , здравствуйте! Нашёл — ВОИН2 ( ) 08:17, 26 июня 2018 (UTC) [ ]
  • Вы уверены, что 1985-го? В другой редакции Ляховского:

    В декабре 1984 г. под руководством командира 5-й мед генерал-майора Г. П. Касперовича была проведена операция по разгрому базовых районов мятежников в горах Луркох (провинция Фарах), расположенных в трех ущельях. Причем в двух из них (Каликаниск и Калимани) действовали наши подразделения, в одном — правительственные войска. Эти базы были хорошо укреплены, заминированы, надежно охранялись. Это была уже не первая операция в данном районе, но моджахеды все время восстанавливали свои базы после очередного разгрома.

    Успех в этой операции был достигнут в результате оригинального решения комдива и внезапных ночных действий, когда были захвачены все господствующие вершины. Утром после огневого налета подразделения дивизии стремительно ворвались в ущелья и захватили расположенные в гротах и пещерах склады моджахедов с оружием и боеприпасами (около 20 вагонов). Во время боевых действий в дивизии погибло три человека (один сорвался ночью в ущелье, второй подорвался на мине, третий был убит снайпером).

    Описано подробно, хорошо сочетается и со сведениями иностранных источников. Igel B TyMaHe ( обс. ) 08:58, 26 июня 2018 (UTC) [ ]
• Всё верно — 1984 года, опечатка. Коллега, главное, это полностью сходится с воспоминаниями В.И. Варенникова. Значит А.А. Ляховский Авторитетный вторичный источник. ВОИН2 ( ) 09:05, 26 июня 2018 (UTC) [ ]
• @ Igel B TyMaHe : — Коллега, а в этом «описано подробно» — вы где-нибудь заметили точные даты события?

Как можно показать значимость события — если достоверно не известно когда оно вообще происходило? Я понимаю если появится статья «Гибель партизанского отряда имени Дерибаса в катакомбах Одессы в 1943 году» — и там будет написано что партизаны умерли от голода с июня по сентябрь 1943 года.

А в остальном как всегда мусор . Я вот разглядываю этот пробник — и вижу груды текста с тривиальщиной. Просто набор общих понятий не имеющий никакого конкретного отношения к теме.

Вот шикарный перл:

«Командный пункт дивизии разместили в нескольких зарытых в землю и тщательно закрыты маскировочными сетками — кунгах»

. ВОИН2 — а разве бывает иначе? Разве в боевых уставах написано что командный пункт следует располагать не в капонирах, а на открытом месте без маскировки?

«в первую очередь предстояло разминировать все подступы к базе и подавить огневые точки, пристрелявшими участки ущелья»

— это пересказ пунктов из Боевого устава (раздел «Действия в горах в наступлении»)?

«На базе также имелась тюрьма. В каждой камере были цепи и кандалы. Лицевая сторона камер была закрыта решеткой из толстого металлического прута, в ней дверца.» — параши там не было? Какой зиндан в Афгане без параши?

Тут вообще Капитан Очевидность:

Массив состоит из многих сообщающихся крупны и маленьких каньонов

— ВОИН2 — к вашему сведению любой горный массив в любых горах состоит из кучи каньонов. Каждый ручеёк на склоне создаёт вымоины (каньоны) который на пушту и дари назывался «мандеха».

Канцелярит имеется

Не хватало артиллерии для предварительной обработки склонов гор перед высадкой групп десанта, тем самым исключив вероятность его поражения.

Короче говоря — 95% пробника — мусор ни о чём. Если вы ВОИН2 решили нагромождением текста сложить видимость значимости темы — вы ошибаетесь. Не пройдёт. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 09:58, 26 июня 2018 (UTC) [ ]

• • "В декабре 1984 г. под руководством командира 5-й мед генерал-майора Г. П. Касперовича...", "Во время боевых действий в дивизии погибло три человека". Как по мне, и даты указаны, и потери. Да и тюрьма - вот уж точно нетривиальный факт. смотрите уже в основном пространстве, там достаточно короткий текст. Igel B TyMaHe ( обс. ) 10:11, 26 июня 2018 (UTC) [ ]
• Столько слов не о чём. Моя задача, как участника проекта — отражать источник, а не копаться в деталях. Пишет генерал армии, значит отражаем так, как пишет. ВОИН2 ( ) 10:05, 26 июня 2018 (UTC) [ ]
• @ Igel B TyMaHe : — даты указываются вот так:

Операция Уран — 19 ноября 1942 года — 2 февраля 1943 года. Операция Дунай — 21 августа — 11 сентября 1968 года. Операция Литой свинец — 27 декабря 2008 — 18 января 2009. Операция Магистраль — 23 ноября 1987 — 10 января 1988.

Вот что такое раскрытие темы. Есть событие — есть точные даты с указанием дня. Нет дат к событию — значит оно расписано не в достаточном объёме для показания значимости.

Насчёт тюрьмы — зиндан был при каждой крупной базе душманов. Это такая же тривиальная норма — как гауптвахта при каждом советском гарнизоне. В этих тюрьмах/зинданах содержались пленные солдаты правительственных войск и гражданских бойцов из отрядов самообороны лояльных правительству, которых душманы пачками брали после каждого боестолкновения. Просто пускать в расход своих соплеменников — было политически не рентабельно и экономически не верно. Их может и родня выкупить. А могут и завербовать в свои ряды — восполнить потери л/с. Все эти укрепления душманских баз строились руками военнопленных — точно также как строились в первую чеченскую войну руками пленных российских солдат укрепления в Бамуте, Самашках, Гудермесе и т.д.. Напоминаю как за 5 дней пленённый новосибирский ОМОН отрыл чеченским боевикам целый километр окопов в этом селе .

Себе всё, другим Закон

@ ВОИН2 : — «Столько слов не о чём» — это про вашу статью. Это она — ни о чём. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 19:01, 26 июня 2018 (UTC) [ ]

• Igel B TyMaHe , Д.Д.! Вот как надо жить ... Мы тут с вами пыхтим, а участник живёт по таким принципам:

: Статья основанная исключительно на первичных источниках - имеет право на существование....

Да и потом - если целых три генерала ВДВ (Лебедь, Холзаков и Концевой) и заместитель председателя комитета Госдумы по обороне утверждают что явление существует - тут и ВП:ШИШКА не применима. Потому что они все «в теме» и являются экспертами в этом вопросе

— Kalabaha1969 12:09, 5 августа 2017 (UTC)

А у нас что, материалов от генералов меньше: Громов Б.В., Варенников В.И. и другие.... ВОИН2 ( ) 08:28, 9 июля 2018 (UTC) [ ]

• Ага. Только вот вторичные источники к статье Десантный шовинизм таки имеются — Маргелов А. В., Маргелов В. В. «Десантник № 1 генерал армии Маргелов» и Николай Иванов. «Афганский шторм» . Там про тему статьи — культ войск, расписано от и до.

Так что ВОИН2 — копайте дальше. Ищите за мной брёвна)))) -- Kalabaha1969 ( обс. ) 18:12, 9 июля 2018 (UTC) [ ]

• Участник Kalabaha1969 в книге братьев Маргеловых, нет ничего о шовинизме — десантном шовинизме. Культ войск — это не шовинизм. Найдите что ответить — не здесь, а на странице Обсуждение:Десантный шовинизм . ВОИН2 ( ) 19:38, 9 июля 2018 (UTC) [ ]

вопрос не по теме №1

Коллега Igel B TyMaHe , Д.В.! У нас с оппонентом дискуссия: В разделе — «См.также» статьи ВП Панджшерские операции я разместил англ/интервики ВП «Нападение в Панджере». Она показывает, что западники и Панджшерцы считают, что их было 9. Оппонент удали её. Правомерны ли его действия? Я об этом: ВОИН2 ( ) 18:41, 15 июня 2018 (UTC) [ ]

• Конкретно эта ссылка является интервикой Панджшерские операции , она не нужна в разделе "См. также". В целом, прямого запрета ссылаться на статьи иноязычных Википедий в правилах я не припоминаю, но придерживаюсь принципа, что раздел "См. также" не предназначен для ссылок на иноязычные разделы. Если тема статьи значима, статью лучше перевести на русский и дать ссылку на русскую версию. Igel B TyMaHe ( обс. ) 20:50, 15 июня 2018 (UTC) [ ]
• Спасибо коллега Igel B TyMaHe , что высказали своё мнение.

Если тема статьи значима, статью лучше перевести на русский и дать ссылку на русскую версию

— Igel B TyMaHe

1. А как мне установить Значимость Статьи в РуВП для Английской версии?
2. Обычного перевода (качественного) будет достаточно? Ссылки частично Отечественные, частично иностранные — подойдут? 3. Если АнглоВП-статья — в РуВП будет называться «Боевые действия в Панджшере», это приемлемое название? — На фоне существующих статей в ВП — Панджшерские операции и Операция в Панджшерском ущелье 1985 года . Спасибо ВОИН2 ( ) 07:31, 16 июня 2018 (UTC) [ ]

• 1. Если направление перевода с иностранного на русский, то по правилу о значимости , нет разницы - создаете вы статью с нуля по своим источникам или переводите из других языковых разделов. Если с русского на английский - по правилам английской Википедии, .

2. Перевод чего? Перевод источников также нарушает авторские права, как и простое копирование. Перевод статьи в другом языковом разделе потребует только указания, что переведено из другого раздела ( ВП:АП#Использование текстов внутри Википедии ).

3. Нет, это будет нарушением ВП:ФОРК . Хотя это не правило, но статью удалят. — Igel B TyMaHe ( обс. ) 08:11, 16 июня 2018 (UTC) [ ]

вопрос не по теме №2

Igel B TyMaHe , здравствуйте! В давнем прошлом, в Википедии была Статья «Бой у кишлака Хара» 11 мая 1980 года. С подачи оппонента она была удалена. Вопрос — могу ли я восстановить эту статью, учитывая тот факт (упущенный мной, при её отстаивании) офицеру Шорников, Николай Анатольевич было присвоено звание Героя Советского Союза? Бой известен наибольшим числом понесённых жертв, уровня Гибель 1-го батальона 682-го мотострелкового полка и Бой у кишлака Шаеста — трёх самых крупных по количеству погибших:
1. 2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2015 ВОИН2 ( ) 08:28, 17 июня 2018 (UTC) [ ]

• Согласно итогу недостатками статьи являются противоречие первичных источников и отсутствие вторичных, которые бы анализировали данные первичных. То, что кому-то было присвоено звание, никак не устраняет эти недостатки статьи. Я не считаю, что три года - это такое уж давнее прошлое, но консенсус мог измениться. Чтобы восстановить статью, нужно обратиться на ВП:ВУС и привести аргументы за восстановление, опровергающие выводы, приведённые в итоге, и новые аргументы, в частности, присвоение звание Героя Советского Союза участнику боя, раз уж это было упомянуто номинатором. Я лично не вижу отдельной значимости события, если в результате его участник был представлен к званию Героя Советского Союза, в этом контексте бой описан в статье о Шорникове. Igel B TyMaHe ( обс. ) 08:23, 17 июня 2018 (UTC) [ ]
• Спасибо, прочёл буду анализировать. Со вторичными источниками плохо. «Будем по-курить» ВОИН2 ( ) 12:44, 17 июня 2018 (UTC) [ ]

Лур Кох мая 1980 и марта 1981 года

Перевод Л. Грау генштабовской публикации.

В мае 1980 - рейд майора Никитина . Попытка войти в ущелье без поддержки обернулось 3 погибшими. Били сформированы два отельных батальона у Лур Кох: разведка и мотострелки, попытка входа ущелье повторена. Препятствовавший продвижению пулемет уничтожен СУ-25. Далее автоматическим огнем противника убито ещё 2. После прибытия командующего 40-й армией были нанесены артиллерийские удары, батальон продвинулся вглубь, где удары артиллерии были неэффективны. После этого ждали поддержки вертолетов, с их прибытием ущелье захватили. 8 погибших у моджахедов.

В марте 1981 - рейд майора Вишневского. Атака в лоб, потеря на минах 2-х БМП, затем расстрел группы из пулеметов, 12 погибших. После этого ночная атака на огневые точки и затем проход внутрь и захват единственного водного источника. Igel B TyMaHe ( обс. ) 14:29, 4 июля 2018 (UTC) [ ]

• Igel B TyMaHe , Спасибо. Вписал в свою версию. Участник:ВОИН2/Песочница:Овладение Луркох#Луркох после операции (декабря-января) 1980 года ВОИН2 ( ) 13:09, 11 июля 2018 (UTC) [ ]

К теме оценки авторитетности данной книги Стефановский Г.А. Пламя афганской войны. - М., 1993 Воениздат в ВП:КОИ#Овладение Луркох : коллега, а у вас есть текст данной книги? Phari71 ( обс. ) 20:15, 19 июня 2018 (UTC) [ ]

• Коллега Phari71 , здравствуйте!

С первых дней войны в Афганистане генерал-майор Вадим Николаевич Хахалов занимался вопросами авиационного обеспечения боевых действий 40-й армии. А с лета 1981 года он в составе оперативной группы ВВС округа непосредственно организует действия авиации на афганской земле. В сентябре того же года В.Н.Хахалов вылетел на разведку в район боевых действий. Его вертолёт был буквально прошит зенитной установкой. Генерал-майор В.Н.Хахалов не дожил до своего пятидесятилетия».

— Стефановский Г.А. Пламя афганской войны

Всё что нашёл. ВОИН2 ( ) 20:42, 19 июня 2018 (UTC) [ ]

Для ознакомления и оценки источника в целом хотелось бы полный текст книги, но если нет, тогда буду искать по библиотекам бумажную книгу. Спасибо. Phari71 ( обс. ) 22:09, 19 июня 2018 (UTC) [ ]

• Спасибо. ВОИН2 ( ) 10:15, 20 июня 2018 (UTC) [ ]

Гос-жа Томасина , Д.В.! Один из моих IP-адресов, с которого я работаю — заблокирован с подозрением на деятельность Прокси-сервера .
Простите, если не по адресу, могу ли я попросить вас обратиться к Ботам, чтобы разобрались. Я не то что функцию эту, я слово-то это ни разу не слышал. Спасибо. ВОИН2 ( ) 17:04, 24 июня 2018 (UTC) [ ]

• Коллега Q-bit array , поясните пож-ста суть претензий к ВОИН2 [14] ВОИН2 ( ) 17:33, 24 июня 2018 (UTC) [ ]
  • Добрый вечер. Вам «достался по наследству» IP адрес, который до этого использовался как прокси. Изменил параметры блокировки, теперь должно всё работать. -- Q-bit array ( обс. ) 18:33, 24 июня 2018 (UTC) [ ]
    • Добрый вечер! Спасибо. ВОИН2 ( ) 18:40, 24 июня 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Q-bit array , Д.Д.! Что-то меня опять за прокси-сервер привлекли . Разберитесь пож-ста. Спасибо. ВОИН2 ( ) 17:24, 29 июля 2018 (UTC) [ ]
  • Здравствуйте. Готово. P.S.: У вашего провайдера очень динамические IP — если ещё раз попадёте под блокировку, то попробуйте перезапустить рутер или отсоединиться и снова соединиться с интернетом. В большинстве случаев это поможет — вы получите новый (незаблокированный) IP. -- Q-bit array ( обс. ) 17:39, 29 июля 2018 (UTC) [ ]

Фил Вечеровский ( обс. ) 19:02, 1 июля 2018 (UTC) [ ]

• Фил Вечеровский — Где логика? Статья поставлена к объединению с операция «Западня» , — вопрос обсуждения в самом разгаре.
  На мой взгляд постановка на КУ не уместна. Во-первых дайте завершить начатое обсуждение, во-вторых почему вы поставили на скорое удаление. Считаю вы переусердствуете. ВОИН2 ( ) 19:07, 1 июля 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Good Will Hunting ! Вот источники:

1.
2. И.Дауди. // Армейский сборник : Научно-методический журнал МО РФ . — М. : Редакционно-издательский центр МО РФ, 2016. — № 08 . — С. 88-92 . — ISSN .
3. ВОИН2 ( ) 20:12, 1 июля 2018 (UTC) ВОИН2 ( ) 08:23, 2 июля 2018 (UTC) [ ]

«Афганская война. Воспоминания» автор книги генерал-лейтенант Богданов В.А. с.140-142

• Коллега Good Will Hunting ! Это из книги генерала В.А. Богданова:
  

Во второй половине 1986 года советское командование приняло согласованное с Президентом РА решение разгромить базу противника Кокари-Шаршари, которая на северо-западе Афганистана играла такую же роль, как на востоке – Джавара . Она располагалась почти на самой границе с Ираном и включала большое количество складов вооружения, боеприпасов, продовольствия и другого имущества. По расчетам уничтожения базы значительно ослабило бы давление оппозиции на Герат и снизило бы ее активность в западных районах страны. Для проведения операции была создана группировка войск в составе 28-ми батальонов (советских-10, афганских-18).
Такого количества войск собрать из района Герата было невозможно, и поэтому большая часть подразделений перебрасывалась из Кабула, Баграма и Кундуза по воздуху, что не могло остаться незамеченным. Советским руководителем боевых действий был назначен заместитель командующего армией генерал-майор Кондратьев Г.Г. Общее руководство и координацию действий советских и афганских войск осуществлял генерал армии Варенников В.И.
Замыслом предусматривалось провести боевые действия одновременно в двух районах – непосредственно по разгрому базы Кокари-Шаршари и в западной части зеленой зоны Герата (на заключительной стадии здесь планировалось ликвидировать контрреволюционное подполье в городе). В каждом районе создавалась своя группировка войск, состоявшая из 14-ти батальонов (по 5 советских и 9 афганских). Такой порядок действий позволял не допустить переброску отрядов оппозиции из одного района в другой в ходе операции.
В определенной мере удалось ввести противника в заблуждение относительно района предстоящих боевых действий тем, что все войска, участвовавшие в операции, одновременно покинули пункты дислокации. При этом 17-я пехотная дивизия двинулась на запад, в район Кокари-Шаршари, а прибывшие из Кабула афганские подразделения – на блокирование зеленой зоны Герата совместно с подразделениями 5-го мсд. Батальоны 201 мсд и 345 опдп на вертолетах перебрасывались в район Кокари-Шаршари. В этот же район своим ходом через территорию СССР направился и один батальон 12 мсп 5мсд. В целом все перемещения советских и афганских войск были достаточно сложными, и противник потерял над ними контроль.
В каждом районе был свой план боевых действий. При разгроме базы батальон 12 мсп и мотоманевренная группа пограничных войск СССР захватила господствующие высоты, блокировав базу с севера. Подошедшая афганская 17-я пехотная дивизия блокировала ее с юга. Авиация 40-й армии нанесла бомбо-штурмовые удары по выявленным опорным пунктам противника и по его средствам ПВО, в значительной мере подавив их. Высадившиеся с вертолетов четыре батальона 201 мсд и 345 опдп разминировали проходы в минных полях, прикрывавших базу, и развернули наступление под прикрытием авиации. 17 пд начала продвижение на север вдоль реки Герируд (по ней проходит афгано-иранская граница), отрезая базу от иранской территории. Боевые действия продолжались здесь в течение пяти суток. Отряды оппозиции оказывали упорное сопротивление, стремясь не допустить потери базы. Они постоянно получали подкрепление с иранской территории. Однако советские и афганские войска сломили сопротивление противника. Опасаясь окружения и полного уничтожения, многие группы мятежников отошли на иранскую территорию, где были расстреляны на глазах афганских солдат, в этих расстрелах участвовали иранские военнослужащие. В ходе боевых действий было уничтожено 26 различных складов с оружием и боеприпасами, 25 приспособленных к обороне глинобитных домов-крепостей, 32 пещеры-укрытия. При проведении операции в этом районе погиб один советский военнослужащий, и пятеро были ранены.
В зеленой зоне Герата боевые действия протекали по следующему плану. Пять батальонов 5 мсд и семь афганских блокировали западную часть зеленой зоны, включая город. Поскольку выход подразделений на блокирование был осуществлен под видом марша на боевые действия в другие районы, блокирование зеленой зоны удалось произвести относительно внезапно. Непосредственно в зоне блокирования боевые действия вели два афганских батальона (спецназначения и коммандос). В последующем к ним примкнули подразделения афганской 21 омпбр.
На заключительной стадии операции советские подразделения плотно блокировали город Герат, а афганские – вошли в него и обеспечили действия сотрудников госбезопасности и МВД РА по ликвидации контрреволюционного подполья. Особенностью данной операции (она получила название «Западня») было одновременное проведение боевых действий в двух удаленных друг от друга на 140-160 км районах. Один из районов непосредственно примыкал к государственной границе, что стесняло деятельность нашей авиации. Для того чтобы не допустить нарушение границы с Ираном, маршруты пролета авиации в районе базы Кокари-Шаршари пролегали параллельно границе.
Принимая во внимание, что иранское руководство могло направить на помощь мятежникам свою боевую авиацию, обвинив нас в нарушении воздушного пространства Ирана, было принято решение постоянно иметь на дежурстве в воздухе истребители. Большая часть участвовавших в операции советских батальонов (четыре из пяти) доставлялась в район боевых действий на вертолетах, профиль полета которых был выбран таким образом, чтобы доставить войска к району боевых действий и вернуться на аэродром Герат без дозаправки. Перед началом операции было проведена добротная разведка базы. Данные, добытые агентурной группой (майором Красновым С.А.), оказались точными и достоверными. Благодаря этому удары авиации и артиллерии были эффективными – практически все наземные сооружения и огневые точки уничтожены. Несмотря на отчаянное сопротивление мятежников, наши потери были минимальными. Захват и уничтожение базы Кокари-Шаршари советскими и афганскими войсками подорвали веру населения провинции Герат в возможности и силу оппозиции, в рядах которой сразу после падения базы наметился раскол. Часть главарей отрядов и групп вооруженной оппозиции, особенно в зеленой зоне Герата, еще в ходе боевых действий начала вести переговоры с представителями властей о прекращении вооруженного сопротивления и переходе на сторону правительства. Позднее ими с представителями провинциальных властей были заключены соответствующие договора.
(Глава 6 стр. 140-143. - В.А.Богданов «Афганская война 1979-1989»: Воспоминания. – М.: Советский писатель, 2005 г.) ВОИН2 ( ) 08:58, 2 июля 2018 (UTC) [ ]

• • Подробного описания базы здесь нет. Понятие "укрепрайон" вообще не встречается. Igel B TyMaHe ( обс. ) 09:27, 2 июля 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Erokhin , спасибо за позицию. Решил вам просигналить (может будет интересно). Вот что пишет один из источников. ВОИН2 ( ) 09:03, 2 июля 2018 (UTC) [ ]
• Igel B TyMaHe , здравствуйте! Статья написана по ряду источников ... Выше представлен только один источник. Хотя и этого материала вполне достаточно для написания Статьи. Есть и другие (см.ссылки). Я представил именно его, потому что его нет в открытом доступе. В остальных — доступных источниках, есть разная интерпретация.
  

