История права России
- 1 year ago
- 0
- 0
Проект «ЛГБТ» (уровень I, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «ЛГБТ» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с гомосексуальностью и трансгендерностью . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная
Важность статьи для проекта « ЛГБТ »: высшая |
Проект «Права человека» (уровень I, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Права человека» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со правами человека . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная
Важность статьи для проекта « Права человека »: высшая |
Эта статья была
предложена к переименованию
в
Гомосексуализм в России
12 ноября 2021 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Права ЛГБТ в России без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Проект «Россия» (уровень I, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении . Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная
Важность статьи для проекта « Россия »: высшая |
Эта статья выставлялась на удаление, но её номинация была снята.
Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/13 июня 2013 . Повторное выставление страницы на удаление вполне возможно при наличии веских аргументов о её несоответствии правилам. |
Эта статья была
предложена к переименованию
в
Дискриминация по признаку сексуальной ориентации и гендерной идентичности в России
18 июня 2013 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Права ЛГБТ в России без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Эта статья является предметом
посредничества
.
|
(в статье) . 07:47, 21 сентября 2013 (UTC)
+ (сомнительно) для демонизации ЛГБТ. 12:34, 25 ноября 2013 (UTC)
+ (пропало) 09:39, 15 декабря 2014 (UTC)
+ (не факт) 13:43, 14 июня 2015 (UTC)
+ (быстрее) 08:59, 26 июня 2015 (UTC)
+ (вода) 23:11, 25 февраля 2016 (UTC)
Претензия к фразе: «В 1997 году в ходе реформы Уголовного кодекса РФ, были отменены статьи за „ содомию “». В УК РСФСР не было никакой содомии, там было мужеложство , чётко и ясно. Зачем использовать неопределённые религиозные термины, ведь содомия в русском языке имеет явный религиозный оттенок и не использовалось в праве уже сотни лет. Даже если так указано в АИ, то это явно противоречит НТЗ, так как имеет скорее экспрессивный окрас. -- charmbook 08:12, 27 августа 2013 (UTC)
википедия в очередной раз пробила дно одобрив чистой воды ВП:ОРИСС . 13:45, 22 мая 2017 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 90.37.244.28 ( )
Это что за выражение такое? Похоже на кальку с английского. Предлагаю заменить на «представители ЛГБТ» и/или просто «ЛГБТ»-- Мечников ( обс. ) 17:08, 1 сентября 2017 (UTC)
Правила русского языка тут не в почёте. ( обс. ) 18:28, 3 августа 2021 (UTC)
Выражения и высказывания, которые отражают мнения представителей только одной точки зрения, должны обязательно иметь конкретную атрибуцию. В этом случае обычной ссылки на источник недостаточно. -- Igrek ( обс. ) 19:19, 3 мая 2018 (UTC) Проблемы с атрибуцией мнения:
"Все люди рождаются свободными и равными в своём достоинстве и правах[11]."
"В то же время существуют различные нормы, регулирующие действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста. В то время как наибольшее наказание за добровольный гетеросексуальный контакт с лицом от 14 до 16 лет составляет четыре года тюремного заключения (ч. 1 ст. 134 УК РФ), подобные гомосексуальные контакты наказываются тюрьмой до шести лет (ч. 2 ст. 134 УК РФ). Кроме того, согласно статье 134, лицо, впервые совершившее преступление по ч. 1 ст. 134 УК РФ освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо вступило в брак с потерпевшей (потерпевшим), что также является дискриминацией гомосексуальных отношений. Кроме того, если разница в возрасте между потерпевшей (потерпевшим) и подсудимым (подсудимой) составляет менее четырёх лет, то за деяние по ч. 1 ст. 134 УК РФ наказание в виде лишения свободы не применяется. Это правило не распространяется на ч. 2 ст. 134 УК РФ, то есть на гомосексуальные контакты."
"Уголовно-процессуальный кодекс РФ также содержит дискриминационную 56 статью. Эта статья содержит перечень лиц (супруги, близкие родственники), которые могут отказаться давать показания в суде. Гомосексуальные партнёры не входят в этот перечень[38][39]."
