Ливанская война (1982)
- 1 year ago
- 0
- 0
Проект «Израиль» (уровень II, важность для проекта Высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая
Важность статьи для проекта « Израиль »: Высшая |
Данная статья находится в особом режиме редактирования, так как относится к статьям, регулируемым
посредничеством по Ближневосточному конфликту
. Рекомендуется ознакомиться со
страницей обсуждения
до совершения откатов, а также с
правилами посредничества по БВК
.
|
Архив обсуждений:
|
Ранее нашел и поставил в статью данные о том, что 6 июня 1982 в 11:00 на территорию Ливана вошли две бронеколонны ЦАХАЛ (общей численностью более 25 тыс. военнослужащих и свыше 100 единиц бронетехники). Через несколько дней после начала вторжения численность израильских войск увеличилась до 45 тыс., в последующем - до 60 тыс., затем - до 90 тыс. . Сейчас нашел уточненные данные: "до 90 тыс. военнослужащих девяти дивизий ЦАХАЛ, 1300 танков, БТР и бронемашин, 12 тыс. грузовиков, 350 санитарных машин, 300 автобусов для перевозки заключенных" . Возможно, пригодится. Shadowcaster
Еще нашел следующее, возможно пригодится: "Авантюра в Ливане стоила Израилю 3,5 миллиарда долларов затрат, 650 убитых и 4500 раненых"
to Umclidet. Во-первых, я согласен, что советские источники могут быть не всегда и не во всем объективными. В то же время, мне не нравится Ваша категоричность. Для меня из приведенной Вами характеристики на А.А. Агарышева, по крайней мере, становится очевидна его информированность в ближневосточных делах. К тому же, я разделяю факты и мнения (суждения). Во-вторых, в статье не может быть представлена исключительно израильская и "произраильская" (термин введен по аналогии с Вашим высказыванием) точка зрения. В-третьих, статью несомненно следует доработать. Например, поставить упоминание о применении израильтянами не только беспилотных летательных аппаратов, но также артиллерийских снарядов с белым фосфором , шариковых бомб и кассетных авиабомб CBU-58 и Mk.20 "Rockeye" , о порядках в лагере "Ансар" и т.д. Согласны? Shadowcaster
убрал из текста статьи вот этот фрагмент ("приведенным Ю. Тыссовским в 1981 году,"), поскольку источник приведенной информации указан достаточно четко. При необходимости, желающие могут уточнить данные (соотв. шаблон стоит). Shadowcaster
Сделанная Вами правка , коллега Shadowcaster, опирается на непроверяемый источник: журнал «Международная жизнь» № 5, май 1983. Я, конечно, могу напрямую подать запрос в соответствующих викиинстанциях об авторитетности данного издания. Но, коллега, за 30 лет прошедших со времён описываемых событий, выпущено огромное колличество разной степени серьёзности и авторитетности исследований и публикаций в т.ч. и ООН, по данной теме, которые можно было бы привести в подтверждение Ваших слов о жертвах. Поскольку данная статья находится в особом режиме редактирования, так как относится к статьям, регулируемым посредничеством по ближневосточному конфликту, такого рода правки следует проводить лишь после серьёзного обсуждения. Покамест, вынужден Вашу правку удалить, дабы не смущать читателей серьёзными на вид, но не подтверждёнными АИ утверждениями. Надеюсь на понимание.-- Umclidet 08:44, 12 сентября 2011 (UTC)
Нашел следующий фрагмент: " согласно данным ООП [...], во время войны в Ливане было убито и ранено 21,5 тысячи израильских солдат и офицеров. Эти потери превышают потери израильской армии во всех предшествующих арабо-израильских войнах " . На мой взгляд, данные выглядят несколько фантастически (подтверждения им в серьёзных советских и современных российских источниках, а также в англоязычной литературе обнаружить не удалось, цифры весьма ниже...), однако возможно, их стоит включить для сравнения? Shadowcaster 02:31, 23 ноября 2011 (UTC)
Видимо, Вы не в курсе дела, что Израиль никогда не скрывал и не скрывает свои потери. Более того, скрупулёзно ведёт список своих погибших. Ежегодно, перед Днём памяти жертв войн и терактов , всех(!), до единого(!), погибших называют поимённо. Эта церемония проводится в Кнессете . В этом году скорбный список увеличился на 183 человека и составил 22867 погибших . Если Вас интересует точное число, сообщу, что в Ливанской войне с 1982 по 2000 год погибло 670 человек и четверо признаны пропавшими безвести.-- Umclidet 11:25, 24 ноября 2011 (UTC)
Нашел сведения о потерях бронетехники ЦАХАЛ на 1986 год, цитата приводится дословно: "По оценке американского журнала "Милитэри ревью", в Ливане было подбито 140 танков ЦАХАЛ (в основном, М60 и "Центурионы"), 40 танков и 135 бронетранспортеров не подлежат восстановлению" Shadowcaster 07:59, 11 января 2012 (UTC)
Еще один момент (потерянное и утраченное оружие ЦАХАЛ в период с начала ливанской войны до января 1984 года): " по информации израильского генерал-интендантства, опубликованной в январе 1984 года, в Ливане было утрачено 1582 автоматов, 7 противотанковых гранатомётов "Базука", четыре миномёта, а также взрывчатые вещества, боеприпасы и значительное количество военного имущества: радиостанции, полевые телефоны, бинокли " Shadowcaster 13:20, 7 апреля 2012 (UTC)
Вынужден переформулировать следующий фрагмент Wiki-статьи " Израильский БПЛА IAI Scout и малоразмерные дистанционно-пилотируемые летательные аппараты Mastiff провели разведку и наблюдение сирийских аэродромов, позиций ЗРК и передвижений войск. По информации, получаемой с помощью БПЛА, отвлекающая группа израильской авиации перед ударом главных сил вызвала включение радиолокационных станций сирийских ЗРК, по которым был нанесён удар с помощью самонаводящихся противорадиолокационных ракет , а те средства, которые не были уничтожены, были подавлены помехами. Успех израильской авиации был впечатляющим — Сирия потеряла 18 батарей ЗРК, система ПВО Сирии в Ливане была практически полностью уничтожена, после чего израильская армия нанесла поражение сирийским наземным подразделениям. ВВС Сирии также понесли тяжёлые потери ." - поскольку изложение событий не вполне соответствует действительности.