Далее, если вам больше нравится термин базовый район — они синонимы. В других источниках используется термин укрепрайон УР. ВОИН2 ( ) 09:37, 2 июля 2018 (UTC) [ ]

• • Еще раз повторяю: в этом материале недостаточно сведений для написания статьи. Я вообще нейтрально отношусь к терминам - хоть сараем называйте, только сноску дайте. Я пока заметил этот материал и американский, в них никакого "укрепрайона" нет. Основной термин должен быть наиболее распространённый, а не абы какой. Igel B TyMaHe ( обс. ) 09:44, 2 июля 2018 (UTC) [ ]
• Если в будущем, я не буду в ответ вам здороваться, или вести подобный стиль общения — не подумайте, что я плохо воспитан и проявляю к вам недоброжелательное отношение. Я просто буду придерживаться вашего стиля общения.
  

Касательно — увидели, не увидели, ... но не увидели: База, базовый район, перевалочная база .... — это есть?
В конце концов, есть Статьи генерала А.И. Скородумова, И. Дауди, где говориться об укрепрайоне. ВОИН2 ( ) 10:04, 2 июля 2018 (UTC) [ ]

• • Базу вижу, а "базовый район" нет. В смысле понятия. А в смысле "нефтебаза находится в Тверском районе Москвы", следовательно Тверской район - это базовый район, это сколько угодно. Только для Википедии такая двусмысленность неприемлема. Igel B TyMaHe ( обс. ) 10:27, 2 июля 2018 (UTC) [ ]

• В период Афганской войны (1979—1989) формированиями вооружённой оппозиции на приграничных территориях были оборудованы крупные перевалочные базы: «Марульгад, Рабати-Джали, Шинарай, «КОКАРИ-ШАРШАРИ», Джавара, Льмархауза, Ангуркот, Ходжамульк, Мианпушта, Анандара, Шагали, Тангисейдан , они же — одновременно являлись и базовыми районами...»

  — генерал А.А. Ляховский «Трагедия и доблесть Афгана»

С целью овладения базовым районом «Кокари-Шаршари» и разгрома «Западной объединённой группировки» Исмаил-хана (Туран Исмаил) , 18-26 августа 1986 года — частями, соединением ОКСВА и правительственными силами ДРА была проведена общевойсковая операция «Западня»

«... Укрепрайон Исмаил-хана в Кокари-Шаршари мы все-таки взяли. Его банда была разбита. И только совсем незначительная часть уцелевших душманов, бросив оружие и боеприпасы, вместе с Исмаил-ханом ушла в Иран...»

— Командир 149-го гвардейского мотострелкового полка А.И.Скородумов

Падение базы-арсенала «Кокари-Шашари» на границе с Ираном и разгром отряда оппозиции в окрестностях Герата, способствовал процессу перехода, в данном районе, некоторых мятежных отрядов на сторону государственной власти .
Далее:

Еще раз повторяю: в этом материале недостаточно сведений для написания статьи. Я вообще нейтрально отношусь к терминам - хоть сараем называйте, только сноску дайте. Я пока заметил этот материал и американский, в них никакого "укрепрайона" нет. Основной термин должен быть наиболее распространённый, а не абы какой

— Igel B TyMaHe 09:44, 2 июля 2018 (UTC)

1. «... в этом материале недостаточно сведений для написания статьи»
2. «... Я вообще нейтрально отношусь к терминам — хоть сараем называйте, только сноску дайте»
3. «... Я пока заметил этот материал и американский, в них никакого "укрепрайона" нет. Основной термин должен быть наиболее распространённый, а не абы какой»....
— Первый пункт, как претензия — вроде как основной.
Во втором пункте: «Я вообще нейтрально отношусь к терминам - хоть сараем называйте...»
В третьем пункте: «Основной термин должен быть наиболее распространённый, а не абы какой» — нет, и к терминам есть претензии.
Вот от того, что «он должен быть не абы какой» и используется в преамбуле — перечень используемых в АИ терминов: «Укреплённый район», «базовый район», « фортификационное сооружение », « опорный пункт », «перевалочная база». ВОИН2 ( ) 10:51, 2 июля 2018 (UTC) [ ]

• Но первым вы выбрали "укрепрайон", который не соответствует ни частоте употребления, ни сущности самого места (если пользоваться нормальным определением укрепрайона, а не называть так любые фортификации типа "глинобитный дом"). Никто никогда не называл Измаил , упомянутый Варенниковым, "укрепрайоном". Вот в этом проблема, и ещё в том, что вы напихали в преамбулу все слова, какие вообще нашли, а надо было а) провести анализ соответствия и вычистить ошибки ("база" и "укрепрайон" принципиально разные понятия, как "пункт", "область" и "линия"); б) обозначить, откуда каждый термин взялся; в) пространные объяснения терминологии давать в примечаниях, так как это информация не является основной для статьи, а носит разъясняющий характер. — Igel B TyMaHe ( обс. ) 11:26, 2 июля 2018 (UTC) [ ]
• «Кокари-Шаршари» самый, что ни наесть укрепрайон, базовый район и перевалочная база — это следует из АИ. К сказанному мне добавить нечего.

надо было а) провести анализ соответствия и вычистить ошибки ("база" и "укрепрайон" принципиально разные понятия, как "пункт", "область" и "линия"); б) обозначить, откуда каждый термин взялся; в) пространные объяснения терминологии давать в примечаниях, так как это информация не является основной для статьи, а носит разъясняющий характер

— У:Igel B TyMaHe

Не хочу показаться грубым, очень напоминает ВП:Не доводите до обсурда. ВОИН2 ( ) 11:57, 2 июля 2018 (UTC) [ ]

• • Мне как раз существующее состояние статьи кажется доведением до абсурда: пять вариантов определения, постоянно одни и те же цитаты, избыток цитирования, рассуждения об отвлечённых вещах не по месту. Igel B TyMaHe ( обс. ) 13:13, 2 июля 2018 (UTC) [ ]
• Возможно. О вкусах не спорят. Это из разряда эстетики, можно сказать — косметика Статьи. Но сейчас... и немного ранее, обсуждаются две более глобальные перспективы — хирургические: объединение и удаление . ВОИН2 ( ) 13:24, 2 июля 2018 (UTC) [ ]

Коллега Good Will Hunting , Фил Вечеровский, поставив на КБУ — быстро удалил статью . Вы могли бы подсказать наиболее верный алгоритм дальнейших действий?
Да, действительно Статья ранее удалялась — три года назад в 2015 году. Два года с 2016—2018 годы я был заблокирован. И вообще, я предполагал срок давности истёк. К новой Статье, я подобрал кучу новых АИ.
Честно говоря, жалко труд. Заранее спасибо за совет. ВОИН2 ( ) 20:53, 1 июля 2018 (UTC) [ ]

• Тут я просто ошибся, статья уже восстановлена и перенесена в Ваше ЛП. Фил Вечеровский ( обс. ) 21:11, 1 июля 2018 (UTC) [ ]
• И что из этого следует? Я спрашиваю без подтекста.... Я так понимаю, всё равно, надо подавать — на восстановление Статьи? ВОИН2 ( ) 21:34, 1 июля 2018 (UTC) [ ]
• Вижу — идти на ВУС. ВОИН2 ( ) 21:40, 1 июля 2018 (UTC) [ ]

Коллега, не нужно так делать, идите на ВУС, благо, что тут удалялось, я не только вижу, но и помню. Пока вернул статью в Ваше ЛП. Фил Вечеровский ( обс. ) 21:11, 1 июля 2018 (UTC) [ ]

• Участник:ВОИН2/Мармольские операции ВОИН2 ( ) 21:12, 1 июля 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Фил Вечеровский , я не понял последнего переименования. Я рассчитывал, вы мне хоть текст оставите. Объясните пож-ста ваши действия. ВОИН2 ( ) 21:26, 1 июля 2018 (UTC) [ ]
  • Простите, но текст я Вам оставил как раз, именно для того я и просил восстановить статью. Вы же сами и дали на него ссылку выше. Фил Вечеровский ( обс. ) 21:32, 1 июля 2018 (UTC) [ ]
• Да, Да... Я уже потом обнаружил. Пардон, и Спасибо. ВОИН2 ( ) 21:36, 1 июля 2018 (UTC) [ ]

Спасибо, что вы сделали свой вклад в статью , но, к сожалению, мы не можем его принять, так как этот текст защищён авторскими правами и совпадает с текстом, расположенным, в частности, в источнике . Как потенциальное нарушение авторских прав мы будем вынуждены удалить ваш вклад в статью .

Если материал на указанном сайте был написан вами, вы уверены в том, что статья не нарушает авторские права, или у вас есть разрешение от правообладателя на то, чтобы свободно распространять материал статьи на условиях лицензии CC BY-SA 3.0, пожалуйста, действуйте согласно описанию на странице ВП:ДОБРО .

Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник .

Если у вас есть вопросы — можно задать их на форуме, посвящённом авторскому праву .

Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке .

Примечание: не рекомендуется удалять предупреждения, не утратившие актуальности, так как в некоторых случаях это может расцениваться как нарушение правил Википедии . — Фил Вечеровский ( обс. ) 20:30, 2 июля 2018 (UTC) [ ]

• Фил Вечеровский ! Статью Ташкурганские операции написал я. Этапы создания Статьи проходиди под наблюдением и при обсуждении с Phari77 и Igel в Тумане.

Мало ли кто и что копирует с Википедии. Статью поставили на удаление, возможно это и справоцировало копирование. А то что её копируют ветеранские сайты свидетельствует о доверии ветеранов этой информации. ВОИН2 ( ) 04:48, 3 июля 2018 (UTC) [ ]

• Песочница: Участник:ВОИН2/Песочница:Ташкурганские операции
• Википедия:К удалению/22 июня 2018 [16]

Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/14 апреля 2015#Ташкурганские операции . -- DimaBot 07:31, 22 июня 2018 (UTC) [ ]

ВП:КОПИВИО отсюда: . Участнику ВОИН2 достаточно, на мой взгляд, , что копирование несвободного материала само по себе является грубым нарушением независимо от остальных недостатков текста. Но вместо доработки уже имеющейся статьи с нарушениями, он создал новую с точно такими же нарушениями. Предлагаю пресечь эту порочную практику. — Igel B TyMaHe ( обс. ) 07:05, 22 июня 2018 (UTC) [ ]

• Не согласен. Текст обработан и написан своими словами. И потом, если у вас есть претензии к тексту — на мой взгляд предусмотрены другие меры и шаблоны. Видится мне — чрезвычайно радикальные меры. К источникам АИ и Значимости, по всей вероятности — у вас нет претензий? По вывешенному шаблону не видно, уже неплохо. Текст, подавляюще — брался из книга «На страже границ Отечества....» / [В. И. Боярский, В. И. Бурдужук, Ю. И. Завацкий и др.; Гл. редкол.: А. И. Николаев (пред.) и др.]; Федер. погранич. служба Рос. Федерации. Науч. — исслед. ист. центр. — М. : Граница, 2000. — Т. 3. — 500, [3] с., [12] с. портр.к. — ISBN 5-86436-294-8 .]. Абзац из источника, на который вы указали, также был обработан на сколько это было возможно, но так, чтобы не услышать претензии в ОРИССности. Коллега, потратьте немного времени, сравните редакцию текстов в Статье с источниками. Призываю вас к объективности и сдержанности. ВОИН2 ( ) 08:22, 22 июня 2018 (UTC) [ ]
  • На странице истории правок есть ссылка . Нажав на неё, вы запустите процесс анализа текста на предмет совпадений с источниками в сети (нужно подождать заметное время, процесс не мгновенный). На данный момент совпадения будут составлять практически весь её текст, за исключением того абзаца, что вы добавили после вынесения статьи на удаления. А добавленный абзац практически дословно совпадает с указанным в сноске источником . Igel B TyMaHe ( обс. ) 09:47, 22 июня 2018 (UTC) [ ]
• Ого, бот подсказывает что это ещё и репост... — Igel B TyMaHe ( обс. ) 09:50, 22 июня 2018 (UTC) [ ]
• Коллега, а вы с каким текстом сравнивали? Ведь погранцы вероятно заимствовали часть текста у книги «На страже Отечества...» Вы можете повторить процедуру проверки заново? И потом, есть военные термины, которые не могут быть чем-то заменены. ВОИН2 ( ) 09:59, 22 июня 2018 (UTC) [ ]
• Igel B TyMaHe , тут какая-то ошибка: Текст мною брался из вторичного источника — "На страже границ Отечества...." , а "табло уровня заимствований" показывает, что заимствован 1% (один процент) из этого источника — это исключено. Тут что-то явно не то. ВОИН2 ( ) 12:02, 22 июня 2018 (UTC) [ ]
  • Никакой ошибки. — вот сравнение с текстом, который по ссылке был за год до того, как пользователь ВОИН2 сделал в Википедии первую правку: это плохзо переработанное ВП:КОПИВИО . Вариантов тут два: или переработать текст Википедии, или текст на сайте-источнике переоформить на свободную лицензию. С книгой, естественно, так не выйдет, там только переработка возможна. В новом абзаце, от того, что вы сделали пару замен по типу "провинциальные и уездные административные центры" → "административные центры провинций и уездов", сохраняя нетронутыми остальные слова, нарушение ВП:КОПИВИО не устраняется. — Igel B TyMaHe ( обс. ) 12:46, 22 июня 2018 (UTC) [ ]
• Igel B TyMaHe . У меня не стоит задача отстоять статью любой ценой, Я стараюсь быть объективным. Вот опять переработал. Далее видимо не смогу, ситуацию качнёт в сторону ОРИСС, по крайней мере — к этому можно будет притянуть. Здесь ведь какой нюанс, главное чтобы в погоне за свободным текстом ( своими словами ) не услышать претензий ( а это уже было неоднократно ) мол: «этого слова не было и итого слова не было — укажите источник и так далее...» . И потом, надо это учитывать: в тексте даётся численный итог трофеев, он солидный и его некуда девать и он портит статистику копивио . ВОИН2 ( ) 13:02, 22 июня 2018 (UTC) [ ]
  • У меня две претензии, и других не будет: что вы копируете текст из защищённых авторским правом источников практически без изменений, и что вы восстанавливаете статью в обход правил. Наверное там и ОРИСС есть, и по значимости можно докопаться — после досконального переписывания Овладение Луркох я недостатки ваших статей знаю. Только это не те недостатки, из-за которых статья подлежит удалению, я даже в данном случае предпочёл КУ, хотя мог и {{ db-copyvio }} поставить. А {{ db-repost }} и сейчас могу, но раз уж начали разговор - потратьте время на устранение недостатков. тоже дорабатывайте, там абсолютно та же претензия. Собрать статью из чужих цитат - так в Википедии не делается. Igel B TyMaHe ( обс. ) 13:14, 22 июня 2018 (UTC) [ ]
• Igel B TyMaHe , по Мармольским операциям — планомерно занимаюсь, это можно заметить ( см.предыдущие дни ). Нужно какое-то время, Планирую завершить.
  

Далее: вы отправили ссылку на портал тестирующий на предмет copyvio , но в данном случае текст Статьи сравнивается со старой — удалённой с 2015 году статьёй — с другим названием (Ташкурганские и Айбакские операции), и потом, претензии там были в ОРССности и в отсутствии АИ. Но что самое интересное, этот вторичный источник (представленный к Статье до 2015 года) на данный момент самый совершенный АИ в этой тематике . Не будем вдаваться в дискуссию, почему произошло предыдущее удаление, но это факт. Вот он этот источник: / [В. И. Боярский, В. И. Бурдужук, Ю. И. Завацкий и др.; Гл. редкол.: А. И. Николаев (пред.) и др.]; Федер. погранич. служба Рос. Федерации. Науч. — исслед. ист. центр. — М. : Граница, 2000. — Т. 3. — 500, [3] с., [12] с. портр.к. — ISBN 5-86436-294-8 .]. ВОИН2 ( ) 13:34, 22 июня 2018 (UTC) [ ]

АИ — «На Страже границ Отечества...»

ББК 67-401-212Н12. Главная редакционная коллегия: А.И. Николаев (председатель), Н.Н. Бордюжа (заместитель председателя), С.Л. Богданов, А.М. Бугаев, В.И. Боярский, А.Г. Егоров, Е.П. Егоров, А.М. Еремин, A.В. Жидков, Ю.И. З а еа ц ки й ,\ И.Я. Калиниченко], И.А. Коробка, М.Л. Кушалъ, B.М. Круглик, А.В. Кожевников, В.А. Кудияров, Г А. Куманев, Н.С. Лепешкин, Г.Н, Логинов, В А . Литвиненко,1 В.АГМатросов |, А.Л. Манилов, А.В. Максимов, В.Д. Мурзабаев, В.Б. Мурин, И.И. Налетов, В.М. Ратушин, Е.В. Селиванов, К.В. Тоцкий, А.И. Тымко (заместитель председателя), В.А.Часовских, А.Т. Чечулин, МЛ. Шкурук, А.С. Щербаков.

Авторский коллектив: В.И. Боярский, доктор исторических наук (руководитель); В.И. Бурдужук, кандидат исторических наук; Ю.И. Завацкий, кандидат военных наук; Е.П. Егоров, кандидат исторических наук; И.И. Неведров; Ю.Ф. Кагилев, кандидат исторических наук; В.А. Кириллов; К.Н. Маслов, А.И. Молотков, кандидаты исторических наук; А.М. Плеханов, доктор исторических наук; В.А. Рунов, кандидат исторических наук; доктор военных наук [Г.Л. Сечкйщ; В.П. Семин, В.В. Черепанов, доктора исторических наук; Г.Г. Титов; В.А.. Щипков, кандидат философских наук. 12 На страж е границ Отечества. Пограничные войска России в войнах и вооруженных конфликтах XX в. Т. 3. — М.; Граница, 2000. — 504 с.: 12 л. ил. К ВИ 5-86436-294-8 (Т. 3). Книга монография рассчитана на широкий круг читателей . 1305040000-1192 -67-4 Ж 7 (03)-2000 2000 ББК 67-401-212 15ВЫ 5-86436-294-8 © Издательство «Граница», 2000 ВОИН2 ( ) 13:47, 22 июня 2018 (UTC) [ ]

• Коллега, у вас претензии к Значимости и АИ в статье есть? Если нет давайте всё же сравним фактический текст, присутствующий в ВП-статье и представленном выше вторичном источнике. Он полностью переработан. Он в принципе и ранее был изменён, а сейчас уже тем более. ВОИН2 ( ) 13:52, 22 июня 2018 (UTC) [ ]
• У меня есть претензии к АИ.

Первому событию в указанной книге посвящён по факту только 1 (один) абзац:

Типичной для действий в крупных населенных пунктах явилась Ташкурганская операция в апреле 1982 г. Ташкурган обороняли 16 боевых вооруженных отрядов оппозиции. К операции привлекались 6 мангрупп на 51 БМП и БТР, дшмг ВПО, 8 вертолетов, 10 пехотных батальонов 18-й и 20-й афганских дивизий, мотострелковый батальон, артдивизион и батарея «Град» 201-й мотострелковой дивизии. Операцией руководил генерал-майор Г.А. Згерский, оперативную группу, находившуюся в г. Ташкургане возглавлял начальник термезского отряда по, полковник З.М. Файзиев.

— «На Страже границ Отечества...» стр.411

По второму эпизоду есть другой абзац:

В марте — апреле 1985 г. под руководством нового начальника войск САПО генерал-майора В.И. Шляхтина была проведена еще одна Ташкурганская операция по разгрому горных баз. К операции привлекались б мотомангрупп, 3 десантно-штурмовые маневренные группы на 72 БМП и БТР, 28 вертолетов, 10 афганских батальонов 18-й и 20-й пехотных дивизий, 3 мотострелковых батальона, 1 артполк и 12 вертолетов 201-й мотострелковой дивизии

— стр.412

То есть для показания значимости — одного упоминания совершенно недостаточно. Нет элементарного — точных дат проведения операции и её этапов проведения, численности как советских и правительственных войск, так и численности противника. Нет данных по потерям и итогам. Всё писано вилами на воде.

Объём не-тривиальной части упоминания в АИ — 284 слов. Объём всех разделов статьи кроме преамбулы — 1032 слова.

Откуда взято ещё 60% текста? Высосано из пальца? Как всегда ОРИСС, который был 3 года назад.

Такой источник однозначно не показывает значимость. Нельзя писать о подобном событии — не имея о нём полной информации.

Если ВОИН2 не знает что такое «полная информация» о военной операции — пусть ознакомится с любой из этих операций ( 1 , 2 , 3 , 4 ).

