Армянское нагорье
- 1 year ago
- 0
- 0
Статья
«Армянское царство»
входит в
общий для всех языковых разделов Википедии
расширенный список необходимых статей
.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада» , который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии , и, при желании, присоединиться к нему. |
Эта статья входит в число
хороших статей
русской Википедии. См.
страницу номинации
(статус присвоен 11 октября 2013 года).
|
Проект «Армения» (уровень ХС, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Армения» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Арменией . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . Уровень статьи по шкале оценок проекта : хорошая
Важность статьи для проекта « Армения »: высшая |
Эта статья была переименована
по результатам обсуждения
от 30 июня 2017 года.
Старое название Анийское царство было изменено на новое: Армянское царство . Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Тао, спери и кола не входили в армянское царство багратидов ибо входили в картвельское царство багратидов см. Константин порфирогенет administratio imperia
Княжество Тайк,это вотчина князей Мамиконянов. Потом Тайк перешёл к нахарарам Багратуни. В 888 году, князя Тайка Адарнесе Багратуни ,короновал и сделал царём Иверии, его сюзерен и родственник, шахиншах Великой Армении Ашот Багратуни.Княжество Тайк было армянским государством до 1000-го года.У Леонтия Мровели, Тао, это армянская страна.
Княжество Спэрк, это вотчина армянских нахараров Багратуни. После раздела Великой Армении в 387 году, княжество Спэрк(западный Багратуник) вошло в состав Римской империи.
Baccy (обсуждение | вклад) . . (172 378 байт) (-7256) . . (первый раздел взят из статьи, стащенные откуда-то АИ без покрытия большей части не показатель, вторая часть нет АИ)
Ах ты наглый враль.Слышь ты baccy, ты за своим тоном и словами следи."Стащивать", как ты выразился тут, это твоё занятие аферист. Армянофоб ты, вот ты кто. Пачку законных АИ по Парисосскому царству он уже один раз обозвал ложными, теперь называет их "стащенными" и удаляет нагло. А его покрывает здесь ,их старший аферист из Германии.
Участник Ibidem,что тут можно обсуждать с оголтелыми аферистами, фалсификаторами и махровыми армянофобами. У вас тут собрался я вижу, антиармянский интернационал, из Германии,из Израилья, все подключились, для фальсификации армянской истории. Вы фальсификаторы, пытающиеся замять историческую правду про Парисос и Тайк-Кларджик. Там все законные ссылки из этой же статьи, а вы типо не видете этого. Действительно, БОГ вам всем Судья, за такую наглую ложь! 107.77.161.7 19:26, 1 марта 2018 (UTC)
Во-первых,по данной сататье с ОСЛОМ по кличке "Taron Saharyan" , который постоянно выступает от имени армян, ни кто не разговаривал. Во-вторых,o том кто такой этот ОСЁЛ по кличке "Taron Saharyan" , нам всем прекрасно объяснил участник Macuser,в обсуждениях статьи Парспатуник, где ОСЁЛ по кличке "Taron Saharyan" обозвал древнее армянское княжество "вымышленным". А вы Ibidem тут просто ведёте провокаторскую антиармянскую деятельность. А крышует и пoкрывает вас ,видимо главный фальсификатор, по кличке "Deinocheirus". Этот субъект под смешными предлогами блокирует людей на 6 месяцев. Вот она ,ваша "свободная" энциклопедия. Власть здесь захватили всякие проходимцы. Вы лучше объясните общественности, по какому праву вы удаляете законную информацию по Парисосскому царству и по Тайку-Кларджику ,с законными ссылками из этой же статьи. 107.77.161.2 05:38, 2 марта 2018 (UTC)
О,Ibidem,какой же Вы ехидно-хитренький однако. Развели Вы тут демагогию, и стрелки на меня переводите. А ведь прекрасно знаете, что подобным ,нарочито, высокомерно-неуважительным образом начал разговаривать не я,а один из ваших дружков по кличке "Baccy" , который законные ссылки объявил сначала "не авторитетными", а позже назвал их же "стащенными". Так , что это вам надо ,либо крестик одеть, либо трусы снять.Или наоборот, непоймёшь тут у вас. По делу, по авторитетным ссылкам , вы ни чего не ответили, потому что вы покрываете афёру. 107.77.161.2 12:38, 2 марта 2018 (UTC)
Человеческая психика очень разнообразна, и ненависть и зависть могут иметь самые разные выражения. Человек решил войти в образ "армянина" с спокойно правит тексты, иногда даже в "проармянском" ключе. Это уже последняя стадия. Многие антисемиты, например, хотели бы быть евреями. Есть самозванцы "аланы", есть самозванцы "египтяне", есть самозванцы "викинги". Каждый по своему с ума сходит. С данным анонимом я сталкиваюсь уже не первый месяц, и уверяю вас, что к армянам он не имеет никакого отношения. Что касается собственно правкам, то аноним даже близко не подходит к мысли, что писать надо соблюдая правила, произвольно трактует АИ, удаляет запросы источника и т.п.. Любая попытка разговора это шквал оскорблений и истерики.-- Taron Saharyan ( обс. ) 14:42, 2 марта 2018 (UTC)