Источник: " В журнале израильских ВВС "Хейл ха-авир" опубликована статья, объясняющая, каким образом Израилю удалось одним ударом уничтожить сирийские средства ПВО в долине Бекаа: 09.06.1982 на них не был совершен налёт израильской авиации, как считалось до сих пор, а применялись ракеты типа "Керес" класса "земля-земля" . Пуск этих ракет, самонаводящихся на источник электромагнитного излучения РЛС, производился с нескольких десятком километров; израильские самолёты лишь имитировали налёт ." (to Igorp_lj - цитата приведена дословно) Shadowcaster 06:12, 29 февраля 2012 (UTC)
Однако и такие внушительные силы не смогли противостоять израильской авиации. Подавляющее большинство зенитно-ракетных бригад было заранее «вскрыто» израильской разведкой и уничтожено уже в первые часы войны (точнее, в первые часы операции, начавшейся 09.06.82 – О.Г.). Остальные оказались неспособными вести эффективную стрельбу на уничтожение воздушных целей.
…
Далее следовал удар по РЛС ЗРК противорадиолокационными ракетами (ПРЛР) AGM-78 «Стандард-АРМ» («Эгроф Саголь»). Около 20 «Фантомов» выпустили более 30 таких ракет.
…
«Скайхоки», «Кфиры», «Фантомы» и F-16 наносили удары по «ослеплённым» ЗРК с использованием кассетных и обычных осколочно-фугасных бомб. Сброс бомб осуществлялся со средних высот, чтобы избежать потерь от огня ЗА и ПЗРК
и т.д.
(по сирийским источникам - Мустафа Тлас, "Израильское вторжение в Ливан")
Также были применены средства РЭБ с самолетов "Скайхок" и БПЛА - последние использовались также для связи и координации, и для "выманивания" первого ракетного залпа.
В 14:00 20-24 "Фантома" выпустили с расстояния более 35 км ракеты "Маверик" "Стандарт АРМ" и "Шрайк" по батареям ПВО. Парралельно был нанесен удар артиллерией и ракетами "земля-земля" типа "Зеев" (надо полагать, речь идет о "Иври" - U.L.). Целью этих первых ударов были радары и центры управления. В результате этих ударов и действия средств РЭБ, батареи ПВО были временно парализованы. 15 минут спустя (в 14:15) в зону расположения батарей ПВО вошли основные ударные силы: около 40 самолетов "Фантом", "Скайхок" и "Кфир". Эти самолеты нанесли удар по пусковым установкам ракет, штабам и наземным силам, размещенным в этом районе, с применением фугасных и кассетных бомб, а также бомб с телевизионным наведением. Атака продолжалась до 14:35.
В район атаки были вызваны сирийские истребители, в результате их появления часть израильских самолетов вернулась на базу, не выполнив задания. ПОсле первого удара были проведены развeдполеты, с целью определить ущерб, принесенный ПВО, и при необходимости атаковать снова. Убедившись, что многие батареи небоеспособны, израильтяне нанесли второй удар по пусковым установкам ракет и наземным силам, размещенным в этом районе, в 15:45. Эта атака продолжалась 30 минут, в ней были применены фугасные и кассетные бомбы. Эта атака также сопровождалась интенсивным применением РЭБ. В течении обоих атак израильские ударные самолеты прикрывались 15-20 истребителями F-15 и F-16.