По поводу книги — она упоминалась и при первом удалении этой статьи. То есть ни один вторичный источник который смог бы показать значимость — за это время так и не прибавился. Как и в случае с , которую «воскресил» ВОИН2. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 20:27, 22 июня 2018 (UTC) [ ]

Оценка источников по конъюнктуре №1

А военная история — это такая особая категория, что если о ней писать, то только «по протоколу». Заявка на «научность» есть — но она не выполняется. Перечисление фактов и мнений при указанной политике — ставит под сомнение их использование

— Kalabaha1969 07:42, 16 июня 2018 (UTC)

Как видно из источников, научные данные по Сусанину - самые противоречивые. Каноничный вариант представлен как раз ненаучной литературой, но, что важно, даже научно сомнительный каноничный вариант дает значимость событию. Даже несмотря на то, что полностью основан на аффилированном первоисточнике

— У:Igel B TyMaHe 19:26, 20 июня 2018 (UTC)

Мы пересказываем источники — а не докапываемся до истины. ВП:ИС основано на вторичных АИ

— Kalabaha1969 15:28, 28 мая 2018 (UTC)

оппонент я всегда за последовательность в отстаивании позиций и не сторонник, даже против — двойных стандартов, типа: «здесь играем, а здесь не играем» : ВОИН2 ( ) 09:28, 23 июня 2018 (UTC) [ ]
Далее:

Нет элементарного — точных дат проведения операции и её этапов проведения, численности как советских и правительственных войск, так и численности противника. Нет данных по потерям и итогам. Всё писано вилами на воде

— Kalabaha1969 20:27, 22 июня 2018 (UTC)

Об операции 1982 года :

Ташкурганская операция апреля — мая 1982 года была характерной для действий войск в крупных населенных пунктах. Операция началась 21 апреля 1982 года. Город Ташкурган оборонялся 16 (шестнадцатью) отрядами вооруженной оппозиции. К операции привлекались 6 (шесть) мото-маневренных групп на 51 БМП и БТР , десантно-штурмовые группы ( ДШМГ ) Восточного пограничного округа, 8 (восемь) вертолётов, 10 (десять) пехотных батальонов 18-й и 20-й афганских дивизий ДРА , мотострелковый батальон, артдивизион и батарея «Град» 201-й мотострелковой дивизии. Руководство операцией осуществлял генерал-майор Г.А. Згерский , оперативную группу, находившуюся непосредственно в городе Ташкурган, возглавлял начальник Термезского пограничного отряда полковник З.М. Файзиев

— ВОИН2

Итоги операции 1982 года:

В ходе операции были ликвидированы остатки членов вооружённых формирований в самом Ташкургане, а также уничтожена тыловая инфраструктура и горные базы мятежников за пределами города

— ВОИН2

Об операции 1985 года :

В марте — апреле 1985 года под командованием вновь назначенного начальника войск КСАПО генерал-майора В.И. Шляхтина была проведена еще одна Ташкурганская операция по разгрому горных баз оппозиции. К операции было привлечено: б (шесть) мото-маневренных групп, 3 (три) десантно-штурмовые группы — на 72 БМП и БТР, 28 вертолётов, 10 афганских батальонов — 18-й и 20-й пехотных дивизий, 3 (три) мотострелковых батальона, 1 (один) артиллерийский полк и 12 вертолётов — 201-й мотострелковой дивизии

— ВОИН2

Итоги операции 1985 года:

Операция была проведена успешно и завершилась в первых числах апреля. В итоге было уничтожено около 300 ( трёх сот ) мятежников, ещё около 150 — взято в плен, в их числе — несколько главарей, было изъято более 450 единиц различного вида вооружения: 26 ДШК , несколько миномётов, большое количество боеприпасов

— ВОИН2

ВОИН2 ( ) 09:52, 23 июня 2018 (UTC) [ ]

• ВОИН2 — а что вы не объясняете к чему эти цитаты вырванные из контекста?

Хорошо — я сам объясню.

Первая цитата — написана мной о том что нельзя использовать журнал Братишка как АИ, потому что он не содержит библиографию. То есть «нет протокола». Есть библиография — «есть протокол».

Вторая цитата — принадлежит не мне — а . Читайте внимательно и не приписывайте мне чужих слов.

Третья цитата моя — и она как раз в тему — объясняйте ВОИН2: как вы умудрились пересказать источник так, что содержимое статьи превысило в несколько раз содержимое источника?

Так что никаких двойных стандартов. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 09:54, 23 июня 2018 (UTC) [ ]

• См. в ссылках — перечень использованной литературы.

ВОИН2! — а что вы не объясняете к чему эти цитаты вырванные из контекста?

Хорошо — я сам объясню

— Kalabaha1969 09:54, 23 июня 2018 (UTC)

типа: «здесь играем, а здесь не играем»

— ВОИН2 — оценка позиции Kalabaha1969 09:54, 23 июня 2018 (UTC)

ВОИН2 ( ) 10:09, 23 июня 2018 (UTC) [ ]

Оценка источников по конъюнктуре №2

Сложно установить, какая из позиций оппонента является фактической и конечной . Вот его мнение об этом источнике в одном случае:

По поводу книги — она упоминалась и при первом удалении этой статьи. То есть ни один вторичный источник который смог бы показать значимость — за это время так и не прибавился. Как и в случае с , которую «воскресил» ВОИН2

— Kalabaha1969 20:27, 22 июня 2018 (UTC)

Для понимания — речь (см.выше и ниже) идёт о книге «На страже границ Отечества. Пограничные войска России в войнах и вооруженных конфликтах XX века». Не здорово, что приходится ему об этом напоминать.
А вот его диаметрально противоположная точка зрения на эту же книгу.

Оппонент — :

А есть вторичный источник : «На страже границ Отечества. Пограничные войска России в войнах и вооруженных конфликтах XX века». — М.: «Граница», 2000. — ISBN 5-86436-294-8 . Её писали генералы и полковники ПВ КГБ СССР:

Пограничники получили задачу ликвидировать горные базы моджахедов. Одной из первых такого рода операций была Мармольская, проведенная в январе — феврале 1984 г. В ней участвовали 3 мотомангруппы, 4 десантно-штурмовые маневренные группы, 30 вертолетов, 9 афганских пехотных батальонов, 1 сводный артиллерийский дивизион 201-й мотострелковой дивизии и I истре-бительно-авиационный полк. Руководил операцией начальник войск САПО генерал-майор Г.А. Згерский.

— стр.412 «На страже границ Отечества. Пограничные войска России в войнах и вооруженных конфликтах XX века»

В общей сложности в книге посвящено этой операции 161 слово. Кстати в той же книге написано что Ташкурганская операция тоже существовала в единственном числе. Других вторичных источников подробно раскрывающих тему - не существует

— оппонент Kalabaha1969 14:15, 12 сентября 2017 (UTC)

Позиция оппонента меняется витками, по нескольку раз. Подводящему итоги, предлагаю Оставить статью ВОИН2 ( ) 12:59, 23 июня 2018 (UTC) [ ]

• Коллега Igel B TyMaHe , Д.Д,! На ваши претензии в части копивио обратил внимание. Текст максимально переработал. ВОИН2 ( ) 07:44, 29 июня 2018 (UTC) [ ]
  • Да, подтверждаю, что механистическое копирование устранено, детектор сплошным красным больше не красит. Пусть подводящий итог оценит остаток и решит, можно ли оставлять в таком виде. — Igel B TyMaHe ( обс. ) 08:35, 29 июня 2018 (UTC) [ ]
• Остаюсь при своём мнении: вторичный источник не раскрывает тему в достаточном объёме. Одного упоминания о событии — не достаточно чтобы показать значимость. Если Подводящий итог желает ознакомиться с книгой - могу скинуть по почте. Весит немного - 27МБ.

Напоминаю что раздел касающийся периода 1979-1989 в единственном указанном вторичном источнике написан в сжатой обзорной стилистике охватывающей всю деятельность пограничных войск — за все 9 лет Афганской войны. Если данный источник и показывает значимость — то только для статьи . Вот для этого контекстной значимости книги хватает вполне. А для кучи операций о которых там выделено по одному крохотному абзацу — не достаточно. Могу указать отсутствующие критерии значимости, которые по сложившемуся консенсусу давно требуются в подобных статьях.

Хотя я считаю что Подводящий итог (если наберётся терпения) сам может сравнить на примере подобных статей ( 1 , 2 , 3 , 4 , 5 ) с безусловно показанной значимостью и полным раскрытием темы — чего не хватает в этой статье.

Статья на данный момент является ОРИССной компиляцией. За уши подтянуты любые упоминания из разных первичных источников сомнительного характера — включая форумы.

Удалить . В качестве компенсации по освещению данной тематики — могу за короткое время создать полноценную статью (красным текстом выше) — куда и включу все эти эпизодические упоминания, которые никак не тянут на отдельные статьи. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 19:50, 29 июня 2018 (UTC) [ ]

• Оставить . На очередном витке оппонент Kalabaha1969 , опять признаёт АИ вторичным, но называет статью «ОРИССной компиляцией» и сетует на то, что статья «не раскрывает тему в достаточном объёме и одного упоминания о событии — не достаточно чтобы показать значимость» — полная ерунда. Название — не «раз» пишется в Книге «На Страже границ Отечества. Пограничные войска....», но это ещё не всё, можно посмотреть перечень литературы в разделе «ссылки» , и убедиться, что авторитетных источников много, есть вторичные и даже третичные.

Напоминаю что раздел касающийся периода 1979-1989 в единственном указанном вторичном источнике написан в сжатой обзорной стилистике охватывающей всю деятельность пограничных войск — за все 9 лет Афганской войны. Если данный источник и показывает значимость — то только для статьи «Пограничные войска КГБ СССР в Афганской войне 1979—1989»

— Kalabaha1969 19:50, 29 июня 2018 (UTC)

Ошибочно называя его — «единственным», «в сжатой обзорной стилистике охватывающей всю деятельность пограничных войск — за все 9 лет Афганской войны», оппонент сам противоречит себе, нелогично — одновременно называть источник: и «сжатым» и «обзорным» . Так сжатым или обзорным?
«Ташкурганские операции» — это термин установившийся, он сплошь и рядом звучит в представленных источниках, написанных многими генералами-пограничниками, звучит из уст высоких военачальников, например командарма 40-й Армии В.Ф. Ермакова. И если уже, высокие командиры решили, что это «событие, понятие и название» — имеет право на жизнь, то почему какой-то участник, с весьма странным представлением о значимости и, с неустойчивой ( постоянно меняющейся — от случая, к случаю, по конъюнктуре ) позицией может это игнорировать?
Оппонент: «Если Подводящий итог желает ознакомиться с книгой» — беспокоится не надо, она есть в открытом пространстве, и она не единственный вторичный источник. А то, что оппонент несправедливо называет: «эти эпизодические упоминания», то их вполне достаточно для существования отдельной статьи, мало того и в других АИ (см.ссылки) масса материала о «Ташкурганских операциях», которыми ещё можно пополнять и пополнять.
И потом коллега, в Википедии в одной из статей, есть очень содержательный раздел Участие Пограничных войск в Афганской войне — занимайтесь на той площадке — на странице Обсуждение:Пограничные войска КГБ СССР , вы там обоснуйте коллегам целесообразность написания отдельной статьи ... — на фоне того раздела/статьи, а уже потом предлагайте переименовывать существующую статью — поскольку, это совсем другая история. ВОИН2 ( ) 14:31, 30 июня 2018 (UTC) [ ]

Примечания

Автоитог

Страница была удалена 2 июля 2018 в 20:30 (UTC) участником Фил Вечеровский . Была указана следующая причина: « О11 : явное нарушение авторских прав ; содержимое скопировано с . Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR ( обс. ) 00:30, 3 июля 2018 (UTC). [ ]

Коллега, если у Вас есть какой-то топик-бан на написание сообщений на страницах обсуждения других участников, то я готов официально заявить, я не возражаю против того, чтобы Вы обращались ко мне на моей ЛСО. Ибо погоня за Вами по упоминаниям меня утомляет меня куда больше, чем общение на ЛСО. Фил Вечеровский ( обс. ) 19:34, 3 июля 2018 (UTC) [ ]

• Да нет вроде. Как-то не хочется вам засорять ЛСО. Чисто из деликатности.
  

Ничего личного коллега. Я защищаю свой многочасовой труд и настроен отбиться от незаслуженной претензии.
Давайте на моей ЛСО. Коли написали, спасибо на том: Сравните даты моего написания и опубликования на Кандагар.су. Тогда всё поймёте. Посмотрите даты на странице обсуждения Статьи и историю правок. Поймёте, что не правы. ВОИН2 ( ) 19:42, 3 июля 2018 (UTC) [ ]

• Фил Вечеровский , Д.Д.!
  

По двум, на скорую — удалённым вами Статьям: Мармольские операции (АИ), Ташкурканские операция (копивио) обсуждение замёрзло, я привёл аргументы, считаю их достаточными для восстановление. Как бы столкнуть ситуацию с мёртвой точки? И ещё, наличие АвтоИтога по Мармольским операциям, позволяет ли мне — подать к оспариванию его в какой-то инстанции? И есть ли, в рамках моей инициативы к восстановлению, в этом технический смысл? Заранее спасибо за совет?

• Мармольские операции — [25] Участник:ВОИН2/Мармольские операции
• Ташкурганские операции — [26] Участник:ВОИН2/Песочница:Ташкурганские операции
  ВОИН2 ( ) 09:49, 27 июля 2018 (UTC) ВОИН2 ( ) 07:47, 29 августа 2018 (UTC) [ ]
• Коллега MisterXS , Д.Д.! По этой правке , у вас нет АИ, да и закрытый он. ВОИН2 ( ) 18:43, 3 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Не моя тема, но в статье об ордене перечислены все кавалеры, их не так уж и много. MisterXS ( обс. ) 18:53, 3 сентября 2018 (UTC) [ ]
    • Я имел ввиду по ГРФ. По ордену Св.Г. (всё в порядке), я не правил — знаю даже кто он. Там вопросов нет. ВОИН2 ( ) 18:57, 3 сентября 2018 (UTC) [ ]
      • Есть на . MisterXS ( обс. ) 19:01, 3 сентября 2018 (UTC) [ ]
        • Всё верно. Только обратите внимание — на подразделение, указано другое. Это не случайно. ВОИН2 ( ) 19:05, 3 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Я не могу настаивать, .... на вашу сознательность. Да, и АИ нет под то подразделение, где вы вносили фамилию, правда? )))) 19:08, 3 сентября 2018 (UTC)

вне зависимости от его правдивости, является нарушением ВП:ЭП/ТИП . Пожалуйста, больше так не делайте -- Ghuron ( обс. ) 05:10, 7 июля 2018 (UTC) [ ]

• Надеюсь коллега Ghuron , вашу претензию, услышит и с корреспондирует на себя участник Kalabaha1969 — регулярно, беззастенчиво и без наказано, использующий на протяжении ряда лет в мой адрес ВП:ЭП/ТИП , термины подобного содержания. ЛСО и СОС, имеют огромное количество тому подтверждений. Тогда уж и ту сторону, пожалуйста одёргивайте. Заранее спасибо. ВОИН2 ( ) 11:24, 7 июля 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Ghuron , всё же по существу вашего предупреждения, вот слова сказанные на Странице Википедия:Заявки на снятие флагов [28] .

Ирония Я — да будет вам известно, архивирование на моей странице обсуждения установил участник ВОИН2 ещё три года назад. Сперва он попросил DR сделать это на своей СОУ, потом сам установил архивацию на моей СОУ. Так что все вопросы почему нет доступа к прежним предупреждениям — задавайте ему

— Kalabaha1969

А вот моя реакция и в последствии — слова, более напоминающие вопрос, с чем обвинения:

• Представьте пож-ста ссылку на правку об архивации, с моей руки. Вообще говоря, для меня это высокие технологии. ВОИН2 ( ) 18:30, 6 июля 2018 (UTC) [ ]
• И я её не ставил))) Но она у меня появилась после вашего обращения к DR в августе 2015. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 18:46, 6 июля 2018 (UTC) [ ]
• Значит мягко говоря вы соврали, сказав, что это я «установил архивацию». Нехорошо. ВОИН2 ( ) 19:10, 6 июля 2018 (UTC) [ ]
  

Заметьте, с моей стороны — более чем деликатное, выяснение не имеющего места факта? Слово — «Значит» , говорит о предположении.... Я же не сказал — вы соврали? — Не сказал. Я сказал: «Значит вы соврали....»
Ну да ладно, я вас услышал и предполагаю, это очень полезно для сохранения предосторожности в будущем, в этом вероятно, и есть тот глубокий смысл вашего предупреждения. Спасибо ВОИН2 ( ) 11:47, 7 июля 2018 (UTC) [ ]

много говоришь, не успеваю прочитать. формально прав.
рука болит... --- Neolexx ( обс. ) 18:23, 7 июля 2018 (UTC) [ ]

• Да. ВОИН2 — формально прав. Я сказал что он установил на моей СОУ архивацию, но он этого не делал. Однако во лжи я его не обвинял. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 04:57, 9 июля 2018 (UTC) [ ]
• Решение Админа осталось в силе, смысл жевать? ВОИН2 ( ) 09:12, 9 июля 2018 (UTC) [ ]
• ВОИН2 — админ никакого решения не принимал.

Коллега Neolexx — если у вас к 18-му числу с рукой будет всё в порядке, прошу к посредничеству. Назрело. До этого времени я в разъездах - проблемно будет откликаться. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 18:29, 9 июля 2018 (UTC) [ ]

• Не надо беспокоить человека, я с вами и сам справляюсь в спорах. Вы (как это часто бывает) даже когда не правы, будете склонять наставника принять вашу сторону (получится не по вашему — будете обвинять не в объективности), а я в силу благодарности к наставнику буду вынужден уступать ему, даже если считаю — наоборот. Нет, это будет нечестно. Давайте уж самостоятельно — раз/на раз. ВОИН2 ( ) 10:09, 10 июля 2018 (UTC) [ ]

Слушайте, успокойтесь . -- Neolexx ( обс. ) 16:13, 11 июля 2018 (UTC) [ ]

• Neolexx , это вы мне? ВОИН2 ( ) 16:43, 11 июля 2018 (UTC) [ ]

Много говоришь, не успеваю прочитать....Слушайте, успокойтесь

— Neolexx

Коллега, я вам признателен за возвращение и наставничество, однако это не повод к неуважительному стилю общения. Если вы не готовы разговаривать уважительно, проще отказаться от общения. Такой исход мне не выгоден, однако не та цена. ВОИН2 ( ) 16:55, 11 июля 2018 (UTC) [ ]

• Петит :
  • Вернуться в не существующее пока наставничество невозможно, поэтому никуда я не возвращался. Общение у нас строго как у одного участника с другим.
  • С начала июня у меня с очередной ситуации очередное же дробление лучевой на рабочей руке. Шесть недель на выдёргивание спиц Киршнера аккурат 18 июля, тогда же и практическое решение будет.
  Петит в петите: потому и пожелание участника Kalabaha1969 "если у вас к 18-му числу с рукой будет всё в порядке" принял с лёгким потрясением. Уж не знаю, по какому своему календарю он считал, но совпадение дат вызвало тогда мысли о сродстве душ :-)
  • Писать ничего толком действительно ничего не мог, даже резервной рукой медленно - начиналась боль в симметричных мускулах в другой. А наговор текста - вообще фигня получалась, особенно с вики-разметкой.
  • Хоть выше и очевидное добровольное раскрытие персональных данных в пространстве ВП, буду благодарен всем читателям этой страницы, если не будут это цитировать и/или комментировать где-либо вне её.
• Основной текст - воспоследует. -- Neolexx ( обс. ) 13:11, 16 июля 2018 (UTC) [ ]
• Воспоследование 1: многолетняя практика вколотила в меня привычку всегда и всех письменно адресовать на "вы". Если кто из старых участников ВП-2,01 мимо проходить будет - подтвердит, что не раз извинялся там, что "вы" вместо "ты" не чванство, а сила привычки.
  Однако в едином письменном контексте стиля не меняю, потому как всегда вычитываю перед и после. Поэтому в "много пишешь" - "успокойтесь" изначально и поныне первая часть адресована одному конкретному человеку, вторая - всем сторонам дискуссии. -- Neolexx ( обс. ) 13:26, 16 июля 2018 (UTC) [ ]

• Хорошо, по-первой части: На протяжении продолжительного времени обращение меж нами было на Вы. Я всегда обращаюсь на вы, такое же обращение ожидаю и к себе. Это — вне дружелюбия или антагонизма. Имел бы просить обращаться на вы. В остальном на ваше усмотрение, безусловно с соблюдением взаимного уважения. К вам отношусь уважительно, того же ожидаю от вас. ВОИН2 ( ) 14:30, 16 июля 2018 (UTC) [ ]
• УВ. Neolexx , Д.Д.! Был бы рад дождаться от вас пере-написания Операция «Западня» , обещали ведь. ВОИН2 ( ) 08:46, 18 июля 2018 (UTC) [ ]
  • Да не хотел я и не хочу про Овганистан (из одной реальной анкеты того времени) писать. Вы (мн.число) писали бы, там же ещё мул не валялся. А вы (мн. число) всё дерётесь на уровне "сколько заворотов на правильно надетой портянке", извините... -- Neolexx ( обс. ) 17:37, 19 июля 2018 (UTC) не вынули спицы, чего-то им в "дистальном метаэпифизе" не понравилось. в понедельник по новой [ ]
  • Но напишу, когда всё заработает. Есть тема, почти симметричная бою у "кишлака" Хара, только с американским спецназом. А так как слушалось и протоколировалось в комиссии Сената, то английская вики-версия и у нас в руВики имеет обоснованную вики-значимость.
  • Конкретно по вынесенному предупреждению... При неверном прочтении может возникнуть впечатление, что в руВики любой может обвинить любого (узкий вариант - побывавшего под блокировкой) в том, что тот не совершал. А тот, типа, должен либо молча читать, либо письменно соглашаться - иначе нарушение ВП:ЭП. Совершенно неправда, и в Википедии всё можно и должно называть своими именами.
    Однако ложь в нашей проектной практике - это осознанная дезинформация сообщества с целью получения личных выгод любого рода. Ключевое слово здесь - осознанная. Потому как ВП:ПДН. Если бы написали "это, мягко говоря, не соответствует действительности" - этого предупреждения заведомо не было бы. Если же есть точные аргументы, что Калабаха точно знал, что вы этого не делали, но вас обвинял - тогда предупреждение нужно оспорить. -- Neolexx ( обс. ) 07:48, 20 июля 2018 (UTC) [ ]
• «Конкретно по вынесенному предупреждению» — «Если же есть точные аргументы, что Калабаха точно знал, что вы этого не делали, но вас обвинял»... А как он может этого не знать?
  