Что Ibidem, нашли себе новую крышу и хозяина в лице Michgrig, который будет вас тут покрывать? Какой же вы изворотливый,каждое ваше слово, предложение ,фраза насквозь пропитаны ложью и шутовством гороховым,извините за откровенность. Я не виноват, что вы смотрите в книгу , а видите фигу. И в той ссылке, и в самой этой статье сказано, что Парисосское царство было вассальным по отношению к анийским Багратидам. Но не в Парисосе дело, он вас не так сильно гложет. Вас сводит с ума информация о том ,что Тайк-Кларджик, это армянское княжество , а так же тот факт, что иверийские Багратиды происходят от армянских и были их вассалами.
6 месяцев говорите, хороший срок, ничего , подождём. Может так статься, что через 6 месяцев, вас -врагов исторической правды, нестанет здесь больше. А так же может статься, как поведал Назарбаев, что нестанет и тех гособразований, за которые вы так усиленно себе рвёте. 72.87.88.194 18:52, 3 марта 2018 (UTC)
"Человеческая психика очень разнообразна, и ненависть и зависть могут иметь самые разные выражения. Человек решил войти в образ "армянина" с спокойно правит тексты, иногда даже в "проармянском" ключе. Это уже последняя стадия... ." Taron Saharyan
Вай, Тароша, эк ego потянуло на раскаяние, правду-матку про себя режет таким вот хитрым способом, неожидал. Действительно, ни кто о человеке не скажет так точно, как он сам о себе! И "Тарон Сахарян", этому замечательный пример. Правда, к армянам он действительно имеет отношение, т.к. является ереванским азербайджанцем.
Но его "чистосердечное" раскаяние запоздалое.Так как ,несмотря на всю свою хитрость, он был вычеслен и уличён опытным учёным Macuser, который показал всем , какой этот Таро Сахар "армянин", и послал его в ту статью , из которой он вышел:
Таро Сахар ко мне такую ненависть испытывает, потому что из за его незаконных нападок на меня, вскрылось его незнание углублённых деталей армянской истории, а далее Macuser раскрыл его тайную антиармянскую деятельность :
А может быть, этот Тарун Сахарян и невиноват даже. Кажется в его случае дело попахивет раздвоением личности , и он сам бедный видно незнает ,когда он кто?, и какой он национальности??
72.87.88.194 19:01, 3 марта 2018 (UTC)
))))) Тут вообще-то есть Проект:Медицина , вы бы не хотели обратится туда?-- Taron Saharyan ( обс. ) 19:33, 3 марта 2018 (UTC)
Для чего, для того, чтобы написать статью о клиническом душевном состоянии опытного участника Тarona Saharyana??? Незнаю-незнаю, вдруг вынесут на удаление, обидно будет, ведь можно сказать, открытие для медицины.
А кто его знает,может за такую статью наградят и присвоят самые почётные ордена и звания википедии. А звучит то как : " Необычайное душевное состояние опытного юзера Тarona Zaharyana" ,просто опупеть будет. 72.87.88.194 22:09, 4 марта 2018 (UTC)
Ibidem,Честно говоря, компьютеров новых, как собак нерезанных. А ещё пацаны, дружбаны-гужбаны могут айпи сделать накладным, этаким двойным тройным плавающим, его и запеленговать не сможете. Если бы хотели здесь вредить ,вандалировать, хулиганить, то поверьте, мы бы вам тут напортили так, что вы бы и не разобрались. Но ни кто этого не делал и не делает, а вы нас на полгода. А потом ещё и обижаетесь на хамство. Зачем ждать 6 месяцев, я и сейчас могу стать "умнее" и спокойнее, прикинуться дурачком и начать внимать вашей лапше на уши. Хорошо, поверю тому, что Вы не участвуете ни в каких заговорах и Вас просто втянули в свои интриги, тхе кто действует против нас, а вы просто честно выполняете свой долг патрулирующего. Тогда вот что. Вы так здорово взялись за Парисосское царство , что просто не представляете себе. Значит, Вы становитесь официальным рупором Википедии по факту того, что Парисос был независимым царством, и Гагик I незаконно его оккупировал, и возможно тайно ликвидировал последних наследников Парисосских Хайкидов.(Налицо было безжалoстное кровавое династическое соперничество.) И что эта великая несправедливисть, по отношению к царскому дому Парисоса, дала моральную возможность ромейским императорам, которые сами были армянами по-национальности, в скором времени незаконно ликвидировать саму Багратидскую Армению и тайно убить писледнего наследника багратидских шахиншахов.