Дополнительно: предлагаю участникам выделить боевые действия на территории южного Ливана в долине Бекаа в самостоятельный подраздел Wiki-статьи (поскольку сейчас складывается впечатление, что бои шли практически исключительно в Бейруте). Shadowcaster 06:12, 29 февраля 2012 (UTC)
Источником являются мемуары начальника израильского генштаба, вот что пишет Р. Эйтан: стр.336: "04.06.1982, в пятницу, правительство утвердило план атаки 11 объектов в Ливане в ответ на покушение... не было речи ни о какой наземной операции". стр.317: "5 июня 1982 мы представили "большой план" [наземной операции] и правительство его утвердило", причем стр.319: "На картах, представленных правительству, стрелы [направления ударов наземных частей ЦАХАЛ] доходили до линии шоссе Бейрут-Дамаск". Также, на стр.317-319 Эйтан упоминает, что "в этот же день", т.е. 5 июня он распорядился начать частичную мобилизацию резервистов и перебросить "на территорию, находившуюся под контролем майора Хаддада" (т.е., в Ливан) "несколько танков" . Shadowcaster 13:20, 5 марта 2012 (UTC)
Хм. В таком случае, возникает сложность с разграничением общевойсковой операции "Мир Галилее" и боевых действий израильских войск на территории Ливана. Во втором случае, возможны и иные точки отсчета: "В 15 часов, в пятницу, 04.06.1982, с авианалёта со стороны моря началась агрессия против Ливана" . Shadowcaster 02:46, 6 марта 2012 (UTC)
И еще. Не понял, почему вы поставили в текст статьи фразу "по данным советских источников" - вы отрицаете, факт авианалета 05.06.1982 - ? Или его последствия - ? Полагаю, что в этом случае стоит постараться обосновать свою позицию приведением фактов (с указанием источника), а не ограничиваться постановкой под сомнение данных, которые приводит оппонент. Shadowcaster 02:59, 6 марта 2012 (UTC)
В таблице шаблона датой завершения Ливанской войны проставлен сентябрь 1982 года (т.е., дата завершения общевойсковой операции "Мир Галилее"). В таком случае, полагаю, в структуре статьи стоит предусмотреть дополнительный подраздел о событиях, произошедших в период с сентября 1982 года до вывода частей ЦАХАЛ с территории Ливана (кстати, был бы признателен за уточнение по названиям операций ЦАХАЛ в этот период). Shadowcaster 13:56, 7 апреля 2012 (UTC)
Проведена проверка сведений, внесены уточнения и детализация путем перекрёстной проверки сведений из нескольких источников (А.И. Павлов, Л.Л. Вольнов, Е. Коршунов), которые подтвержают и дополняют друг друга. Соответствующие ссылки на источники поставлены в раздел "Примечания" (таким образом, желающие могут проверить). По этой причине, считаю необходимым удалить в указанном фрагменте атрибуцию на один из источников ("по данным Е. Коршунова" и "по данным Л. Вольнова") как не полностью соответствующую действительности. Shadowcaster 09:57, 19 марта 2012 (UTC)
Я не совсем понимаю, вы намеренно расширяете его послевоенным (1967) и даже 1948 г., подгоняя под "обличающие" ту самую "военщину" источники? -- Igorp_lj 09:58, 13 апреля 2012 (UTC)
В свою очередь , считаю нужным обратить внимание участников Wiki на необоснованное расширение географии нападений на израильтян: " 5 апреля 1982 года в Париже был убит израильский дипломат Яаков Бар-Симантов. ... Всего за пределами Израиля в период с января 1980 по октябрь 1982 гг. в результате терактов были убиты 39 и ранены 375 мирных граждан. ... В ряде случаев подразделения ООП принимали на себя ответственность за убийства ." - указанный фрагмент больше соответстсвует упоминанию в статье "Палестинский терроризм", чем в статье "Ливанская война" Shadowcaster 14:33, 13 апреля 2012 (UTC)
Или это - неудачный плагиат с "при оценке сов. источников" ? :)
Г-н Shadowcaster, если уже так хочется попробовать "уравнять" израильские источники с образчиками совАгитпропа - плз, подымайте вопрос в соотв. разделе вп:КОИ, а не так, явочным порядком, как вы это . -- Igorp_lj 21:24, 31 августа 2012 (UTC)
Совершенно непонятный ошметок в предистории. Если это кому-то надо используйте по назначению.-- Pessimist 06:54, 26 апреля 2013 (UTC)
Согласно независимым источникам, в их числе — « Тигры освобождения Тамил-Илама » , « Красная армия Японии » , Ильич Рамирес Санчес и другие.
В преамбуле мы видим следующий текст:
Ливанская война 1982 <...>, названная операцией «Мир Галилее» ...
Если мне не изменяет мой склероз, то всё было с точностью наоборот. Сначала, была операция «Мир Галилее», а за тем, её стали называть Ливанской войной. Собственно, так далее и пишется, но выглядит как-то кривовато: Ливанская война названная «Мир Галилее», известная как Ливанская война. Исправил.-- Umclidet 11:37, 23 июня 2013 (UTC)
поставьте гиперссылку(воюющие стороны) - Катаиб -- PavelEfimovih 08:10, 2 мая 2016 (UTC)