Мотивировочная часть — толково, ничего не скажешь....
Итог оспаривал, отклонили. Доводы, конечно были не те, но обращение отклонили. ВОИН2 ( ) 10:01, 20 июля 2018 (UTC) [ ]

• Мармольские операции — [29] Участник:ВОИН2/Мармольские операции
• Ташкурганские операции — [30] Участник:ВОИН2/Песочница:Ташкурганские операции
  ВОИН2 ( ) 09:49, 27 июля 2018 (UTC) [ ]
• К переименованию Десант на гору Яфсадж → Википедия:К переименованию/20 декабря 2015 [31] ; Википедия:К переименованию/20 декабря 2015#Десант на гору Яфсадж → Бой 783-го ОРБ на операции «Манёвр»
• Боевые действия Афганской войны (1979—1989)
• Википедия:К удалению/1 июля 2018#Кокари-Шаршари ; Википедия:К объединению/10 мая 2018#Операция «Западня» и Кокари-Шаршари
• Итог не вынесен, отправили в Архив — Википедия:К оценке источников/Архив/2018/2#Игнорирование Авторитетности печатных органов Минобороны РФ — Авторитетность журналов МО РФ и подразделений СпН: «Ориентир», «Братишка», «Армейский сборник» .
• Участник:ВОИН2/Третий тост (поминальный) ВОИН2 ( ) 06:28, 6 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Участник:ВОИН2/Песочница:Дауди, Ильяс Дильшатович

Википедия:Форум/Общий#Вопрос о замороженных итогах

Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, как быть если итог к обращению в июне 2018 года не вынесен, а само обращение направлено в Архив: Википедия:К оценке источников/Архив/2018/2#Игнорирование Авторитетности печатных органов Минобороны РФ — суть вопроса об Авторитетности статьи в журналах МО РФ: «Армейский сборник», «Ориентир»; а также подразделений СпН «Братишка».
Далее, как быть если к Статья не выносятся Итоги?

к восстановлению «Мармольские операции»

Приведены дополнительные вторичные АИ, тем самым удовлетворены все требования номинатора Мармольские операции — [32] Участник:ВОИН2/Мармольские операции , выставившему статью к быстрому удалению. Вопрос висит с 1 июля 2018 года.

к переименованию Десант на гору Яфсадж

К переименованию Десант на гору Яфсадж → «Бой 783-го разведбата на операции «Манёвр»» Википедия:К переименованию/20 декабря 2015 [33] . Доводы приведены, вопрос с вынесением Итога висит с 23 июня 2018 года.

к переименованию Герои Советского Союза (Афганская война 1979—1989) → «Герои Советского Союза и Герои Российской Федерации (Афганская война)»

Все доводы приведены, вопрос Википедия:К переименованию/20 декабря 2015#Герои Советского Союза (Афганская война 1979—1989) → Герои Советского Союза и Герои Российской Федерации (Афганская война) висит с декабря 2015 года

к удалению

Все доводы приведены, вопрос Википедия:К удалению/22 июня 2018#Ташкурганские операции висит с 22 июня 2018 года

к удалению Кокари-Шаршари

Все доводы приведены, вопросы: Википедия:К удалению/1 июля 2018#Кокари-Шаршари , а также Википедия:К объединению/10 мая 2018#Операция «Западня» и Кокари-Шаршари висят с июля и мая 2018 года.

к удалению

Все доводы приведены, вопрос Боевые действия Афганской войны (1979—1989) висит с июля 2018 года. Заранее спасибо

Шаблоны к операция «Западня»

Шаблон нейтральности поставлен участником, которого уже несколько лет нет в Проекте? Второй шаблон поставлен участником, с которым диалог не выстроить не получается. С момента установки шаблонов текст совершенствовался. Как снять шаблоны? ВОИН2 ( ) 09:11, 18 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Коллега altes , здравствуйте!
  

Вы внесли большой объём информации, вот здесь , полезным было бы указать источники. Спасибо. ВОИН2 ( ) 13:42, 25 июля 2018 (UTC) [ ]

• Это не я внёс, а . Вы нас явно перепутали. По-моему, я вообще впервые вижу эту статью. altes 03:35, 26 июля 2018 (UTC) [ ]

  • Коллега altes , извиняюсь ВОИН2 ( ) 06:30, 26 июля 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Igel B TyMaHe , здравствуйте!
  

Вы тут кое-что убрали — , как вас понять? ВОИН2 ( ) 18:53, 25 июля 2018 (UTC) [ ]

• • В "См. также" красные ссылки неуместны, а в правленной версии она была красной. Поскольку существенно изменилась ссылка, я решил, что статьи нет. Переименовал основную статью, правку отменил. Igel B TyMaHe ( обс. ) 08:23, 26 июля 2018 (UTC) [ ]

Коллега, Vcohen , Д.Д.! Ограниченный «контингент СВА» пишется с заглавной буквы — О.
Да и Советский хорошо бы писать с заглавной. Спасибо ВОИН2 ( ) 11:17, 2 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Хорошо, О верну. А писать "Советский" неграмотно, потому что прилагательное не может быть именем собственным. Оно могло бы так писаться, если бы именем собственным было сочетание советские войска, но оно тоже не имя собственное. Vcohen ( обс. ) 11:21, 2 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Добрый день! До 90-х, что самое интересное, слово «Советский» писали с заглавной. Видимо правила были другие..)).
  

Раз вы написали, посмотрите в инете: очень интересный факт. Я знаю от самого ИД ))). Он крепко дружил с Ким Чен Иром. Тот почитал его творчество. Многократно по личному приглашению Ким Чен Ира, ездил в КНДР. На вскидку — АИ, я не нашёл, но имело место — дружба. Спасибо ВОИН2 ( ) 11:30, 2 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Про поиск АИ, увы, ничего сказать не могу. А слово советский писалось с большой буквы только в составе сочетаний, который являются именами собственными. Можете проверить те же "советские войска". Vcohen ( обс. ) 12:03, 2 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Ограниченный контингент советских войск в Афганистане (ОКСВА). Максимум - две заглавные (Ограниченный и Афганистане). Минимум - одна (Афганистане), например, . Однако тут от контекста зависит. Когда авторы имеют в виду официальное название группировки, а когда просто хотят сказать "ограниченный (не безразмерный) контингент (группировка войск)". -- Neolexx ( обс. ) 13:39, 4 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Приятная неожиданность. Рад вашему возвращению. Но писали в 1980-е - Советский, всё же с заглавной. Есть слова, связанные с государственными символами: Орден Ленина; Орден Красной Звезды; Орден Красного Знамени; Московский Комсомолец и т.д. обратите внимание в словочетаниях - все слова пишутся с заглавной буквы. ВОИН2 ( ) 13:57, 4 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Медаль "Золотая Звезда"; Красная Армия и так далее. Собственно в случае с ОКСВА, не сильно принципиально. ВОИН2 ( ) 14:00, 4 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Рад вашему возвращению. > Таки да, починили, лепилы траншейные :-) По расстановке заглавных (прописных) выше уже Vcohen всё разумно сказал. И даже если есть АИ на "среди Советской Армии и её Исполняющих Долг Бойцов" или подобного - даже в этом случае точка старта - КПМ статьи Ограниченный контингент советских войск в Афганистане . Чтобы не было варианта, когда профильная статья названа так-то, а дочерние - так-то. Во избежание ВП:ФОРК и проч. -- Neolexx ( обс. ) 15:09, 4 сентября 2018 (UTC) [ ]

:
Книга «Афганская война. Все боевые операции» В.А. Рунов. Первичные АИ: — Алексиевич С. Не говорите, что вы не были на этой войне // Международная жизнь. — 1989. — № 2. — С. 139–146.
— Андрианов И. И. По волчьему следу. — М.: Воениздат, 1984. — С. 302.
— Апресян Г. Они не вернулись из боя: о тайнах афганской войны // Союз. — 1991. — № 38. — С.18.
— Ариевич Г. На войне после войны // Новое время. — 1990. — № 3. — С. 9–11.
— Афанасьев А. Афганистан: почему это произошло // Коммунист Вооруженных Сил. — 1991. — № 12. — С. 68–73.
— Афганистан в нашей судьбе /сборник/. — М.: Изд-во Агентства печати «Новости», 1989. — 165 с.
— «Афганцы» // Знамя. — 1988. — № 7. — С. 185–219.
— Боевые действия советских войск в Республике Афганистан: Тематический сборник тактических примеров. — М.: Военная академия имени М. В. Фрунзе, 1991. — 188 с.
— Боровик А. Г. Еще раз про войну. — М.: Международные отношения, 1990. — 252 с.
— Бочаров Г. П. Был и видел. — М.: Политиздат, 1987. — 62 с.
— Бубенчиков Ф. В 82-м в Афганистан мы не вошли // На боевом посту. — 1991. — № 7. — С. 48–51.
— Верстаков В. Г. Афганский дневник. — М.: Воениздат, 1983. — 141 с.
— Удовиченко Г. В засаде // Военный вестник. — 1988. — № 7. — С. 43–44.
— Во имя высокой цели: Рассказывают воины, с честью выполнившие свой интернациональный долг на земле Афганистана. (Сост. — И. А. Пономарев). — Л.: Лениздат, 1988. — 60 с.
— Гаврилюк И. В зеленой зоне // Военный вестник. — 1987. — № 7. — С. 39–40.
— Гордый Я. Это было на войне… // Военный вестник. — 1989. — № 10. — С. 52–54.
— Гринчек В. Компетентность командира // Военный вестник. — 1987. — № 1. — С. 16–17.
— Громов Б. В. Защищали, обучали, строили // Военно-исторический журнал. — 1989. — № 3. — С. 11–15.
— Гушев А. И. Необъявленная война // Военная мысль. — 1986. — № 4. — С. 67–77.
— Демченко П. Как это начиналось в Афганистане // Эхо планеты. — 1989. — № 46. — С. 26–32.
— Дмитриенко О. Александр Стовба. — М.: Политиздат, 1986. — 117 с.
— Дынин И. М. После Афганистана: «Афганцы» в письмах, документах, свидетельствах очевидцев. — М.: Профиздат, 1995. — 143 с.
— Звезды славы боевой: Очерки. — М.: Воениздат, 1986. — 207 с.
— Звезды славы боевой: Очерки. — М.: Воениздат, 1988. — 224 с.
— Иванов Н. Ограниченный контингент: Документальное повествование // Лит. Россия. — 1991. — № 4. — С. 12–15.
— Варенников В. И., Богданов В. А., Дроздов А. М. Как принималось решение // Военно-исторический журнал. — 1991. — № 7. — С. 40–52.
— Касьянов С. Разведывательные засады // Военный вестник. — 1991. — № 6. — С. 56–67.
— Кашуба Г. П. Афганские встречи. — М.: Изд-во ДОСААФ, 1981. — 88 с.
— Кияненко А. А. Боевое применение ВВС в Республике Афганистан // Военная мысль. — 1991. — № 38. — С. 24–28.
— Корнев Л. Н. Афганистан: домыслы и реальность. Уроки необъявленной войны // Вестник границы. — 1991. — № 4. — С. 42–48.
— Корчагин А. В., Воробьев В. Ф., Горошко Я. П. И она мне, проклятая, снится // Коммунист Вооруженных Сил. — 1990. — С. 49–55.
— Кохан М. Радистки в горах Афганистана // Военный вестник. — 1986. — № 5. — С. 81–82.
— Курочкин В. Танки в зеленой зоне // Военный вестник. — 1990. — № 1. — С. 57–59.
— Литвиненко В. С учетом практики // Военный вестник. — 1990. — № 10. — С. 60–61.
— Ляховский А. На афганской выжженной земле // Коммунист Вооруженных Сил. — 1990. — № 18, 19. — С. 70–78; № 20. — С. 54–62; № 21. — С. 61–69; № 22. — С. 58–68.
— Малышев Н. Мерой реального боя // Коммунист Вооруженных Сил. — 1988. — № 8. — С. 34–39.
— Мы не пыль на ветру // Коммунист Вооруженных Сил. — 1990. — № 15. — С. 41–45.
— Награды воинам-афганцам // Сын Отечества. — 1990. — № 2. — С. 16.
— Олейник А. Н. Памятник в Кабуле. Очерки о советских воинах-интернационалистах. — М.: Мол. гвардия, 1998. — 286 с.
— Павловский Н. Г. Афганистан не должен повториться // Военные знания. — 1990. — № 1. — С. 2–3.
— Пахомов А. В разведывательном отряде // Военный вестник. — 1987. — № 2. — С. 36–39.
— Переверзев В. Налет // Военный вестник. — 1988. — № 12. — С. 68–71.
— Петров В. Советско-афганская… // Вестник границы. — 1991. — № 5. — С. 6–11.
— Пирожок В. Застава в горах // Тыл Вооруженных Сил. — 1988. — № 6. — С. 28–30.
— Плосконос И. В тактическом воздушном десанте // Военный вестник. — 1987. — № 5. — С. 22–23.
— Подлинное лицо конъюнктурщиков // Военно-исторический журнал. — 1990. — № 3. — С. 68–71.
— Пунжин С. Н. Ввод советских войск в Афганистан: международно-правовые проблемы // Советское государство и право. — 1990. — № 5. — С. 123–130.
— Путь на Саланг: О советских воинах, отличившихся при выполнении интернационального долга в Афганистане: Очерки. — М.: Изд-во ДОСААФ, 1987. — 269 с.
— Рощункин В. Афганистан. Тревоги и надежды // Пограничник. — 1989. — № 2. — С. 113–118.
— Рощункин В. Дороги в горах и дороги истории // Коммунист. — 1989. — № 1. — С. 79–83.
— Рябченко Н. «Афган» начинался так… // Советский воин. — 1989. № 23. — С. 6–8.
— Светиков В. Н. Жаркий месяц саратан. — М.: Изд-во ДОСААФ, 1988. — 224 с.
— Селиванов В. Во фланг и тыл // Военный вестник. — 1988. — № 12. — С. 44–46.
— Синельщиков Ю. Б. Хитрость приводит к успеху // Военный вестник. — 1991. — № 9. — С. 57–58.
— Сокольников В. Н. Афганистан. Исламская оппозиция: истоки и цели. — М.: Наука, 1990. — 191 с.
— Тематический сборник боевых примеров из опыта Великой Отечественной войны и боевых действий в Республике Афганистан (отделение — батальон). Под ред. В. А. Вострова. — М.: Воениздат, 1989.
— Туаев С. Засада // Военный вестник. — 1989. — № 2. — С. 68–71.
— Тыссовский Ю. 24 часа у защитников Кабула // Эхо планеты. — 1988. — № 24. — с. 22–24.
— Устинов Г. П. Горький запах миндаля. — М.: Мол. гвардия, 1986. — 256 с.
— Устинов Г. П. Смена эпох: афганский дневник. — М.: Известия, 1988. — 191 с.
— Харенко С. В долине «Узкая» // Военный вестник. — 1987. — № 7. — С. 40–41.
— Шепилов М. В боевом подвижном охранении // Военный вестник. — 1986. — № 3. — С. 34–36.
— Щербаков А. По долгу интернационалистов // Военный вестник. — 1987. — № 3. — С. 15–17.
— Юзбашев В. Схватка на перевале. — Знаменосец. — 1984. — № 9. — С. 12–13.

Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии и за создание новой статьи.

Однако в Википедии есть определённые правила, согласно которым статьи следует создавать только об энциклопедически значимых объектах. В связи с этим вашу статью, к сожалению, придётся удалить.

Для дальнейшей работы, пожалуйста, обратите внимание на правила Википедии о значимости , а также тематические правила о значимости персоналий , веб-сайтов и компьютерных программ . Реклама коммерческих и общественных организаций, музыкальных групп, интернет-сайтов, а также самореклама будет удаляться из Википедии в любом случае. Если же у вас есть возможность с помощью авторитетных источников подтвердить значимость предмета статьи « Третий тост (поминальный) », вы можете вновь её воссоздать, обязательно приведя в тексте все необходимые ссылки. KVK2005 ( обс. ) 20:21, 5 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Коллега KVK2005 , Д.Д.! Посмотрите пож-ста — Участник:ВОИН2/Третий тост (поминальный) , в таком виде есть смысл выносить к восстановлению? ВОИН2 ( ) 09:31, 7 сентября 2018 (UTC) [ ]

Думаю, что нет. Ничего в принципе не изменилось. -- KVK2005 ( обс. ) 10:02, 7 сентября 2018 (UTC) [ ]

А это ВОИН2 ( ) 10:05, 7 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Может есть мысли в каких энциклопедиях можно посмотреть. Явление-то, массовое... ВОИН2 ( ) 10:07, 7 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • ВМФ негодует... Третий тост — "за тех, кто в море". Например:
    Зазерский Е. А. Политический театр в массовой культурно-просветительной работе. — Л. : СПбГИК , 1987. — С. 139.
    В расширенном "хулиганском" варианте - "За тех, кто в море, в морском дозоре, кто на вахте и на гауптвахте". То есть исходная идея третьего тоста, как видится, - "за тех, кто сейчас не за этим столом". А только за мёртвых не чокаясь или более оптимистично - это уже локальные вариации. То есть либо уточнить в названии, что именно про застольные традиции ОКСВА, либо глобализировать . -- Викидим ( обс. ) 10:15, 7 сентября 2018 (UTC) [ ]
• А ха Комрад на горизонте..... Так мы и о них напишем. Давайте разведём понятия...))) ВОИН2 ( ) 10:21, 7 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Коллега, поскольку вы из нас — обдуваемый балтийскими морскими ветрами, предлагаю Вам, взять на себя морскую часть. Я представил военную, глядишь получим подходящий ВП материал. Как, вы? ВОИН2 ( ) 10:28, 7 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Поэтому он и назван поминальным . Можно было бы назвать «Третий тост (военный)», но ведь есть и милиция и ФСБ и так далее.... речь вообщем-то идёт (подавляюще) о погибших в бою, автоматически — за застольем, к ним причисляются и те кто ушёл из жизни — после войны в мирное время. ВОИН2 ( ) 11:00, 7 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Лично меня морские ветры только на рыбалке обдували :-)
  • В текущем виде статья - просто сообщение факта, что в армейской среде СССР и России третий тост принято поднимать за тех, кого уже нет в живых. Со сносками на достаточно авторитетные источники, что так оно и есть. Можно ещё добавить, не забывая и про сакральный четвёртый (по принципу "тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо"):

Как положено, подняли тосты за победу, потом за семьи, которые ждут нас дома, затем полковник провозгласил "третий тост". Выпили, не чокаясь, и притихли.

Ровно через пять минут он поставленным командным голосом отчеканил: "Четвертый тост!". Опрокинули - и как с цепи сорвались: зашумели, засмеялись, застучали вилками.

Я нагнулся к соседу и спросил: "Что такое третий тост, я знаю, а вот что такое четвертый тост?".

"А четвертый - это чтобы за нас не пили третий!"

Артем Кречетников. (неопр.) . Би-би-си (2014).

• • Можно и ещё подобных АИ найти, - реакция иных участников будет та же: ну и что с того? Факт, даже бесспорный, сам по себе значимости на отдельную статью не создаёт. Нужен анализ явления, а не просто констатация, что такое-то явление где-то существует.
  • Базовая статья Тост у нас в печальном состоянии, с ОРИССищем по этимологии на 3/4 статьи. С неё бы и начать тогда.
  • Вообще о чём мы сейчас говорим, по-научному называется "застольный этикет". Здорово было бы достать:
    Топорков А. Л. Происхождение элементов застольного этикета у славян // Этнические стереотипы поведения. — Л. , 1985.
    Потому что здесь явно именно славянский артефакт, идущий ещё от традиций тризны (отсюда сама идея тройки тостов с замыкающим с обращением к загробному миру). То есть мне кажется, что армейские тут ближе к прототипу, у моряков же и лётчиков произошла табуизация из-за принципа "не поминай мёртвых, удачи на задании не будет" (см. также Отрицание смерти )
    Как-то так, мне кажется, - и в таком виде с источниками уже вполне добротную статью можно было бы написать. Если найдутся такие источники, конечно.
    По лингвокультурным темам Викидим одно время активно работал. Пингую его, вдруг зайдёт и тоже заинтересуется, или источник подбросит. -- Neolexx ( обс. ) 20:59, 7 сентября 2018 (UTC) [ ]
    • Спасибо, я с интересом посмотрел — но ничего действительно авторитетного не нашёл. Думаю, кстати, что эта традиция восходит не к древним славянам, а к афганской войне — до того по вопросу ничего нет. До революции, в частности, господа офицеры явно использовали последовательность «за государя» — «за предмет/виновника торжества» — «за начальство». -- Викидим ( обс. ) 23:49, 7 сентября 2018 (UTC) [ ]
    • Если в литературе по войне найдётся хотя бы параграф на тему, можно будет чтоьто написать, пока — нигде не нашёл более предложения. В большинстве других российских субкультур третий тост вроде бы за здоровье отсутствующих (дам, мужчин, моряков), а не за упокой. Потом (похоже) трансформировался в «за любовь!» и тоже иногда не произносился, «отому что — пошлость» (С) Л. Бородин -- Викидим ( обс. ) 00:25, 8 сентября 2018 (UTC) [ ]
    • По-моему, надо писать статью Молчаливый тост , а из «третьего» сделать перенаправление — и раздел в статье про молчаливый. Молчаливый тост за ушедших, выпиваемый стоя — традиция давняя и международная. Здесь параграф в АИ найти нетрудно: . возводит традицию к Древнему Риму с его либациями . По сути, молчаливый тост потому - это общение с духами, ср. . -- Викидим ( обс. ) 00:25, 8 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Здравствуйте коллеги!