Везде, где я увижу инфо, о том, что Парисос был вассалом Багратидов, я эту информацию буду удалять, и каждый раз буду выставлять Вас, в качестве надёжнейшего гаранта моей правоты, официально.
Так, это первое. Теперь второе. Коль скоро Вы взялись меня поучать компромиссам и консенсусам, то я хочу, чтобы Вы мне показали пример Вашей высокопрофессиональной консенсуссной компромисcности! О как! Я полностью сниму свою заявку по вассалитету Парисоса, но Вы должны восстановить законную информацию о зависимости Тао-Кларджетских(иверийских) Багратидов от армянских(Анийских). Этот факт ни один честный человек ме оспорит. А так же восстановите информацию, о том что в зависимость от Багратидов,когда те усиливались подпадали небольшие пограничные эмираты: Тифлис,Гянджа,Гер,Салмас. Если Вы согласны, значит можно верить в Вашу добропорядочность. 72.87.88.194 22:24, 4 марта 2018 (UTC)
Ibidem, ну нельзя же так сразу наезжать, может я простудился или у неня начались весенние школьные каникулы и я отдыхаю.
Огромное Вам спасибоvIbidem,за то что просветили о том,что здесь и как на Википедии. Серьёзно, Вы мне на многое раскрыли глаза, а главное подтвердили моё мнение о её значимости, и то как википедию используют в политических играх. Я со своей стороны тоже , может быть смогу Вам кое-что разъяснить. Вы извините пожалуйста, что я хамил Вам и грубил. Но у Вас , как я понимаю нервы стальные, чуствительность бронированная, и Вам это всё побоку. Можно только позавидовать. Теперь по делу. Во-первых, Тайк (Тао) был армянской провинцией(ашхаром), а так же вотчиной князей Мамиконеанов ещё с античности. В последней четверти 8-го века,после ослабления дома Мамиконеанов в результате неудачных восстаний против Халифата, Тайком завладевают князья Багратуни.А после побед Баграта Багратуни над арабскими войсками в 803,804,805 годах, Багратиды бедут под контроль ещё больше земель в Армении, а так же княжество Кларджети, которое к стати принадлежало Армянскому царству со времён царя Арташеса I , а чуть позже Багратуни взяли контроль над куропалатствами всей Иверии. B 237году н.э. Армения устуоила Иверии северную часть Клаpджика и Месхетию, которые назывались Годерзакан, с центром в Аскуре, а в 364 г. к Варджану(Иверии)деперешла и южная часть Кларджика с центром в Шатберде, где правили нахарары Вардзавуни.
Да, возможно англовики правы с датами, а возможно , что нахарары Багратуни взяли контроль над Кларджиком ещё раньше.
Это не суть дела. Суть в данном случае вся в вассалитете. Незнаю насколько хорошо Вы знаете историю Средневековья и эпоху феодальной раздробленности. Но думаю большому эрудиту всё это понять совсем несложно будет. В эмирате аль-Арминийя все христианские правители подчинялись верховному армянскому князю. А с 805 года периодически, и с 862 года окончательно верховному князю Армянского эмирата подчинялусь так же и мусульманские феодалы, как наследному вали халифа. Иверийские же Багратиды подчинялись армянским не только, как верховным князьям, позже царям, но так же и как старшему родственному дому. Поэтому то и отношения между монаршими домами сюзеренов и вассалов , в данном случае были очень дружественными, действительно родственными. Это же не современные национальные(а лучше сказать (националистические) государства-республики. Тогда в государстве и в политике играли роль религия и династия. Когда Халифат признал независимость Армянского царства в 885 году , Ашоту I как своему сюзерену подчинялась вся Иверия. Халиф подарил армянскому царю корону с титулом шахиншаха(царя царей), на подобие того, как в Европе римский папа короновал германских(священноримских) императоров, т.к. только халиф мог даровать подобный титул восточному монарху. Видите ли, поскольку Византия(главный соперник Халифата в Средиземноморье) стала Малой Римской империей, то Армянское царство халифы сделали Малой Парфией, предоставив армянским монархам титул царя царей(естественно в противовес Риму(Константинополю), как сюзеренам всех государств Кавказа. Между прочим титул царь царей абсолютно легитимен для царей Великой Армении, т.к. этот титул перешёл к Тиграну II, когда он захватил Сирию и положил конец существованию Селевкидского царства. Поэтому то , так вaжно было для ромейских императоров ликвидировать последнего отпрыска армянских монархов, носившего титул царя царей(Шахиншах).