«Предположение, что традиция имеет древние корни и представляет собой вид ритуала поминовения предков и соплеменников» (из преамбулы статьи) — также взято из источников, хотя и для меня не убедительно.
Давайте посмотрим, какие отличительные черты тоста: он третий, поминальный, стоя, молча, не чокаясь . При использовании в среде афганцев и более поздних ветеранов, он звучит, как третий и никак по другому.
Может: «Тост третий (поминальный стоя, молча, не чокаясь)». С чем в ваших доводах, я точно согласен: распространение в том виде, в котором мы его обсуждаем, он обрёл в годы Афганской войны (1979-1989) и далее. Варианты: Тост третий (за погибших), Тост третий (за ушедших). Дело в том, что в нынешней ситуации ветераны провозглашая его пьют — и за погибших в войнах и, за ушедших из жизни боевых товарищах в мирное время.
Для сведения — в 1990-е, 0-е и далее — тост получил распространение и в среде ветеранов ВОВ, оставшихся к тому времени в живых. ВОИН2 ( ) 06:48, 8 сентября 2018 (UTC) [ ]

• А вообще, «Третий тост (поминальный)» имеет очень даже корректное название. Есть желание написать о моряках, пожалуйста — «Третий тост (морской)», и нет конфликта. Третий тост (поминальный) значительно глобальнее других. АИ вероятно подберётся. ВОИН2 ( ) 17:18, 9 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Тут проблема не в названии, а в количестве материала. По молчаливому тосту написано много потому, что традиция давняя. По третьему — мало, так как лет ему немного, и круг посвящённых узок. Вы не будете возражать, если я Ваш черновик немного подредактирую? -- Викидим ( обс. ) 18:52, 9 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Мы можем заменить формулировку на ту из АИ, с которой никто не будет спорить : традиция, заимствованная из прошлого опыта, закреплённая в ходе «афганской войны» . -- Викидим ( обс. ) 20:54, 9 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Трансформацию третьего тоста от «за женщин!» к «за тех, кого с нами нет» отмечает и С. Ю. Овсянников , хотя он и очевидным образом ошибается, относя трансформацию ко временам чеченской войны (с. 10: изменение традиции выпивать третий тост (ранее тост произносился «за женщин», а в ходе контртеррористических операций трансформировался в тост «за тех кого нет вместе с нами» в память о военнослужащих погибших в бою) ). Но так или иначе, это авторитет, его укажем, а на ошибку укажем также. -- Викидим ( обс. ) 21:14, 9 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Д.Д.! Я не возражаю. ВОИН2 ( ) 04:42, 10 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Не знаю, кто такой «Д. Д.» (я откликаюсь на «Викидим»), но начинаю действовать. -- Викидим ( обс. ) 05:57, 10 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Д.Д. — это Добрый день! ))) ВОИН2 ( ) 06:05, 10 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Викидим , рад вашей инициативе. Предлагаю, по мере готовности — за вашим ником поставить статью на восстановление, если вы согласны, конечно. ВОИН2 ( ) 06:47, 10 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Уважаемый коллега! Что мог, сделал. То, что получилось можно попробовать выставить на ВУС, на всякий случай пингую коллег KVK2005 , Neolexx . В нынешнем варианте статья на мой взгляд приемлема (то есть была бы оставлена ранее), хотя после удаления критерии традиционно применяются более жёсткие. Раздел «В культуре» очень шаткий и может быть сокращён/удалён, если это поможет восстановить статью. Не вижу смысла выставлять статью под своим именем, но с удовольствием выскажусь по ней на ВУС; пожалуйста, напомните, когда будете выставлять. -- Викидим ( обс. ) 07:01, 10 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Спасибо. Непременно. ВОИН2 ( ) 07:20, 10 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Викидим , я просмотрел, в ближайшем отрезке времени вы написали статью Молчаливый тост . Если сейчас я поставлю статью «Третий тост (поминальный)» к восстановлению, меня обвинят в ВП:ФОРК . Предлагаю вам, внести материал моей статьи в свою — в раздел «третий тост». Это будет выходом из положения. Статья «Молчаливый тост», раздел «третий тост». ВОИН2 ( ) 09:48, 10 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Сделано . Я думаю, что Вы выбрали лучший на сегодняшний день способ для сохранения понятия в рувики; для отдельно стоящей статьи надо немного подождать — традиция вроде бы закрепилась, изучение её учёными раньше или позже произойдёт. Сейчас немного подрихтую статью «тост», и всё. -- Викидим ( обс. ) 14:24, 10 сентября 2018 (UTC) [ ]

Участник:ВОИН2/Песочница:Мятеж в Герате 1979 года

• Коллеги Викидим и Neolexx , ваше мнение, на каком термине следует остановиться: Восстание или Мятеж?
  

Второе: есть желание взяться, буду признателен. Вот отправляю статью в Англовики . Да кстати, АИ российские — достаточны в том объёме, которые дают поисковики? ВОИН2 ( ) 11:27, 12 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Увы, это очень далеко от сферы моих интересов. Мятеж / восстание / беспорядки - вопрос Вашего вкуса. В российской традиции тех восставших не любят, потому мятеж привычнее, конечно. -- Викидим ( обс. ) 23:23, 12 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Мне тоже привычнее «мятеж». Спасибо за позицию. ВОИН2 ( ) 04:24, 13 сентября 2018 (UTC) [ ]

• @ Викидим : - не совсем так. В российской традиции ни как не рассматривают восставших в период до ввода СА в Афганистан — ни плохо ни хорошо. Речь идёт о событиях марта 1979 года. Как раз таки этот довоенный период, когда центральные власти в Кабуле закручивали гайки на местах — беспристрастно описывается в советских и российских источниках в явный укор режиму Тараки и Амина («наломали дров»).

Поэтому более верная формулировка - «Восстание в Герате». «Мятеж» в русском языке историками чаще применяется к случаям когда оружие поднимают собственные военные. В данном случае инициативу предприняли гражданские.-- Kalabaha1969 ( обс. ) 10:17, 13 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Вам виднее, хотя военные там вроде бы были среди восставших. Я согласен, что мятеж в русском имеет сильный оттенок смены сторон. -- Викидим ( обс. ) 17:38, 13 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Задача упростилась. При написании Статьи использованы АИ с термином — «Мятеж». ВОИН2 ( ) 17:53, 13 сентября 2018 (UTC) [ ]

Предупреждаю вас о том, что текст в статье Мусульманская молодёжь (партия) нарушает авторские права, поскольку большие куски текста из разных источников. И как я понимаю, нарушения не единичные, у вас и ранее были подобные предупреждения. Предупреждаю вас о том, что если подобное продолжится, то за систематические нарушения вы можете быть заблокированы бессрочно . Как я понимаю, вы находитесь под наставничеством, поэтому призываю наставников ( @ Fil211 , Neolexx : ) отреагировать. – Vladimir Solovjev ^обс 08:10, 22 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Vladimir Solovjev , Д.Д,! С текстом статьи работал сам, писал своими словами. Возможно имеют место повторение некоторые выдержки из предложений, но глобально нет. Проверьте ещё раз пожалуйста вашу претензию о копивио. Спасибо. ВОИН2 ( ) 08:24, 22 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Вы понимаете, что нельзя использовать текст, защищённый авторскими правами? Не знаю, как вы писали своими словами, простое убирание некоторых слов переработкой не является. Копивио в статье ищется очень хорошо, причём по достаточно старым источникам. Например, есть . В нём есть абзац: « Бурхануддин Раббани — наиболее умеренный политик среди лидеров фундаменталистских партий Афганистана. Его партия имеет многочисленных сторонников и партийные ячейки не только среди таджиков, но и среди пуштунов, узбеков и других этнических групп практически по всему Афганистану. Представители ИОА возглавляют администрации нескольких провинций и уездов, у партии немало сторонников в силовых структурах. Понятно, что ИОА стремится обеспечить избрание наибольшего числа своих сторонников в парламент, чтобы возглавить его. На президентских выборах 2004 г. большая часть ИОА поддержала Х. Карзая, на пост первого вице-президента вместе с Карзаем баллотировался зять Бурханутдина Раббани и брат Ахмад Шах Масуда Ахмад Зия Масуд. » Он полностью без каких-то изменений перенесён в статью. Или вы скажете, что полное дословное совпадение случайно?-- Vladimir Solovjev ^обс 08:32, 22 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Да, я посмотрел — претензии объективно распространяются только на этот абзац это 2006 год — здесь я согласен. А 2004 — не согласен. Вопрос: насколько этот объём криминален, чтобы по нему так строго судили? Остальное считаю притянуто. Те слова, что повторяются — по-другому не написать: термины, имена . Считаю, вы всё же радикально наказали. Можно было рекомендовать обратить внимание и поправить. Видимо у вас стояла другая задача. ВОИН2 ( ) 08:40, 22 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • По поводу стоящих задач передо мной не вам судить , я случайно заглянул на ЗСП и увидел заявку, не помню, чтобы раньше с вами как-то пересекался. И это не наказание, а предупреждение. Вопрос об авторских правах - один из самых серьёзных в Википедии, поскольку за нарушение авторских прав на неё могут подать в суд, именно поэтому обнаруженные нарушения АП по возможности быстро удаляются. А участников, которые систематически нарушают АП, блокируют без особых раздумий (почитайте обсуждение на ФА ). В случае с данной статьёй - можете не соглашаться, но заимствований очень много, целыми фразами без изменений. Если бы они были единичными, а тут заимствования систематические. Например: « По воззрениям Кутба, ислам выбрал собственный уникальный и отличительный путь и представил человечеству полное лечение от всех его бед » - там стоит открывающая кавычка, закрывающей нет, но источника не приведено, так что цитированием это назвать нельзя. « Членами организации становились в основном выходцы из семей средних и мелких землевладельцев, которые видели в установлении в стране исламистской диктатуры гарантии их дальнейшего существования и защиты от революции. Основными объектами нападок стали активисты леводемократического лагеря и прогрессивная интеллигенция .» - замена одного слова вначале и убирание «для фундаменталистов» в середине переработкой не является. Переработка - это пересказ своими словами. И здесь отнюдь не тривиальные фразы. В общем, по анализу только одной статьи видно, что заимствований слишком много, чтобы называть их добросовестными. А в заявке на ВП:ЗСП приводились и другие примеры, да и ранее вам предупреждения о нарушении авторских прав выносились. Поэтому и был сделал вывод о том, что проблемы носят систематический характер. И у вас есть 2 пути: или понять, что вы делаете не так, после чего скорректировать модель поведения; или считать, что вы полностью правы, всё это происки врагов, но этот путь раньше или позже приведёт к бессрочной блокировке. Какой путь выбрать - решать вам, я воспитывать вас не буду, мне и на работе хватает кого воспитывать.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:10, 22 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Vladimir Solovjev , я поправил. Шаблон убрать готовы? ВОИН2 ( ) 08:50, 22 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Там проблема не в одном абзаце.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:10, 22 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Помимо нарушений ВП:ОРИСС в статьях, я вижу вам вменяют и нарушения ВП:КОПИВИО . И не заблокированы вы видимо, потому что Владимир посчитал, что вы находитесь под наставничеством. Что не является актуальным, это наставничество собственно я и снимал. Коллега Neolexx сказал, что будет готов помочь при возникновении каких-то шероховатостей, но персональным наставником он не является. Помимо заявки на ВП:ЗСП я просмотрел обсуждение и на ВП:КУ и у меня сложилось мнение, что без персонального наставника вы работать не готовы. Однако, пока я решил ограничиться последним предупреждением, что при следующем подобном нарушении, вы будете заблокированы бессрочно, до нахождения наставника. Luterr ( обс. ) 14:45, 25 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Luterr , здравствуйте! О каком «подобном нарушении» вы говорите, ну чтобы я имел представление? Уточните пожалуйста. О чём сейчас речь? Вы имеете ввиду ВП:ОРИСС ; ВП:КОПИВИО ; или раздражает, то что я подаю на ВП:ЗСП , или то, что прошу обратить внимание на оскорбление ВП:ЗКА ? Коллега, бесспорно — власти у вас достаточно, чтобы в миг вывести участника из Проекта, особенно такого как я, и это я прекрасно понимаю. Обвинения меня в ВП:ОРИСС , о которых вы сейчас говорите, почему-то никак не могут реализоваться в фактические удаления статей, они висят — почему? Потому что всё притянуто. Обвинение меня в ВП:КОПИВИО , не поленитесь пожалуйста и проверьте статью Мусульманская молодёжь (партия) . Прочитав ваше послание, я потерял желание в будущем писать статьи. Ничего страшного, буду защищать те, которые номинированы на КУ. Если не затруднит ответьте пожалуйста на мои вопросы... Если конечно не затруднит. Спасибо. ВОИН2 ( ) 17:43, 25 сентября 2018 (UTC) [ ]

Претензии по ВП:КОПИВИО

• Итог Википедия:К восстановлению/3 июля 2018#Ташкурганские операции

Быстрое удаление отменено. Дальнейшею судьбу статьи можно продолжать обсуждать на КУ. — Алексей Копылов 14:54, 31 августа 2018 (UTC)
Причина претензий в КОПИВИО состояла в копировании Статьи из ВП, сайтом ветеранов Кандагар.су, а не наоборот. Поэтому претензия была снята.

• Мусульманская молодёжь (партия) надо проверить объективно. Был скопирован один абзац, но это не критический объём. Остальное написано своими словами.
  • Я с вами спорить не буду, вам выше сказали, что там не один абзац, вы снова за свое. И ВП:КОПИВИО у нас трактуется традиционно жестко, потому что нарушения могут иметь последствия в реальной жизни, не столько, возможно, для вас сколько для фонда например.-- Luterr ( обс. ) 20:19, 25 сентября 2018 (UTC) [ ]

Есть готовность поработать. Какие будут мнения? ВОИН2 ( ) 17:44, 28 февраля 2020 (UTC) [ ]

Претензии по ВП:ОРИСС

• Википедия:К восстановлению/1 июля 2018#Мармольские операции проблем с источником нет. По одному из источников завис итог по авторитетности, я нашёл другой. И вопрос исчерпан. ВОИН2 ( ) 19:50, 25 сентября 2018 (UTC) [ ]
  • Я смотрел обсуждение по статье , где сторонние участники оценили как эту статью, так и «Это во всех ваших статьях об „операциях“ (во множественном числе) и „укрепрайонах“ проблема». По большей части мы сейчас имеем часть статей с нарушением ВП:КОПИВИО , часть с нарушением ВП:ОРИСС , кучу обсуждений этого всего с отвлечением времени других участников. Где польза для Википедии, для чего это все? Я наставничество снимал не для того, чтобы плодились конфликты и круговые обсуждения (как например выше с копивио). Прикрепим к вам наставника, если таковой найдется, и пусть объясняет, разрешает конфликты.-- Luterr ( обс. ) 20:31, 25 сентября 2018 (UTC) [ ]
    

Могу предложить выйти на ВП:ФА с просьбой поиска наставника. Потому что то, что происходит сейчас это не дело, я думаю вы и сами это понимаете.-- Luterr ( обс. ) 20:37, 25 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Спасибо большое, но я считаю, что способен работать один. Я написал достаточно статей, и на фоне новичка имею опыт и преимущества. А взрастить новые кадры это целый процесс. От изгнания меня из Википедии, проект не выиграет. Я уже понял, что рассмотрением моих жалоб заниматься никто не будет, значит всё останется как есть. Касательно претензий по ВП:ОРИСС и ВП:КОПИВИО — в будущем шибко не планирую писать новые статьи, а если надумаю теперь буду внимательно проверять. Ваш посыл понял — на ВП:ЗКА и на ВП:Форум участников мне дорога закрыта, хорошо — закрыта, так закрыта. В остальном поживём увидим. ВОИН2 ( ) 06:20, 26 сентября 2018 (UTC) [ ]
• Luterr , здравствуйте! На ВП:ЗКА участник просил диффы этого года, вот он (см.в нижней части). Обсуждение и оскорбление третьих лиц, с намёком на личность участника (на протяжении ряда лет). Причём личность, вокруг которой идёт возня, не поменялась и в последнее время (см. в нижней части правки — имя). Поэтому очевидно что участник, мягко говорит не так, как показывают факты. ВОИН2 ( ) 06:40, 26 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Википедия не рассматривает намёки . Лингвистические экспертизы по намёкам тут никто не производит.

И здесь нет телепатов и экстрасенсов. Рассматриваются только открытые переходы на личность.

А про третьи лица можно говорить что угодно - это не участники. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 07:08, 26 сентября 2018 (UTC) [ ]

• Продолжайте в том же духе. По крайней мере, один администратор уже есть, кто хоть поверхностно погрузился в ваши нарушения. В случае продолжения, будем писать ему. ВОИН2 ( ) 08:39, 26 сентября 2018 (UTC) [ ]

Коллега Luterr , Д.Д.!
У меня к вам вопрос-просьба: Я достаточно продолжительное время в ВП. Много написал Статей и внёс правок. Я хотел бы обладать правом, чтобы после моих правок, я мог оставлять отпатрулированную версию. Согласитесь, справедливое желание за многие годы деятельности. Мне, это нужно - не для конфликтных споров с извечным оппонентом, но годами присутствия в ВП, я всё же это заслужил. Прошу вас рассмотреть мою просьбу о поддержке и оказать её при подаче мной такой заявки. Я так понимаю, это флаг автопатрулируемого? Спасибо. ВОИН2 ( ) 10:57, 29 ноября 2018 (UTC) [ ]

• Здесь нет понятий справедливости. И то что вы тут годами пишите статьи низкого качества с ОРИССом — никакими привилегиями вас не обделяет. Здесь важно понимание и следование правилам.

Вот очередная ваша статья без значимости . Одна ссылка на форум, вторая на сайт компании. ВП:НЕД до вашего понимания как-то не доходит. Вы это хотели отпатрулировать? -- Kalabaha1969 ( обс. ) 14:01, 29 ноября 2018 (UTC) [ ]

• Вы ведёте себя некорректно, вопрос был задан не вам. ВОИН2 ( ) 14:41, 29 ноября 2018 (UTC) [ ]
• Я так понимаю, это флаг автопатрулируемого? - правильно понимаете, заявку можете подать на ВП:ЗСАП . Если вы действительно готовы к флагу, то там выдадут. А если нет, то и поддержка не поможет. Luterr ( обс. ) 14:52, 29 ноября 2018 (UTC) [ ]
• Спасибо за ответ. ВОИН2 ( ) 14:55, 29 ноября 2018 (UTC) [ ]
• Здравствуйте коллега Luterr ! Можно ли, обратившись к вам (посредством вас), достичь быстрого удаления статей своего авторства (поставленных на КУ) по моей личной просьбе, как автора? ВОИН2 ( ) 15:37, 15 января 2019 (UTC) [ ]
  • Нужны аргументы, без аргументов можно только в обычном порядке рассмотрения. Luterr ( обс. ) 15:44, 15 января 2019 (UTC) [ ]
    • Спасибо что ответили. Аргументы есть.
      

Первая — Укрепрайоны афганских моджахедов (1979—1989) ( её прошу удалить ) по совету опытных коллег было переписано название Статьи в Базовые районы афганской оппозиции (1979—1989) , поскольку оно встречается чаще. Также, прошу удалить статью , вместо неё, также по совету опытных участников, было переписано название статьи в . Заранее Спасибо. ВОИН2 ( ) 15:53, 15 января 2019 (UTC) [ ]

• ВОИН2 — то есть вы признаётесь в том что создавали ФОРКи с якобы неудачными названиями? Теперь просите администратора их удалить...

И вы думаете что — не имеющая значимости, после переименования в — вдруг станет значимой?

А вы предупредили Коллегу @ Askhadulin : , что статья является форком? Он конечно не совсем опытный участник (всего лишь год на проекте), и не знает что согласно ВП:ПАТ не стоит патрулировать статью с нарушениями ВП:ОС , и тем более нельзя патрулировать статьи с нарушением ВП:АП Пункт №5 из ВП:ПАТ (текст из книги Марковского «Жаркое небо Афганистана». Часть IV. ШТУРМОВИКИ СУ-25 — вне цитирования):

Для оценки эффективности действий штурмовиков в ДРА прибыл военный летчик генерал-майор В. Хахалов, выполняя приказ Главкома ВВС маршала авиации П.С. Кутахова лично проверить эффективность ударов Су-25 в этом горном массиве. После очередного налёта пара вертолётов В. Хахалова отправилась в глубь Луркоха. Вертолет с генералом был сбит и упал недалеко от базы мятежников. Гибель В. Хахалова заставила изменить ход операции — на штурм Луркоха бросили десантников, пробившихся к центру укрепленного района, чтобы забрать тела генерала и погибших с ним лётчиков

— —

Конечно же нет... Зачем? Пусть патрулирует. Вы ему и другие свои статьи предложите отпатрулировать...

А потом кто-нибудь подаст заявку на снятие у него флага ПАТа... -- Kalabaha1969 ( обс. ) 16:28, 15 января 2019 (UTC) [ ]

@ Kalabaha1969 : , патрулирование данной страницы было произведено 12:30, 1 сентября 2018 (UTC) — тогда с момента регистрации учётной записи прошло ~3 месяца, что объясняет мою недостаточную некомпетентность в ВП:ПАТ на момент совершения данного действия. В текущий момент времени я бы отказался от патрулирования статьи «Захват Луркох» ввиду отсутствия соблюдения требований, предъявляемые к статьям. [ ]

>Пусть патрулирует. Вы ему и другие свои статьи предложите отпатрулировать...

Может быть, не следует на основании полугодовалого происшествия делать подобные заявления? Надеюсь, в моём вкладе больше не возникнут аналогичные ошибки. Askhadulin ( обс. ) 22:57, 27 января 2019 (UTC) [ ]

• Весь расчёт на небольшой стаж. Оттого и клюёт. Опытный бы, сразу же высадил.

Чтобы взывать к чему-либо, надо этому соответствовать. Надо посмотреть на себя. [44] ВОИН2 ( ) 06:45, 28 января 2019 (UTC) [ ]

• вас не звали и мнение ваше мне не интересно.

вам бы следовало отпатрулировать ту чернуху в известной статье, от чего устойчиво уклоняйтесь. Об этом надо думать.

теперь снова спрошу администратора: вы готовы выполнить мою просьбу?

Как Администратор, обратите внимание, что неоднократно в наш диалог невоспитанно врывается участник, к которому скопилось масса вопросов по правомерной номинации на КУ. Он и за админа отвечает. Я удивлён. Одёрните участника. ВОИН2 ( ) 16:42, 15 января 2019 (UTC) [ ]

• Коллега Luterr , ответа от вас не дождался и наверное это к лучшему. Вопрос к вам снимается. Обращаю ваше внимание на то, что с уважением отношусь к вашему статусу, и в недоумении от того, что отдельный участник, уже дважды, перебивая наш с вами диалог, может позволить себе, прервать его, вклинится в разговор, приводя нелепые доводы далёкие от сути моего, к вам, обращения. Понятно, что при каких-либо, моих нарушениях, вы непременно возникните, чтобы наложить соответствующие санкции (это в ваших полномочиях), но сам я на вас, по рабочим вопросам, уже точно не выйду. Всего хорошего. ВОИН2 ( ) 18:09, 15 января 2019 (UTC) [ ]

Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами файла Файл:ГЕРОИ.jpg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания . Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. « Википедия:Правила использования изображений » и « Википедия:Лицензирование изображений »). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву . Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток , администраторы будут вынуждены его удалить . Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Luterr ( обс. ) 12:09, 30 ноября 2018 (UTC) [ ]

• Уважаемый Luterr , у меня к вам просьба. Удалите пож-ста это фото (без резонанса). И вопрос снимется сам собой. Я делал это фото сам, в Кремле. ВОИН2 ( ) 12:47, 30 ноября 2018 (UTC) [ ]

• Ох ВОИН2... ВП:ЛД . Аккуратнее надо быть... -- Kalabaha1969 ( обс. ) 13:45, 30 ноября 2018 (UTC) [ ]

• Есть такие участники, у которых исключительно устойчивые черты характера: подслушивать, вмешиваться в чужой диалог и отвечать, когда их не спрашивают . ВОИН2 ( ) 14:39, 30 ноября 2018 (UTC) [ ]
  • Обратитесь в ВП:OTRS там вам помогут решить проблемы с файлом. Luterr ( обс. ) 17:17, 30 ноября 2018 (UTC) [ ]
    • Спасибо, обращусь. ВОИН2 ( ) 17:28, 30 ноября 2018 (UTC) [ ]
      • Обратился. ВОИН2 ( ) 18:05, 30 ноября 2018 (UTC) [ ]
• Я ваша тётя - ВОИН2. Сами обвиняли меня в том что я вас называл этим именем. Хотя сами себя называли так. Причём это уже во второй раз.

Так что моё пристальное внимание к вашим высказываниям — это вынужденная мера.

Кстати в Википедии нет понятия «подслушивать» и «вмешиваться в чужой диалог». Хотите конфиденциальности - пользуйтесь письмами.-- Kalabaha1969 ( обс. ) 06:06, 1 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Вы невнимательны! Я себя никаким именем не называл - перечитайте переписку. То, что я имею доступ к телу, ничего ещё не значит.

Моя позиция как была, так и остаётся, я не он, кто вы предполагаете. И вообще, ваши публичные обсуждения на эту тему и, странные расследования, нарушают ВП:ЛД . Предлагаю прекратить это делать. ВОИН2 ( ) 07:55, 1 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Я внимательно прочитал ваши правки.

Снял на фото героев — сам лично Дауди Ильяс Дильшатович.

Загрузил снимок участник ВОИН2 — причём якобы от имени Дауди (как он это объясняет на странице заявки на флаг АПАТа).

И здесь же (на этой странице) — ВОИН2 пишет что снимал это фото сам лично — в Кремле.

А теперь интересное утверждение «Я себя никаким именем не называл - перечитайте переписку» ...

Ничего не желаем добавить? -- Kalabaha1969 ( обс. ) 17:57, 1 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Повторю, что сказал: вы нарушаете ВП:ЛД . Коллега Luterr , прошу вас обратить на это внимание. ВОИН2 ( ) 18:50, 1 декабря 2018 (UTC) [ ]

• А что он вам ответит? Он вам задал точно . Только более тактично. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 06:02, 2 декабря 2018 (UTC) [ ]

• • Ну согласен, ВП:ЛД разрешает обсуждать ЛД в объеме необходимом для предотвращения серьезных нарушений (АП к таковым относится). С файлом смотрю уже разобрались, так что поводов для дальнейших обсуждений нет. Luterr ( обс. ) 14:41, 2 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Думайте, как хотите. Умозаключения оставьте при себе. ВОИН2 ( ) 08:21, 2 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Luterr ! Понимаю, что загружаю вас, но что с этим делать?

• ВОИН2 - читайте правила ВП:БС :

  В статьях об известных общественных деятелях может быть приведено множество надёжных сторонних опубликованных источников информации, и биография в Википедии должна просто документировать то, что говорят эти источники . Если утверждение или происшествие значимо, релевантно и хорошо документировано в надёжных источниках, оно подходит для статьи — даже если оно носит негативный характер и объекту статьи не нравится упоминание о нём . Если оно не документировано в нескольких надёжных сторонних источниках, уберите его.

К примеру этот Герой РФ занимался хищением оружия, доводил до самоубийства подчинённых, избивал подчинённых — и всё это на основании АИ имеется в статье. Кто такой Дауди - чтобы не писать об этих сторонах его биографии? Читатели должны знать обо всём.

Есть три АИ - АиФ , Газета.ru и КоммерсантЪ (могу привести ещё) — я привёл пересказ их содержимого без употребления ярлыков типа «Дауди - Вор», «Дауди организовал убийство Лиходея», «Дауди занимался вымогательством». Всё в рамках нейтрального повествования. Нет судебных приговоров — нет таких определений в статье. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 05:24, 3 декабря 2018 (UTC) [ ]

Полагаю ВОИН2 - вы понимаете что своими анонимными правками вы только усугубляете своё положение...
Я про эти правки: , и .
Хотите вы этого или нет — отредактированный после меня администратором — останется в РуВП.
Так что придётся с этим смириться.-- Kalabaha1969 ( обс. ) 15:18, 3 декабря 2018 (UTC) [ ]

• А с чего вы решили, что это я сделал. В прочем, вам не привыкать.... Я полностью разделяю мотив анонима. Вы нарушаете ВП:СОВР . Ведь он-то прав. ВОИН2 ( ) 15:30, 3 декабря 2018 (UTC) [ ]

• А большего мне от вас ничего и не требовалось услышать. Вы высказали своё мнение по поводу отрицания сведений из АИ.

Аноним вполне может — в 4-й раз откатить версию Джекалопа. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 15:35, 3 декабря 2018 (UTC) [ ]

• вы занимайтесь войной правок и подставляете администратора. Думаю сообщество следит за беспределом. А я к прпвкам отношения не имею. Пусть проверят. ВОИН2 ( ) 15:43, 3 декабря 2018 (UTC) [ ]

Ув. ОУ:Q-bit array ! Проверьте пожалуйста ошибочную прокси блокировку. Пишет: Этот IP-адрес заблокирован как открытый прокси-сервер. Заблокирован 46.242.8.123 администратором QBA-bot в 07:09, 21 сентября 2018. Блокировка закончится 07:09, 21 марта 2019 (по часовому поясу UTC). ВОИН2 ( ) 19:08, 3 декабря 2018 (UTC) [ ]

Коллега Yellow Horror скажите пож-ста, что значат ваши малые правки в статье Дауди Ильяс Дильшатович ? Они означают поддержку предыдущему внёсшему правки? ВОИН2 ( ) 23:01, 7 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Я помню только одну свою правку в этой статье, по запросу на ВП:СО . Я только исправил указанную ошибку, в содержание статьи не вникал.-- Yellow Horror ( обс. ) 08:06, 8 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Спасибо коллега! Этот вопрос был связан с пониманием внутренней кухни, в которой для меня остаётся очень много непонятного. ВОИН2 ( ) 09:08, 8 декабря 2018 (UTC) [ ]
  • Если вопрос связан с вашим с участником Kalabaha1969 спором о содержании статьи, то моя правка не является "поддержкой" ни его, ни Вашей позиции. Я исправил ошибку в оформлении статьи, и только.-- Yellow Horror ( обс. ) 10:23, 8 декабря 2018 (UTC) [ ]
    • ув. Yellow Horror , спасибо за ответ. Мне для себя надо было бы понять, что это может означать. Если вы заметили, я обратился и на ЗКА и на ВП:ВУ по нашему вопросу, а там, как пел В.Высоцкий «а вокруг тишина», поэтому мерю температуру сообщества по внешним признакам. Не могу найти контакт, с нашим давним «партнёром», как говорит наш государственный руководитель, поэтому вероятно, буду искать деятельного и квалифицированного посредника. Не хотите им стать? ))) ВОИН2 ( ) 10:55, 8 декабря 2018 (UTC) [ ]
      • Нет, я не в теме.-- Yellow Horror ( обс. ) 13:07, 8 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Спасибо, я и сам подумал отпустить ситуацию. ВОИН2 ( ) 13:12, 8 декабря 2018 (UTC) [ ]

Vladimir Solovjev , Д.Д,!
Прошу вас обратить внимание на нарушения, которые получают поддержку некоторых администраторов. Также обратите пож-ста внимание на войну правок с навязыванием редакции участника Калабаха1969.

• https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%81_%D0%94%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

• https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%81_%D0%94%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

• https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Kalabaha1969#%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BC

• Нейтральный вариант с соблюдением правил

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Kalabaha1969#%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%81_%D0%94%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Нарушаются базовые принципы Википедии: ВП:СОВР , ВП:НТЗ , ВП:ОБВИН , ВП:ПОДЛОГ , ВП:Тон, ВП:Сбалансированность (в части «по всей видимости, с целью оскорбления» — текст из правил ВП), ВП:Защита имён, ВП:Злоупотребление первичными источниками, ВП:СЛУХИ . ВОИН2 ( ) 01:41, 8 декабря 2018 (UTC) [ ]

Участник u:Kalabaha1969 ! Я обратился к u:TenBaseT стать моим арбитром. Если не будет возражений оппонента, он рассмотрит моё предложение. Нейтральным предлагаю u:Wanderer777 . Предлагайте кандидатуру своего арбитра, рассмотрим. ВОИН2 ( ) 08:00, 12 декабря 2018 (UTC) [ ]

• А зачем мне арбитр и вообще арбитражная процедура? У нас не такой уж и сложный случай уходящий в разночтение правил или в нестыковки в АИ.

Всё лежит на поверхности. Считаю что здесь необходим не арбитраж — а всего лишь третейское посредничество .

По моему мнению ваш арбитр может быть посредником. Я согласен на его кандидатуру. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 08:27, 12 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Конфликт многолетний. В конфликте редакции статьи имеет место ряд серьёзных нарушений ВП:СОВР . Спор между участниками давно вышел за пределы частного обсуждения. Целесообразно участие сообщества ВП для вынесения не предвзятого, взвешенного решения и оргвыводов. Уклонение от третейского рассмотрения вопроса участником, не способствует вере в правильность его позиции, глазами сообщества ВП. Тем более заявка уже подана.

По конструктиву: одного арбитра мы утвердили. Давайте рассмотрим двух других. Участие Wanderer777 , вас устроит? ВОИН2 ( ) 08:56, 12 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Согласен. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 13:07, 12 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Запускаем! Выбирайте арбитров. Я согласен с любым, выбранным вами для себя из списка. По третьему, думаю, также возражений сторон не будет. ВОИН2 ( ) 13:44, 12 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Kalabaha1969 , Арбитры TenBaseT и Wanderer777 , вас устраивают? Оба являются «заведомо нейтральными», со слов одного из них, второй уверен, тоже. Это очень хорошо. Для меня, по крайней мере. ВОИН2 ( ) 13:51, 12 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Согласен. И там кого ещё третьим — тоже согласен. -- Kalabaha1969 ( обс. ) 15:39, 12 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Здравствуйте ув. TenBaseT !

По непонятным причинам, мне, как загружающему закрыт доступ на правку статьи Дауди Ильяс Дильшатович .

3 декабря коллега One little mause ограничил правку участникам из-за войны правок, в которой, кстати говоря, я не участвовал, а участвовал оппонент Калабаха1969. Как это не покажется странным, ему доступ почему-то админ забыл ограничить.

В тот момент, когда я не имел доступа к правкам, Калабаха1969 продолжал их вносить. Не равноудалённо, как-то.

Прошу вас открыть мне доступ к правкам в Статье. Основания, для правок, я указал на СОС. Спасибо, ВОИН2 ( ) 17:03, 17 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Там была полузащита статьи до автопатрулируемых, из за войны правок анонима, уже закончилась. У Вас этого флага нет. TenBaseT ( обс. ) 20:22, 17 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Уважаемый коллега TenBaseT !

Я написал вашему коллеге OneLittleMouse, что выбор его действий говорит о неравноправии участников Википедии: Обсуждение участника:OneLittleMouse#Ограничение доступа к статье Дауди . Я в Войне правок не участвовал! И не могу быть лишён права, на основании правил ПВ, внести свою редакцию.

Согласитесь, странное явление: меня вы лишили этого права, но оставили его участнику Калабаха1969, активному её участнику.

Как бы дальше не развивались события, сегодняшняя редакция представляет вопиющее нарушение правил написания биографии современников ВП:СОВР и ВП:ОБВИН, наносящей ущерб репутации человека и его близким .

И мои стремления привести статью в соответствие правилам ВП не могут трактоваться, как продолжение войны правок. Сейчас речь идёт о равнозначных правах участников Википедии о внесении правок на основании ВП. Я всё делаю по правилам, привёл основания (в соответствии с правилами ВП) при внесении изменений на страницу обсуждения статьи.

Вопрос о моём доступе с повестки дня не снимается. Прошу вас проявить объективность и следовать правилам ВП.

В связи с выше изложенным, прошу вас, как это делается в подобных случаях — пока не вынесено решение Третейского Арбитража и не достигнуты договорённости конфликтных сторон вернуть статью в до конфликтное состояние от 23.11.2018 и восстановить мои права на участие в редакции данной статьи.

Редакция Калабаха1969 составлена, как написал один из опытных участников Википедии:

В статье о конкретной персоне следует писать именно о конкретной персоне. А не раскрывать в объёме, сравнимом с текущим размером всей статьи, тонкости жизни РФИВА в 1995—1996 годах. Сафин (Дауди) работал в руководящих структурах РФИВА, Лиходея подорвали в подъезде, потом мясорубку на кладбище устроили. У меня из прочтения текущей секции в статье о Дауди впечатление, что именно он это всё провернул, да вот от наказания вывернулся. При том что ни вины, ни приговора не было. Задерживался, допрашивался (в числе всех сопричастных к управлению организацией), вины не найдено

— Участник ВП

Она ежеминутно наносит ущерб репутации ныне живущего человека и его близким. Прошу вас отреагировать на мою просьбу. Спасибо ВОИН2 ( ) 07:10, 18 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Коллеги Igel B TyMaHe , Викидим и Phari71 , каково ваше мнение, есть перспективы к написанию статьи по типу «Восстание в Панджшерском ущелье 1975 года» и английскую версию «Uprising in Panjshir Valley July 1975». Спасибо. ВОИН2 ( ) 16:24, 26 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Источники только западные, к сожалению. ВОИН2 ( ) 16:30, 26 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Источники на русском есть, конечно. Вот книги:

• Григорьев С.Е. Панджшер в 1975-1990 гг. глазами афганского историка. СПб.: Изд-во СПбГУ, 1997. 128 с.
• Александр Ляховский, Вячеслав Некрасов. Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда. – М., 2007.

-- Викидим ( обс. ) 18:28, 26 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Уважаемый Викидим , рад вас слышать!

Спасибо вам. Там мало материала, к сожалению. Думаю его будет не достаточно. ВОИН2 ( ) 18:36, 26 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Эта тематика вообще плохо изучена, поскольку времена были травоядные. Афганская граница была спокойной. -- Викидим ( обс. ) 18:45, 26 декабря 2018 (UTC) [ ]

У Григорьева кое-какая информация о восстании есть. В книге Ляховского, Некрасова информации мало. А какие ещё есть западные источники? Phari71 ( обс. ) 23:00, 26 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Есть раздел в Verinder Grover. Afghanistan: government and politics. Deep & Deep Publications Pvt. Ltd., 2000. на с. 93. Повторюсь, это никого не волновало тогда, афганцы жили бедно, но сравнительно спокойно, и соседям не мешали. -- Викидим ( обс. ) 05:51, 27 декабря 2018 (UTC) [ ]

• • Моё мнение пока никакое, я не видел источников, по которым будет писаться статья. Igel B TyMaHe ( обс. ) 08:04, 27 декабря 2018 (UTC) [ ]
    • Приветствую коллега! Спасибо, что проявились. Сейчас всё выставлю. ВОИН2 ( ) 08:14, 27 декабря 2018 (UTC) [ ]

Коллеги Macuser , Igel B TyMaHe , Викидим , Phari71 , здравствуйте!
Планирую написать Статью с таким названием или //Самоподрывы с противником в Афганской войне (1979-1989)//.

Героических поступков на «афганской войне» было великое множество. Я надеюсь, что о них еще будут написаны книги и они не будут забыты, как, скажем, это случилось в отношении героев первой мировой войны. Здесь же хочу вспомнить лишь незначительную часть из этих подвигов

— А.А. Ляховский «Трагедия и доблесть Афгана» с. 189

— Участник:ВОИН2/Песочница:Самоподрывы с противником в Афганской войне (1979-1989)
— Участник:ВОИН2/Подрывы гранатой себя и противника в Афганской войне (1979-1989)

Первоисточник Книга Памяти Погибших в Афганистане. Вторичный источник Статья И. Дауди в «Казанском репортёре» и с портала Герои Отечества. Прошу высказать ваше мнение.

• Фамилии Героев на Портале Герои страны
• Отвести отсюда автономную статью:

ВОИН2 ( ) 17:19, 30 декабря 2018 (UTC) [ ]

• ВОИН2 ( ) 17:30, 30 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Вторичный источник: А.А. Ляховский написал о подвиге: Н. Кузнецова, Демченко, А. Корявина, А. Демакова, А. Перятинца. ВОИН2 ( ) 20:06, 30 декабря 2018 (UTC) [ ]

ВОИН2 ( ) 20:06, 30 декабря 2018 (UTC) [ ]

• • Книга Памяти только как источник, но не доказательство значимости.
  • "Шагнувшие в бессмертие": "Кто заслонил собой от пули командира, кто раненным остался прикрывать отход боевых товарищей и, расстреляв весь боезапас, подпустил врага поближе и взорвал в руке последнюю гранату" - не соответствует критерию списка
  • Остальное - я так понимаю, та же проблема: ни один из источников не выделяет именно самоподрыв и именно гранатой. — Igel B TyMaHe ( обс. ) 16:57, 31 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Коллега Igel B TyMaHe .
  

Смотрите коллега — есть первоисточник АИ: «Книга Памяти Погибших в Афганистане», биографии указанных нами фамилий отражают слова: «Подорвавшие гранатой себя и противника», отсюда название новой статьи:
«Подорвавшие гранатой себя и противника в Афганской войне (1979-1989)» .
Далее, есть авторитетный источник «Трагедия и доблесть Афгана» А.А. Ляховского (как свидетельство Значимости), в нём на странице 189 есть описание ряда подвигов-самоподрывов. Потом, есть также на портале ТК ЗВЕЗДА, есть описание многих подвигов связанных с самоподрывами.
Далее И. Дауди написал статью ЖАС — это вторичный АИ, где привёл все случаи самоподрывов в статье «Шагнувшие в бессмертие». Без искажения текстов из наградных листов. ВОИН2 ( ) 21:43, 31 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Пардон коллега! Я пропустил ваш текст сверху ↑, и повторился. Пардон, ещё раз!
  

В первых числах февраля выйдет вторичный источник в «Армейском сборнике» статья об этих подвигах. Подождём. А пока, выскажите пож-ста ваше мнение: Есть в представленных мной источниках первичный и вторичный АИ?

• ВОИН2 ( ) 21:52, 31 декабря 2018 (UTC) [ ]
  • Перечисленные источники вторичные. Ни один их этих источников не показывает значимость подорвавших себя гранатой отдельно от остальных геройски погибших военнослужащих, что не позволяет создать подобный ограниченный список. Если вы не понимаете, в чем загвоздка, тогда критерий простой: только при наличии материала, уже озаглавленного "Самоподрывы гранатой вместе с противником в Афганской войне", вы можете писать такую статью. Так что если в феврале выйдет материал с другим заголовком, значимости теме не прибавится. — Igel B TyMaHe ( обс. ) 20:13, 1 января 2019 (UTC) [ ]
• Здравствуйте, Igel B TyMaHe ! Спасибо, что потратили время.
  