И я так же указывал в стате, что Тао-Кларджетское куропалатство, было армянским гособразованием до 1000-го года Затем,- это вассал Византии, и через 8 лет уже в составе Империи. Подобно тому, как последний царь Грузии Ираклий II вышел из под персидского вассалитета и перешёл под российский, с условием, что завещает своё царство императору всероссийскому. Смотрите, как интересно получается, если учесть, что Русское царство, это официальный наследник Византийской империи, а Ираклий II от тех самых иверийских Багратуни и происходил, то спиралька истoрии, эк как крутнула 800 лет спустя.
А вот теперь мы с Вами дошли до самой главной темы, абсолютно антинаучной, зато очень грязной и скользкой.
Самый лучший вопрос, какой только можно было задать, Вы задали. Из за чего сыр-бор то весь? Попытаюсь показать вам линию этой большой грязной игры. Вы читали в статьях по грузинской истории, как там извращают факты о происхождении иверийских Багратидов?(там пишут , со всякой дребеденью и вздором, что Багратионы, это не Багратуни и т.п.). Называют вотчины армянских князей Мамиконеанов и Багратуни, распологавшихся в древних армянских провинциях Тайк и Бардзр Айк(Высокая Армения) грузинскими территориями. Непризнают создание алфавита для картвелов Месропом Маштоцем. Вобщем оголтелая национальная ненависть, непонятно на чём основанная и кем пропaгандируемая.Но это совершенно не новое явление. Началось это всё в 19-м веке, когда появилась гнилая "интеллигенция", неважно выходцы из каких кругов, аристократы ли, или же разночинцы, и стала пропагандиривать, эта "интеллигенция", своим большей частью неграмотным или малограмотным народам ультра националистические идеи нацпревосходства и нацрозни. Всеобщий гнойник этот прорвался в1914-1924гг.,как Вы знаете, в виде мировой и гражданских войн, геноцидов и революций и межнациональной резни и розни.
И вот если, армянские историки упомянут неоспоримый факт сюзеренитета армянских Багратидов над иверийскими, и что и до этого периода истории, Иверия очень часто на долгие периоды была вассалом Великой Армении,то сразу же начанается визг и истерика с пеной у рта , по поводу "засилья" армян в Грузии и в исторической науке, и что армяне всё везде захватили или купили, подкупили и т.п. Вот где собака зарыта, и окуда ноги растут у этой "непонятной" проблемы. И поэтому ,кто то тайно все эти факты хочет загасить.
И ещё одно уважаемый.Вы меня поддержите, верно,когда в категории "Хронология армянской государственности" я перенесу Парисосское царство из раздела "вассальные гос.обр." в раздел "^"независимые"? 72.87.88.194 22:33, 7 марта 2018 (UTC)
Спасибо за все эти конкретные вопросы, по вассалитету иверийских Багратуни от армянских. Я обращусь в свой персональный АИ так сказать , и Вам досконально отвечу по ним, т.к. точно знаю, что не только Тао-Кларджетское куропалатство, но и все остальные куропалатства Иверийского царства (в Картли и Кахети) зависели от Багратидов Великой Армении до 973 года, Тайк до 1000-го года, а Кларджети в личной зависимости до 1011 года. А по конфликту тайкских Багратуни с Халифатом найду вам сведения о том, что они имели двойной сюзеренитет, будучи вассалами и империи и халифата. Было например, на самом западе Великой Армении на границе с Малой Арменией княжество Текис, оно было буферным, не входило ни в Армянский эмират ,ни в Армянское царство. И сюзеренами князей Текиса были и халиф и император(василевс). Кстати ,так же для поддержания своего титула василевс(царь), ромейские императоры стремились , во что бы то ни стало уничтожить армянскую царскую династию носившую титул царь царей(Шахиншах). 70.167.22.246 22:52, 8 марта 2018 (UTC)
Любезный Ibidem, нужна Ваша помощь , т.к. теперь,когда в статье "Хронология армянской государственности" я поставил Парисосское царство в раздел `независимые государства`, его перенесли назад в раздел `вассальные` . Как же быть?, если это вассальное царство , о чём говорят другие АИ из этой же статьи, которые Вы почему то в упор не хотите видеть, тогда надо Парисос здесь вписывать в раздел `вассальные гособразования`. Или же надо выставлять его в "Хронологии" в число независимых.