Я исходил из «Книги Памяти Погибших в Афганистане», считая её первичным источником. В ней по списку фамилий, наиболее часто встречаются слова «подорвал себя и противника гранатой».
Это, на мой взгляд и служит основанием для конкретного заголовка: . Термин «самоподрыв» — в 1980-е особо не применялся .
Аналитическая статья И. Дауди в «Казанском репортёре», избрано пишет о тематике подвигов «остался прикрывать отход роты, оказался в окружении, подорвал себя и противника гранатой». Никаких претензий, с точки зрения косяков в содержании.

Это материал – о наших современниках, советских парнях, кто отдал жизнь, выполняя свой воинский долг. Кто заслонил собой от пули командира, кто раненным остался прикрывать отход боевых товарищей и, расстреляв весь боезапас, подпустил врага поближе и взорвал в руке последнюю гранату . Здесь впервые собраны сведения о всех советских воинах-интернационалистах, посмертно награжденных за подобные подвиги. Их описание подчас умещается в короткие и сухие строки наградных листов

— И. Дауди «Шагнувшие в бессмертие» КР

Вот эта категория: «кто раненным остался прикрывать отход боевых товарищей и, расстреляв весь боезапас, подпустил врага поближе и взорвал в руке последнюю гранату» — составляет 99%.
Подвиг с прикрытием командира распространяется только на Героя Советского Союза А. Корявина.
И потом, и афганские военачальники В.А. Меримский и А.А. Ляховский (главный историк АВ (1979-1989)) повторяют «словосочетания подорвал себя и противника гранатой» и приводят ряд фамилий из списка.
Далее, обратите внимание на две ссылки на статьи на Портале «ЗВЕЗДА» МО РФ. В них речь идёт исключительно «о подрывах на гранатах себя и противника», с подробным описанием подвигов. Возьмите к примеру статью Расстрел сослуживцев , она уж точно не имеет преимуществ над нашей. Но я ещё посмотрю другие источники. Касательно «февральской статьи», в её названии нет слов подрыв: «С короткой биографией, Великою судьбой...» (ст. Юрия Визбора) ВОИН2 ( ) 07:56, 2 января 2019 (UTC) [ ]

• • Вывод, что важно, как погиб, а не за что погиб, является оригинальным исследованием и по правилам Википедии, и чисто по-человечески. Вы что, серьезно полагаете, что это чрезвычайно важно, что военнослужащий именно подорвал, и именно гранатой, а не с остатком роты застрелился или взорвал себя миной, а не гранатой? Для меня тема закрыта, в пятый раз одно и то же объяснять не буду. Igel B TyMaHe ( обс. ) 20:37, 3 января 2019 (UTC) [ ]
• Читайте внимательно источники. Нет там никакого ОРИССа. Да и ещё, в ваших консультациях более

не нуждаюсь и мнение своё сюда в дальшейшем не пишите. ВОИН2 ( ) 22:07, 3 января 2019 (UTC) [ ]

Уважаемые Macuser , Phari71 , Викидим , Igel B TyMaHe !

• Участник:ВОИН2/Песочница:Восстание в долине Панджшер в 1975 году

Есть ли у кого из вас желание написать статью «Восстание в Панджшерском ущелье 1975 года» или «Восстание в Панджшере 1975 года»?

Я представлю найденную литературу АИ. Даже в книге Григорьева и Ляховского материала вполне достаточно.

Если желающих всё же не окажется, буду вынужден взяться сам.

На винчестере кое-что есть.

Более-менее подробно оно описано в книге Мухаммеда Какара "Afghanistan: The Soviet Invasion and the Afghan Response, 1979-1982", в ней раздел "Unsuccessful Uprising and Split", номер страницы по файлу 72, но по бумажной книге он начинается на стр. 89.

Во-вторых, есть книга "Dynamics of Political Development in Afghanistan" доктора Хафизуллы Эмади (стр. 95-96, см. аттач). Там интересно написано про политические последствия этого восстания.

Биографию автора можно прочесть здесь: Проблем с авторитетностью я не вижу: учёная степень, публикации, опыт преподавания имеются.

В третьих, в Гугл букс имеется несколько книг с кратким описанием:

Killing the Cranes

1)"Dynamics of Political Development in Afghanistan" доктора Хафизуллы Эмади (стр. 95-96, см. аттач).

2)Killing the Cranes

3)Where the Bear Met the Lion

С уважением, ВОИН2 ( ) 08:30, 27 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Я — пас. Меня тематика не очень интересует. -- Викидим ( обс. ) 09:39, 27 декабря 2018 (UTC) [ ]
  • Спасибо за ответ. ВОИН2 ( ) 10:05, 27 декабря 2018 (UTC) [ ]

1. Нет никакой "Книги Григорьева", это перевод труда "афганского историка и исследователя Абд ал-Хафиза Мансура "Панджшер в эпоху джихада" (1991, Пешавар). Причем историка своеобразного: "Абд ал-Ха-физ Мансур входил в состав руководства Исламского общества Афганистана (ИОА)-одной из самых влиятельных оппозиционных партий, осуществлявших общее руководство боевыми действиями в районе Панджшера, занимал ответственный пост в политическом управлении этой организации. Наши попытки получить более детальную информацию об этом авторе в ходе бесед, проводившихся с представителями ИОА в апреле-мае 1992 г. в Кабуле, дополнительной информации не дали." Нарушения ВП:САМИЗДАТ , ВП:НТЗ , ВП:АИ . Полная цитата по теме:

   Утром 21 июля 1975 г.. не встречая заметного сопротивления со стороны правительственных войск, члены исламского движения захватили центр панджшерского уезда и две его волости и удерживали их в течение всего дня. В ходе этого выступления было захвачено 100 единиц огнестрельного оружия и несколько ящиков с боеприпасами. Повстанцы в основном состояли из студентов кабульского университета и некоторого числа местных жителей, которые были подготовлены Ахмад-шахом Масудом. Он командовал группой повстанцев, штурмовавших центр уезда-селение Руха. Отряд под началом Шах Абдала занял волость первой части, а люди Гулам Хайдара-волость второй части уезда. Ходжа Махфуз Мансур отвечал за прерывание сообщения по автодороге, связывавшей Кабул и Панджшер в местности Рах-и танг. Все эти операции были проведены одновременно. Повстанцы были уверены, что члены исламского движения, находившиеся в армейских частях, расквартированных в Кабуле, узнав об их выступлении, также присоединятся к ним. Тщетно прождав полдня в ожидании сообщения кабульского радио о начале антиправительственного выступления в столице, повстанцы были вынуждены отступить.

2. Ляховский, вслед за Григорьевым/Мансуром, запутывает ситуацию окончательно, так как в его изложении получается два восстания: учиненное "в 1974—1975 годах" Ахмад Шахом Масудом в нескольких кишлаках; и без указанного участия Масуда "в июле 1975 года" "повстанческие действия в нескольких провинциях Афганистана — Бадахшане, Логаре, Лагмане, Пактии и Нангархаре". Опять же - минус в пользу термина "восстание": по словам Ляховского, фактически вторжение организовано спецслужбами Пакистана. На источники Ляховский не ссылается. Нарушение ВП:АИ , противоречия.
3. Более-менее подробно оно описано в книге Мухаммеда Какара —Подробно? Вот полная цитата из данной книги по теме "Восстание в Панджшерском ущелье 1975 года":

On 22 July 1975 armed Islamists attacked government headquarters in Badakhshan, Langman, Logar, and Panjsher. Only in the districts of Panjsher were they able to occupy government headquarters for a short while. Elsewhere they were either defeated or arrested on arrival. Nowhere did the locals or the army support them. The failure became a disaster for the Islamists.

1. Проблем с авторитетностью [Хафизуллы Эмади] я не вижу — Зато я вижу. Что это за издательства и журналы? Университетских нет. Но на фоне "историка" Мансура это действительно авторитет.
2. Dynamics of Political Development in Afghanistan: (это тоже полная цитата по теме).
3. Killing the Cranes: Материала на строчку в статье Ахмад Шах Масуд — собственно, там и так эта строчка имеется. В свете Ляховского тут с одним участием Масуда образбираешься по уши, до остальной части статьи даже не дойдёт.
4. Where the Bear Met the Lion: четыре предложения по теме и некоторое противоречие с 2: там три дня (но "most of the valley"), а тут - 2 недели.

Итог замечаниям выше: упоминания эпизода, в том числе подробные, имеются. Вы можете создать статью по подобному материалу, но, боюсь, она, как обычно, ляжет на КУ для выяснения, выполнено ОКЗ или нет, нет ли в тексте ОРИССа (а если вы соберете в кучу все пять источников - это будет именно он) и насколько авторитетны источники. Наиглавнейшая проблема: источники описывают два (три? пять?) разных "восстания". Но единственный, кто делает это одновременно, — Ляховский. Краткое описание того "восстания", которое организовал Масуд, в статье о Масуде, мне кажется наиболее оптимальным. — Igel B TyMaHe ( обс. ) 10:31, 27 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Спасибо коллега! Ваше мнение очень авторитетно. Если всё же никто не возьмётся, буду работать в песочнице, пришлю текст на согласование. ВОИН2 ( ) 10:46, 27 декабря 2018 (UTC) [ ]

@ Igel B TyMaHe : «Нет никакой "Книги Григорьева", это перевод труда "афганского историка и исследователя Абд ал-Хафиза Мансура "Панджшер в эпоху джихада" (1991, Пешавар)», — «книга Григорьева» есть. Это не просто перевод книги афганского историка Абд ал-Хафиза Мансура "Панджшер в эпоху джихада", а судя по аннотации к книге Григорьева и по содержанию книги — историографические материалы, основанные на переведенном на русский язык исследовании афганского историка, тоесть материалы книги Мансура прошли обработку и экспертную оценку востоковеда, кандидата исторических наук Григорьева, да и не вся книга предсталяет собой только один труд Мансура. Книга имеет цитирования в научных источниках: Рабуш Т. В. Афганские беженцы в Советско-Американской «Пропагандистской» войне (80-е гг.). Вестник Вестник Нижневартовского государственного университета, 2016, №3, С. 18-24 . Phari71 ( обс. ) 22:56, 27 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Интересующий нас эпизод анализировался Григорьевым? Я видел его замечание насчет "информация о первом восстании в долине реки Панджшер в июле 1975", но дальше не искал. Общая характеристика: "уделяет много внимания малозначительным событиям и забывает важные факты". Если правильно понимаю, он не забывает себя: "Ходжа Махфуз Мансур отвечал за прерывание сообщения по автодороге, связывавшей Кабул и Панджшер в местности Рах-и танг." Опредедённо это не показывает стопроцентной значимости. Igel B TyMaHe ( обс. ) 09:12, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Д.Д., коллега Igel B TyMaHe ! И всё же, если не уходить глубоко, оба эти источника могут служить АИ? ВОИН2 ( ) 09:19, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]
  • На мой взгляд, допустимы. Но АИ ещё не гарантируют выполнение ВП:ОКЗ , из пяти слов "предположительно ... подробно ... независимых ... авторитетных ... источниках" только "подробно" (у Мансура) и "источниках" (Ляховский точно вторичен) выполняются без оговорок, остальное - так-сяк. О фактических противоречиях и неувязках я отдельно писал. Igel B TyMaHe ( обс. ) 09:26, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Спасибо большое коллега Phari71 , что отметились и, Д.Д.!

Значит, что мы имеем: два русскоязычных источника и отсутствие кого-либо, взяться писать.))) Но у меня выбора нет.

Ок. Буду писать в песочнице - милости просим критиковать. Спасибо огромное, что потратили время и провели анализ. С уважением, ВОИН2 ( ) 04:03, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]

Вопрос с корректным названием

• Как вы считаете:

Восстание в Панджшере 1975 год

Восстание в Панджшерской долине 1975 год

Восстание в Панджшерском ущелье 1975 год

Панджшерское восстание 1975 год

Буду признателен за мнения ВОИН2 ( ) 09:29, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]

• • По Ляховскому . По Григорьеву/Мансуру . Причем это исключительно об одном дне 21 июля 1975 года. Igel B TyMaHe ( обс. ) 09:35, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]
  • Поскольку уезда Панджшер не было, долина — вполне приличное название.

В случае с Панджшером, долина и есть ущелье. Спасибо коллега!

.

Здесь я немного остановлюсь подробнее. В АИ по Панджшерским операциям и Панджшерскому ущелью термин «долина» применяется очень часто. Слово река не несёт никакой нагрузки. Не возражаете, если мы его опустим?

Других предложений, замечаний не будет? Коллеги? ВОИН2 ( ) 09:40, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Уезд Паджшер был. Ляховский делит Афганистан на уезды и волости, соответственно, это провинции и районы (см. "волость Базарак, уезд Панджшер" в главе «Борьба против "Панджшерского льва"» книги "Трагедия и доблесть Афгана"). — Igel B TyMaHe ( обс. ) 10:21, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Вилайет — тут объяснения, почему уезд. Igel B TyMaHe ( обс. ) 10:26, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Там две ошибки:

Панджшер, как провинция появился позже Тогда это была провинция Парван.

Базарак, не провинция, а уезд.

Видимо в редакции напутали с рукописями...))) ВОИН2 ( ) 11:29, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]

Иностранные источники

Коллеги! Там, выше были приведены иностранные АИ.

Какие будут мнения.

Что-то из них можем применить и на каком этапе? ВОИН2 ( ) 09:46, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]

• На этапе попыток понять, сколько восстаний было в Панджшере. Вылазка Масуда длиной в один день не отождествляется русскоязычными источниками с остальными "повстанческими действиями". Была ли она частью крупной провокации со стороны Пакистана или Масуд действовал самостоятельно? Принимал ли участие Масуд в дальнейших действиях и когда попал на кукурузное поле и был ранен? Igel B TyMaHe ( обс. ) 10:17, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]
• С Пакистанской ISI сотрудничал Гульбеддин Хекматияр. Во многих источниках пишется, что Ахмад Шах Масуд сторонился контактов со спецами ИРП.

Частями думаю можно использовать. Как считаете. ВОИН2 ( ) 10:28, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]

• • Для чего? Реплика выше означает, что иностранные источники касаются только 28 июля и с атакой Масуда 21 июля не связаны. Если вы пишете о 28 июля и далее, тогда Масуд ни при чем, Григорьев/Мансур отваливаются. Igel B TyMaHe ( обс. ) 11:21, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Григорьев/Мансур нам нужны. Тогда от западных отказываемся. ВОИН2 ( ) 11:30, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]

Вопрос о значимости темы

Открываем первую книгу:

Хронология джихада в панджшерской долине
21 июля 1975 г.-восстание против правительства Мухаммада Дауда. Полная победа повстанцев в уезде Панджшер.
9 июля 1979 г. -первое столкновение между муджахедами и войсками кабульского режима в местности Дахан-и Рават.
13 июля 1979 г.-наступление муджахедов на волость первой части

— «Панджшер в 1975-1990 годах глазами афганского историка»

- больше никаких упоминаний про восстание и никакой конкретизации что и как.
Открываем вторую книгу:

В 1974–1975 годах Ахмад Шах руководит подготовкой и проведением восстания в кишлаке Базарак уезда Панджшер. Разработанный Ахмад Шахом план захвата власти в уезде предусматривал одновременный удар по нескольким населенным пунктам. Сам он возглавил вооруженный отряд, который должен был штурмовать административный центр уезда — кишлак Руха. С военной точки зрения все было организовано благоразумно. Руха, как и остальные селения, был захвачен. Моджахедам Ахмад Шаха удалось поставить в сложное положение правительственные силы, и они практически не оказали сопротивления. Однако политически он просчитался. Даже в течение того дня , пока Панджшерский уезд находился под властью Масуда, ему стало ясно, что жители долины его не поддерживают, а лозунги «джихада» они не разделяют. Положение с самого начала осложнилось тем, что люди Ахмад Шаха в Рухе в первую очередь освободили из местной тюрьмы арестантов-уголовников и ограбили уездное отделение банка. Масуд вовремя понял, что на поддержку местного населения после этого надеяться нельзя и, не дожидаясь подхода дополнительных правительственных сил, увел свой отряд из Панджшера. Вскоре моджахеды вернулись обратно в Пакистан. Таким образом, панджшерский дебют Ахмад Шаха оказался неудачным. Однако он многому его научил. Масуд больше никогда не совершал подобных ошибок и в дальнейшем всегда действовал с опорой на народ. Режим М.Дауда объявил Ахмад Шаха военным преступником.

— А.А.Ляховский, В.М.Некрасов. Гражданин, политик, воин. Памяти Ахмад Шаха Масуда.

Там больше ничего нет.
Я один вижу что значимость не показана?
Для сравнения прочтите 1 , 2 , 3 , 4 и 5 — и отметьте подробность описания.
В данном случае я не вижу никакой конкретики и нетривиальности в описании событий.
Всё сводится к банальному пересказу типа «Акакий Бобчинский поднял восстание и не получив поддержки населения, был вынужден скрываться за границей» — который подойдёт к любому описанию восстания. Меняйте только имя Акакия на Фиделя/Махно/Менгисту/Когана/Басаева.
Я не вижу ключевых параметров исторического события как восстание/мятеж:

1. Главные действующие лица: указан только один Масуд. А где армейские и полицейские начальники на месте? Кто из центра возглавил подавление?
2. Количество восставших и количество противостоявших войск режима — какой был размах событий?
3. Действия сторон. Опустим захват телеграфа и почтамта. Чего добились восставшие? Какие репрессии были от властей?
4. Потери сторон при подавлении восстания.
5. Последствия для мирных жителей и подвижников Масуда. Скольких мятежников потом расстреляли или какие послабления дала власть?

Я не считаю что значимость показана. Факт того что 21.06.1975 Масуд на один день захватил власть в отдельно взятом уезде по куцым упоминаниям в двух упомянутых источниках — значимость события не показывают.
ВОИН2 — за вами есть право писать статьи.
За мной есть право — указывать на нарушение правил при их наличии, со всеми вытекающими последствиями.-- Kalabaha1969 ( обс. ) 19:04, 28 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Полная победа повстанцев в уезде Панджшер — вот это просто до слёз... Что, правда так написано? Я до этого перла не добрался. (Проверил. Правда. У меня нет текстовых средств, чтобы выразить свой дикий ржач над этой фразой.) Igel B TyMaHe ( обс. ) 08:00, 29 декабря 2018 (UTC) [ ]
• Вопрос о значимости снимаю. Мой оппонент соизволил ответить на часть вопросов добавлением третьего источника ( В.М. Спольников АФГАНИСТАН. Исламская оппозиция. Истоки и цели Отв. ред. д.и.н. Ю. В. ГАНКОВСКИЙ МОСКВА «НАУКА» 1990 ).

Считаю что расклад по последствиям события и по соратникам Масуда приведённый в книге — почти показывает значимость события. Подробностей конкретно самого события — практически никаких, даже не удостоились указать дату события. Хромает значимость — но думаю сойдёт.

Что касается самого источника — ВОИН2 в своей извечной манере просто скопировал текст из книги (стр.22-23), чем в очередной раз нарушил ВП:АП . -- Kalabaha1969 ( обс. ) 09:30, 2 января 2019 (UTC) [ ]

• Это не так. Пусть проверят на копивио. Текст совпадал в части перечисления имён фамилий, мест обучения и работы. Повторяю. Пусть проверят. ВОИН2 ( ) 11:13, 12 февраля 2019 (UTC) [ ]

Спасибо, что вы сделали свой вклад в статью , но, к сожалению, мы не можем его принять, так как этот текст защищён авторскими правами и совпадает с текстом, расположенным, в частности, в источнике . Как потенциальное нарушение авторских прав мы будем вынуждены удалить ваш вклад в статью .

Если материал на указанном сайте был написан вами, вы уверены в том, что статья не нарушает авторские права, или у вас есть разрешение от правообладателя на то, чтобы свободно распространять материал статьи на условиях лицензии CC BY-SA 3.0, пожалуйста, действуйте согласно описанию на странице ВП:ДОБРО .

Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник .

Если у вас есть вопросы — можно задать их на форуме, посвящённом авторскому праву .

Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке .

Примечание: не рекомендуется удалять предупреждения, не утратившие актуальности, так как в некоторых случаях это может расцениваться как нарушение правил Википедии . – Kalabaha1969 ( обс. ) 09:51, 2 января 2019 (UTC) [ ]

Коллега Q-bit array , Д.Д.!
У меня опять проблема с прокси-блокировкой. Посмотрите пож-ста. Спасибо. ВОИН2 ( ) 16:56, 8 января 2019 (UTC) [ ]

Добрый вечер. Сделано. P.S.: Извиняюсь за запоздалую реакцию. -- Q-bit array ( обс. ) 18:39, 8 января 2019 (UTC) [ ]

• Спасибо коллега! ВОИН2 ( ) 18:43, 8 января 2019 (UTC) [ ]
• Здравствуйте коллега Q-bit array ! Чего-то меня опять заблокировали! Hазберитесь пожалуйста. Cпасибо. ВОИН2 ( ) 18:28, 25 января 2019 (UTC) [ ]
  • Добрый вечер. Сделано! P.S.: Если снова возникнет похожая ситуация, попробуйте перезапустить рутер — тогда вам достанется новый незаблокированный IP. -- 18:55, 25 января 2019 (UTC)
• Здравствуйте уважаемый коллега Q-bit array ! Беспокою вас по старой причине, очередной раз. Разблокируйте пож-ста мой IP-адрес. Заранее спасибо ВОИН2 ( ) 19:41, 2 марта 2019 (UTC) [ ]
  • Здравствуйте. Готово! -- Q-bit array ( обс. ) 19:45, 2 марта 2019 (UTC) [ ]
• Рад вас слышать! Спасибо за оперативность! ВОИН2 ( ) 19:52, 2 марта 2019 (UTC) [ ]

Доброе утро, коллега! Прошу обратить ваше внимание, что согласно Википедия:Оформление статей#Структура статьи в статье сначала идёт раздел «См. также», затем по порядку — «Примечания», «Литература», «Ссылки», а затем — шаблоны и категории. Я уже несколько раз исправлял этот порядок в свежесозданных вами статьях. -- La loi et la justice ( обс. ) 08:02, 7 февраля 2019 (UTC) [ ]

• Спасибо. Непременно посмотрю и учту. ВОИН2 ( ) 08:07, 7 февраля 2019 (UTC) [ ]

В конечном итоге все эти пережитки ручного редактирования уйдут насовсем . Пока же можно поставить себе сделанный нашим инженером весьма популярный скрипт Удобные дискуссии . Это не указание какого рода, просто вариант избавить себя от мыслей "как это написать, чтобы правильная лесенка была" и думать только о том, что именно написать.