В противном случае , всё это тянет просто на дискриминацию исторической информации. Кто то не хочет, чтобы Парисос был упомянут.
Ibidem,a что же на счёт Тифлисского эмирата? Тифлис был в личной зависимости от ширакских Багратидов до 1016 года. Почему эту информацию удаляете?
"Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод о том, что Парисос был маленьким, но независимым княжеством/царством, но независимость продлилась недолго, так как его поглотили соседи. "
А вот это уже почти `в яблочко` Вами написано. Молодец, здесь разобрались правильно.Только вот, Парисос был маленьким княжеством , а когда стал царством ,объединившись с княжеством Севордик , то уже и не таким маленьким он был, территория размером почти, как Ташир. Ширакские Багратиды стремились уничтожить Парисос, более всего из за его династии Смбатеанов, происходивших от Арраншахов-Хайкидов правивших в албано-армянском царстве Кампечан и Шаке, которое было независимо от Багратидов уже с 929 года. Хайкиды, это древнейшая династия Армении. Багратиды, если бы могли, точно так же уничтожили царства и Васпуракана и Сюника. Но Сюникское царство было слишком уж неприступным и граничило по Араксу с Раввадидами, а они бы не позволили Багратидам захватить Сюник. Васпураканское же царство всегда спасало от Багратидов то, что оно граничило на юге непосредственно с владениями халифов, которые и сделали Арцрунидов царями Васпуракана.
Я не про Тао-Кларджети говирил , а про Тифлисский эмират, который в Иверию не входил и находился в личной зависимости от армянских царей до 1016 года. А про вассальную зависимость от царей Армении Тайка(до 1000 года),Кларджика(до 1011) и всей Иверии(Картли-Кахети) до 973 года, я всю информацию скоро тут вложу, дайте немного времени.
Спасибо Вам Ibidem за участие. А консенсус тут вырабатывается только по одной единственной причине, Вы лично добрее других, и это даёт Вам ту самую добрую волю ,не идти против порядочности разбираясь почему кого то довели до ярости.
Я выяснил в каких книгах есть подробное разъяснение вассалитета Артануджских(Иверийских) Багратидов от царей Великой Армении. Об этом подробно писали Адонц, Арутюнова-Фиданян, Юзбашьян(книга "Багратиды"), а так же Бортикян и Улубабян. Сейчас занят поисками их литературе на инете. И кстати, присягу вассалитета Иверийские Багратуни приносили Ширакским Багратидам подобно тому, как в средневековой Франции сеньёры приносили присягу своему королю. 107.77.241.1 17:15, 30 марта 2018 (UTC)
Согласно Марру и Орбели это изображение на стене города не относится к периоду Багратидов, оно более позднего периода. Согласно Орбели это просто герб Ани 13 века. Прошу привести АИ по гербу. Если будут и иные мнения, то нужно открыть отдельный раздел. Это же относится и к флагу. -- Anakhit ( обс. ) 14:16, 19 марта 2018 (UTC)
Очень интересно, серьёзно,нужно найти истину по данному вопросу. Хотя история Армении слишком богата, всё же это непростительно оставлять подобные факты, как герб и флаг средневековой Великой Армении, вот так вот ,на самотёк, без должного внимания. Нам нужно знать точно официальный херб и флаг Армянского царства.
Здравствуйте, коллеги!
Предлагаю переименовать статью в "Армянское царство Багратидов", так как из названия неочевидно, что речь идет именно про него. За всю историю было много армянских царств, поэтому считаю, что необходимо уточнить. @ Taron Saharyan , @ BabyLevel , что думаете по этому поводу?
С уважением,
Davidgasparyan2001 ( обс. ) 19:03, 21 января 2023 (UTC)
коллеги я вам предлагаю изменить страницу на "Анийская царство" так как армянский царст их много Galstyan Karen Artyushovich ( обс. ) 13:24, 20 сентября 2023 (UTC)