Ставится просто: страницу Участник:ВОИН2/common.js открыть для редактирования (нажать "Править код"), вставить с новой строки importScript('User:Jack who built the house/convenientDiscussions.js'); и нажать кнопку "Записать страницу". Neolexx ( обс. ) 13:35, 10 марта 2019 (UTC) [ ]

Заодно и подписываться больше не надо будет: подпись с датой подставляются автоматически. -- Neolexx ( обс. ) 13:37, 10 марта 2019 (UTC) [ ]

• Спасибо коллега, что потратили время. Постараюсь вникнуть. ВОИН2 ( ) 09:28, 11 марта 2019 (UTC) [ ]
• Здравствуйте коллега Неолекс! На странице операция Западня висят шаблоны о не русской речи. После вывешивания убывшим участником Пессимистом, контакт касательно претензий вести не с кем. Подскажите, что мне делать? Могу ли я снять шаблоны? Или может мне поставить статью повторно на улучшение. Помнится, я это уже делал, но интереса у участников это не вызвало. Заранее спасибо за ответ. ВОИН2 ( ) 07:13, 13 марта 2019 (UTC) [ ]
  • Вижу маркер CD (от Convenient Discussions) в . Надеюсь, программа вам понравится. Если будут вопросы или замечания по её работе, смело обращайтесь к автору программы . По самому вопросу: его лучше начать обсуждать на СО самой статьи , а не на ЛСО участников. Я почитаю сегодня к вечеру статью и историю правок, если будут мысли, отвечу на её СО. -- Neolexx ( обс. ) 09:04, 13 марта 2019 (UTC) [ ]
• Добрый день! Действительно очень удобно. Наше всеобъемлющее спасибо изобретателю. По статье, также спасибо вам. С наилучшим. ВОИН2 ( ) 15:45, 13 марта 2019 (UTC) [ ]

Я просмотрел последние обсуждения связанные с вашей учётной записью. Третейские арбитры признали правильность нахождения раздела «о деятельности в РФИВА» в статье, только время и силы потраченные на кучу обсуждений не вернуть. В обсуждении на ВП:КОИ я вижу практически железные аргументы против признанию Дауди как эксперта, что будет иметь печальные последствие для большинства ваших статей (но не для Википедии). Вижу обвинения в нарушении ВП:НЕД п.15, и хотя вы там говорите, что копируете не из Википедии, а с сайта Кундуз.ру, только пишете на него опять же вы. Вижу обоснованные обвинения в систематическом написании ВП:ОРИССов , история со статьей и дальнейшее создание вами форка , вообще ни в какие ворота. И при этом это все сопровождается широчайшим отвлечением значительных ресурсов сообщества. В данном случае я считаю сложившуюся ситуацию нарушающей ВП:ДЕСТ и приносящей гораздо больше проблем, чем пользы для Википедии, поскольку когда-то именно я практически единоличным решением разблокировал вас, в данный момент я принимаю решение о возвращении бессрочной блокировки. При несогласии любой администратор может разблокировать вас под собственную ответственность.-- Luterr ( обс. ) 11:24, 25 марта 2019 (UTC) [ ]

• Сделано много и я своим вкладом горжусь. Проект без меня решит - нужны ему мои статьи или нет. Буду с интересом наблюдать за происходящим. ВОИН2 ( ) 14:23, 25 марта 2019 (UTC) [ ]

Коллега Luterr !

1.

Третейские арбитры признали правильность нахождения раздела «о деятельности в РФИВА» в статье, только время и силы потраченные на кучу обсуждений не вернуть

— Luterr

1.1. Привожу диффы: ; ; — что это, если не ВП:СОВР ? — ; ;

2.

В обсуждении на ВП:КОИ я вижу практически железные аргументы против признанию Дауди как эксперта, что будет иметь печальные последствие для большинства ваших статей (но не для Википедии).

— Luterr

2.1. Коллега Luterr! Из чего вы видите, что там проблемы? Там как раз с моей позицией всё хорошо. Вы почитайте мои доводы, и всё встанет на свои места. И. Дауди признан американскими военными историками, профессорами из военно-исследовательских институтов США, они на него ссылаются в своих трудах. И мои доводы инспектировали Администраторы ВП, в частности Алексей Копылов :

@ВОИН2: Вы не могли бы привести ссылки на Л. Грау, в которых он ссылается на Дауди? Пока я вижу, что это единственная зацепка, как можно доказать экспертность Дауди.

— Алексей Копылов 02:17, 16 марта 2019 (UTC)

И на ответ Администратора я дал исчерпывающий ответ:

3.

Вижу обвинения в нарушении ВП:НЕД п.15, и хотя вы там говорите, что копируете не из Википедии, а с сайта Кундуз.ру, только пишете на него опять же вы.

— Luterr

3.1. Вот набор диффов проливающих свет на якобы-копипасты и расследования по этому поводу на различных СОС: ; [59] ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; .

4.

Вижу обоснованные обвинения в систематическом написании ВП:ОРИССов , история со статьей и дальнейшее создание вами форка , вообще ни в какие ворота. И при этом это все сопровождается широчайшим отвлечением значительных ресурсов сообщества. В данном случае я считаю сложившуюся ситуацию нарушающей ВП:ДЕСТ и приносящей гораздо больше проблем, чем пользы для Википедии, поскольку когда-то именно я практически единоличным решением разблокировал вас, в данный момент я принимаю решение о возвращении бессрочной блокировки.

— Luterr

4.1. А кто признал мои Статьи ОРИССом, только Калабаха1969, который годами не может достичь их удаления, больше никто. Они живут себе полноценной жизнью, потому что написаны по правилам. А статья о Луркох, Овладение или Захват, так это не моя проблема, что одна из них никак не может быть удалена. Я сколько об этом прошу. Так это специально не делается, для того чтобы меня обвинить в ФОРКе. Привожу диффы: . И таких обращений несколько, здесь [79] и здесь: [80] , вот ещё одно свидетельство моей позиции с призывом об удалении статьи .
А вот они — привожу некоторые из свидетельств в тексте:

Статья поставлена на удаление. Одной из претензий к Статье является отсутствие в АИ термина «овладение», с чем я согласен. В АИ многократно используется термин «Захват». Мера по переименованию позволяет внести в Статью события — ряда лет в период Афганской войны (1979-1989).

— ВОИН2 07:23, 17 августа 2019

Здравствуйте коллега! История со статьёй довольно длинная. После номинации на удаление, началось активное обсуждение и война правок. В частности, в обсуждении автору ВОИН2 было также указано, что термин «овладение» не встречается в первичных или вторичных источниках, а встречается слово «Захват», исходя из этого я написал Статью Захват Луркох, в которой были указаны события в горном массиве Луркох в разные годы. Считаю, что данную статью всё же стоит удалить, оставив Захват Луркох, чем избежать обвинений в ВП:ФОРК. Да и порядок будет наведён. Я ВОИН2, в этом особенно заинтересован. Надоело слушать непрекращающиеся претензии по этому поводу. Предлагаю вам открыть все обсуждения и сформировать независимое мнение.

— ВОИН2 07:56, 10 марта 2019 (UTC)

• Вот еще один пример из той же серии. Если не возможно доказать факт копипаста, ВОИНу2 называть себя на «мы», оказывается строго запрещается. [82] . ВОИН2 ( ) 17:19, 5 апреля 2019 (UTC) [ ]

Коллега Luterr , если вы уверены в правоте вынесенного вами решения, предлагаю вынести мои доводы, указанные в предыдущем разделе на страницу «Оспаривание итогов административных действий» ВП:ОАД . Заранее спасибо. С наилучшими пожеланиями. ВОИН2 ( ) 16:47, 5 апреля 2019 (UTC) [ ]

Участник Калабаха1969, не считайте участников слепыми . В обсуждении [84] прекрасно видно, что аргументов у вас против авторитетности источника нет. Также прекрасно прослеживается хронология событий перед принятием решения о блокировке. В частности, попытки зацепиться за меня по любому поводу. Всё прозрачно ; ; ; ; ; ; ; ; ; а как всё завершалось: ; ; ; ; .... Далее: ; ; ; . Но почему-то, как не в чём ни бывало, меня вновь обвинили в копипасте, причём не представив доказательств. По диффам видно, что всё шито белыми нитками. Очень надеюсь, что найдётся объективный Администратор и во всём разберётся. Кого-либо из участников, кто прочтёт мои доводы (если это не противоречит ВП) - прошу разместить это на Форуме Администраторов. Коллега [[У:НоуФрост|НоуФрост], возможно ли вас об этом попросить.
Также, на всякий случай с той же просьбой обращаюсь к администраторам Sealle ; Алексей Копылов . ВОИН2 ( ) 09:38, 5 апреля 2019 (UTC) [ ]

Проект ПРО:АФГАН будет жить, статьи в рамках этого проекта будут писаться. Это гарантирую. По текущим же номинациям КУ и КОИ в данной тематике объективное мнение будет в конце концов принято сообществом. Которое (объективное мнение) вовсе не обязательно совпадёт с вашим. -- Neolexx ( обс. ) 11:42, 8 апреля 2019 (UTC) [ ]

• Уважаемый Всеволод!
  

Приветствую Вас!
Прочитал ваше послание — это «отходная» чистой воды...)))

1.

Проект ПРО:АФГАН будет жить, статьи в рамках этого проекта будут писаться. Это гарантирую .

— Neolexx 11:42, 8 апреля 2019 (UTC)

1.1. Проект ПРО:АФГАН ваше детище! Мне же, он не интересен. Я подключился к нему, чтобы поддержать ваше креативное движение.
Другое дело внесённые в него Статьи об Афганской войне (1979-1989). Я написал их по правилам Википедии и уверен, что они останутся. Если какие-то и будут удалены ( в чём я очень сомневаюсь ) — это, по Вашим словам: «не беда и их можно будет восстановить». Главное АИ и Значимость. А они есть.

2.

По текущим же номинациям КУ и КОИ в данной тематике объективное мнение будет в конце концов принято сообществом. Которое (объективное мнение) вовсе не обязательно совпадёт с вашим .

— Neolexx 11:42, 8 апреля 2019 (UTC)

2.1. И не сомневаюсь. Я уверен в профессионализме коллег. И «вовсе не обязательно, что их объективное мнение совпадёт с моим» . Хорошо сказано, и с этим не поспоришь! Я придерживаюсь такой же точки зрения. Но что вдруг заставило вас написать эти прописные истины?
Касательно КОИ, что находится на обсуждении: Номинант не смог доказать не авторитетность моего источника. А мои аргументы убедительны. Поэтому, вопрос об авторитетности труда И. Дауди вне сомнения. Будем ждать Итога.
3. Касаемо вашего обращения, хочу отметить: В сложившейся ситуации с моим топик-баном, я не стал Вас обременять своим обращением, поскольку считаю, что достаточно уже отвлёк ваше время, и что обращаться вновь буде просто неприлично....
Тем не менее, моя позиция в отношении правомерности моей блокировки остаётся неизменной. Я считаю, что она не соответствует правилам ВП, и хорошо готовилась. Я привёл диффы, чтобы наглядно это показать. Опытным участникам и Администраторам не составит труда установить тенденции.
Вынужден огорчить некоторых участников, жаждущих моего ухода из проекта. Нет, я не уйду, не дождутся. Я буду спокойно наблюдать за тем, что происходит. С неизменным уважением, ВОИН2 ( ) 13:14, 8 апреля 2019 (UTC) [ ]

• Учитесь жить десятилетиями :-) Под кишлаком Хара погибла почти вся рота. Включая полный взвод до человека и трёх ротных офицеров из пяти. Что вообще уникальный случай даже для Афганистана. "я не уйду, не дождутся" - и не надо; но пинги с ЛСО обессроченного до добра не доводят, вам бы не знать Просто сделаем паузу? -- Neolexx ( обс. ) 13:36, 8 апреля 2019 (UTC) [ ]
• По численности погибла больше чем рота... В Афганистане численность роты, ходящей в горы не дотягивает и до 35-40 бойцов. А в Харе предположительно погибло свыше 60-ти. Самые большие потери в одном бою - это Хара (66 ОМСбр); в ущелье Хазара (682-го МСП); и Шаеста (783-го ОРБ). ВОИН2 ( ) 14:27, 8 апреля 2019 (UTC) [ ]

Вопрос к экс-наставнику

• Коллега Neolexx , здравствуйте!
  Выше я привёл диффы, свидетельствующие о необоснованности моей блокировки. Подскажите пож-ста путь и адресат для рассмотрения вопроса правомерности данных действий и коммуникаций посредством которых, я бы мог внести данный вопрос на рассмотрение. Со своей стороны, продолжаю следить за судьбой написанных мною вики-статей, а главное — декларирую сохранение заинтересованности участия в проекте и, ухода ( снижения активности ), по крайней мере, не связанном с блокировкой по надуманным основаниям, как в данном случае, причинам. С уважением, ВОИН2 ( ) 09:01, 25 апреля 2019 (UTC) [ ]
  • "продолжаю следить за судьбой написанных мною вики-статей" - произошли ли там с момента вашей блокировки какие-то существенные изменения, которые, по вашему мнению, понизили качество статей? это вопрос практический , не риторический (т.е. без намёков "и без вас всё в порядке")
  • (про уход/снижение активности) а вы не могли бы написать с нуля качественную статью или две не про войну в Афганистане и вообще не про военную тематику и персоналии СССР/России, если такой вариант будет предложен? Просто посмотреть на ряд чисто технических аспектов, без иных привходящих. -- Neolexx ( обс. ) 10:53, 25 апреля 2019 (UTC) [ ]
• Удалены статьи: Восстание в долине Панджшер, Мармольская операция 1983 года и Мармольская операция 1984 года. По второму вопросу подумаю. ВОИН2 ( ) 11:07, 25 апреля 2019 (UTC) [ ]
  • Восстание в долине Панджшер, Мармольская операция 1983 года и Мармольская операция 1984 года — 1) есть ли у вас данные, являлся ли И. Д. Дауди одним из участником всех или части описываемых в статье событий? 2) Указан ли какой научный рецензент, или есть предисловие, или отдельные рецензии на статьи об этих событиях, написанных И. Д. Дауди в Военно-историческом журнале? -- Neolexx ( обс. ) 12:45, 25 апреля 2019 (UTC) [ ]
• У меня нет таких данных. ВОИН2 ( ) 13:22, 25 апреля 2019 (UTC) [ ]
  • С моей стороны вопрос был туповатый - И. Д. Дауди (тогда Сафин) был призван на срочную службу 1 апреля 1985 года. То есть ни события 1975 года (восстание в Панджере), ни 1983, ни 1984 явно не описываются им как очевидцем. Просто письменно чётко для себя и других зафиксировал. -- Neolexx ( обс. ) 08:15, 26 апреля 2019 (UTC) [ ]
• Неважно ))). К участнику ВОИН2 это никакого отношения не имеет.
  В статьях, написанных ВОИНом2 приведены источники АИ. Отвечают они правилам ВП или нет, это экспертное мнение опытных участников и подводящих итоги.
  Касаемо трудов И. Дауди, если к примеру говорить о его книге "Большая игра в Афганистан", в списке используемой литературы приведён перечень из более чем двух ста источников. ВОИН2 ( ) 08:25, 26 апреля 2019 (UTC) [ ]

• TF-47. Так можно было бы назвать ру.вики-статью об оперативно-тактическом блоке Бундесвера в ИРА ( в провинции Кундуз ) — полное название Task Force 47 . Статья с таким названием есть в англовики. Весьма интересный блок (сводная оперативно-тактическая группа) спецназначения. Совсем не обязательно, что автором мог бы быть я. Хорошо, если такая ру.вики-статья будет. Предложите коллегам.

Можно написать, также об итальянском TF-45 ( Task Force 45 ) в провинции Герат .

• "Авиаудар НАТО в провинции Кундуз в 2009 году" ; ; ;

ВОИН2 ( ) 07:30, 28 апреля 2019 (UTC) [ ]

• Когда поют солдаты (фестиваль военной песни) ;
• Кирсанов, Юрий Иванович ;
• Афганские изумруды ;
• Кукушка (песня ветеранов-афганцев) ;
• Курширмат ; ВОИН2 ( ) 12:36, 15 апреля 2020 (UTC) [ ]
  ВОИН2 ( ) 15:09, 15 апреля 2020 (UTC) [ ]
• Сеид Мубашир-хан Тирази ; ВОИН2 ( ) 17:11, 5 мая 2020 (UTC) [ ]
• Мохаммад Юсуф (разведка ISI) ВОИН2 ( ) 11:01, 7 июня 2020 (UTC) [ ]

Добрый вечер Воин2,я так понял статью удалить хотят из-за отсутствия доказанной значимости? вот описание с той стороны,может будет что полезное.

• Здравствуйте! Таких статей к удалению написанных мною [ количество. Ознакомьтесь ]. Я приводил это и другие АИ. ВОИН2 ( ) 10:28, 20 апреля 2020 (UTC) [ ]
• Проект:Афганские войны/Статьи ВОИН2 ВОИН2 ( ) 10:29, 20 апреля 2020 (UTC) [ ]

Добрый день! В соответствии с правилом о странице обсуждения участника её объём не должен превосходить 250 кбайт. Проведите, пожалуйста, архивацию своей страницы самостоятельно, или, если вам нужна какая-либо помощь, обращайтесь. Это сообщение отправлено в полуавтоматическом режиме всем активным участникам, чья страница обсуждения нуждается в архивации. Викизавр ( обс. ) 17:51, 3 августа 2021 (UTC) [ ]

• Коллега — ВОИН2 в вечном бане (повторном). Он точно не сможет провести архивацию. — Kalabaha1969 ( обс. ) 18:10, 3 августа 2021 (UTC) [ ]
  • Да, я уже чувствую, что 4 года назад то же самое делал с предварительной проверкой на активность и сейчас налажал… Викизавр ( обс. ) 18:12, 3 августа 2021 (UTC) [ ]

Если на ЗКА писали Вы, нужно отправить заявку в АК, как сказано здесь: ВП:АК . Блокировку для этого обходить не надо, т.к. это само по себе может помешать разблокировке. У Вас не заблокирована эта СОУ и возможность отправлять сообщения по почте. Лес ( Less on ) 16:54, 11 мая 2023 (UTC) [ ]

• я оформил Завку с названием
• Возвращение к Викидеятельности ВОИН2, Заявка 123
• Оформилась? ВОИН2 ( ) 17:45, 11 мая 2023 (UTC) [ ]
  • Я не очень понял, что вы делали, Вам надо было отправить заявку по википочте в арбитражный комитет. Я не арбитр и подтвердить получение не могу. Лес ( Less on ) 18:02, 11 мая 2023 (UTC) [ ]
• Недавно были обходы блокировки и без этого. См., например, творчество . El-chupanebrei ( обс. ) 18:14, 11 мая 2023 (UTC) [ ]
  • несколько ip-адресов. И я их могу перечислить. Это не от меня зависит. Я как сижу за одним компом, так и сижу. Другое дело, что фиксирует разные адреса. ВОИН2 ( ) 19:27, 11 мая 2023 (UTC) [ ]
    • И этот мой — 46.242.15.76; и этот — 83.220.237.245; и этот — 90.154.72.200; и этот 80.79.64.115; и этот 85.9.142.10; Веста007; Алексей Травницкий — вероятно есть и другие. Надо понять у меня другая философия. Я не лезу ни к кому и не вандалю. Я ничего не скрываю, мне нечего стесняться )). Это только часть моих статей. [108] 46.242.15.76 19:37, 11 мая 2023 (UTC) [ ]
      • Не обходите блокировку, это серьёзное препятствие для разблокировки через АК. Лес ( Less on ) 06:14, 12 мая 2023 (UTC) [ ]
        • Если этого не исключает процедура, прошу оформить Заявку в АК за меня, буду крайне благодарен. ВОИН2 ВОИН2 ( ) 06:27, 12 мая 2023 (UTC) [ ]
          • А всё прозрачно, вот перечень написанной мной в Авторстве части Статей [109] , там все ip-адреса. Никаких секретов ) 2A02:2168:B03:4526:0:0:0:1 17:37, 12 мая 2023 (UTC) [ ]

Арбитражный комитет получил заявку от Вас, и разместил ответ на форуме арбитров: Википедия:Форум_арбитров#Решение_по_заявке_участника_ВОИН2 . Арбитражный комитет обращает внимание, что бессрочная блокировка накладывается не на учётную запись, а на участника, и что при бессрочной блокировке любое участие в русской Википедии не допускается, в том числе с IP. Вы можете подать новую заявку на разблокировку только после того, как хотя бы три месяца не будете обходить блокировку. Если есть какие-либо вопросы, можете уточнить. Draa_kul ^talk 21:10, 23 мая 2023 (UTC) [ ]