-- Igrek ( обс. ) 19:27, 3 мая 2018 (UTC)
В статье используются материалы правозащитников, которые используют публицистический стиль в своих отчетах. Энциклопедическая статья должна иметь энциклопедический стиль, она должна обобщать мнения, а не пересказывать их в том же стиле, что и первоисточники. Доклады правозащитников должны использоваться как первичный источник, с использованием обзорных вторичных источников (выводов юристов, экспертов). Понятие "права человека" связано с разным политическим восприятием и трактовкой самих прав. Например, в вопросах абортов одни правозащитники делают акцент на правах матери, другие - ребенка. В данном случае необходимо учитывать различие восприятия при передаче информации, не копируя мнения, а искать нейтральные выражения для их отображения. -- Igrek ( обс. ) 19:51, 3 мая 2018 (UTC)
На мой взгляд, здесь проблемы больше и есть нарушение НТЗ. Но я обращаю внимание на стиль, т.к. именно научный стиль позволяет убрать эти нарушения. -- Igrek ( обс. ) 04:18, 4 мая 2018 (UTC)
, в вашей правке есть сразу две проблемы: в описании правки, которую вы отменили, указаны нарушение стиля и отсутствие атрибуции как причины удаления. До этого вы удаляете шаблон о нарушении стилистики , а затем вы отменяете правки оппонента, направленные на приведение стиля статьи к приемлемому виду. Иными словами, вы удаляете шаблон с указанием на недостатки текста, и вы же возвращаете в статью текст, на недостатки которого указывал шаблон, а затем и другой редактор прямо в обсуждении на СО . Проблема вторая заключается в том, что вы вернули фрагмент без атрибуции с обоснованием наличия источника, тогда как фрагмент удалялся с обоснованием об отсутствующей атрибуции в самом тексте статьи, а это разные вещи, о чём вам не может не быть известно. Прошу вас вернуть шаблон в статью или удалить неконсенсусный текст. -- Shamash ( обс. ) 08:26, 4 мая 2018 (UTC)
Согласно ВП:НТЗ , «все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц». Поскольку в разделе ситуация обстоит иначе, с учетом ранее поднятого обсуждения проблемы отсутствующей атрибуции (а корректировки нет никакой), вынужден поставить шаблон о нарушении НТЗ. -- Shamash ( обс. ) 20:21, 4 мая 2018 (UTC)
В связи с удалением общего шаблона о проблемах со стилем сообщаю о проблемах в этом подразделе, по мере их выявления. Ниже список выражений, характерных для публицистического стиля. Я уже некоторые цитаты упоминал в более раннем сообщении выше. Если это непонятно, пишу конкретно - это может быть в публицистическом стиле, но это не научный стиль. -- Igrek ( обс. ) 20:00, 15 мая 2018 (UTC)
Общее замечание - оценки в статье должны быть привязаны к конкретному времени, это в публицистике говорится в настоящем времени без указания времени. Если говориться о "правах ЛГБТ в России", то это подразумевает, строго говоря, весь период существования России, если не указано иначе. Если речь о РФ после 1991 года - это должно быть указано конкретно. Обычно под Россией понимают и Российскую империю в том числе и даже Русь времен Ивана Грозного и ранее. Для научного стиля это недопустимо. -- Igrek ( обс. ) 20:00, 15 мая 2018 (UTC)
Вкратце:
Не нужно мнения во
вторичных источниках
подавать как факты.
|
Магия фокуса (или создание иллюзии) — вид искусства, который характеризуется использованием ловкости рук, трюков или специальной аппаратуры для создания иллюзии нарушения привычных физических свойств хорошо известных предметов.
В Википедии создание иллюзии широко применяется для манипуляции мнением читателя путём подбора нужных авторитетных источников и такого стиля написания, когда привычная и известная информация подается в иллюзорном свете. Основываясь на том, что ссылки в оригинале читатель скорее всего не прочтёт или не обратит внимания, что они высказаны заинтересованными людьми, иллюзия действует на таких несведущих читателей. Этот приём позволяет подать неизвестные или неверные факты из сколь угодно авторитетных источников как истину в последней инстанции.
Посмотрим, что же стоит по ту сторону фокусов.
Это приём, когда мнения экспертов и критиков приписываются самому критикуемому. Для этого достаточно подобрать тенденциозные вторичные источники, которые не показывают, как они работают с первичными источниками, или вообще на них не ссылаются, но вскользь делают заявления о человеке."
В статье о Васе:
Вася утверждает, что он гомосексуалист <ссылка активиста общества ЛГБТ >, и обвиняет в этом защитников животных <ссылка активиста >.
Приёмы симпатической магии позволяют переносить в статьи Википедии нерелевантный контекст, «подтверждая» его авторитетными источниками.
Если быть достаточно строгим, для того, чтобы привлечение дополнительного контекста в статью было корректным, нужно также предъявить авторитетные источники, подтверждающие связь между явлениями. Те же логические выводы от сопоставления фактов, которые делает сам автор викистатьи, без такого источника являются ОРИССом. "
Если кто не понял - этот раздел имеет непосредственное отношение к предыдущему разделу обсуждения о стиле. Предлагаю здесь обсудить конкретные "магические" высказывания и манипуляцию источниками. На основании того, что написано в цитатах выше. -- Igrek ( обс. ) 19:20, 4 мая 2018 (UTC)
Victoria , не могли бы вы дать совет, как поступить в подобной ситуации, аналогично, как ранее вы дали совет участникам при работе над статьёй Гомосексуальность в Древней Греции ? -- Shamash ( обс. ) 20:31, 4 мая 2018 (UTC)
«The social struggles of LGBT Russians cannot easily be compared to Western experiences. There is precious little evidence of a historical, organized legal effort focused on LGBT liberation, as there is in the West. Although there are modern legal efforts to hasten tolerance and civil rights, they stand in sharp contrast with Russia’s historical trends. Furthermore, Russia’s social history and culture has long resisted transparency. Russian government policies, whether Tsarist, Communist, or Soviet, historically focused their efforts on secrecy, disinformation, and outright hostility toward the existence of LGBT people in Russia» - это текст источника. Какая связь с текстом, который находится в статье, хотелось бы узнать у того, кто внес этот текст в статью (он присутствует в обсуждении на СО). -- Shamash ( обс. ) 11:24, 15 мая 2018 (UTC)
Прошу объяснить причины отмены корректировки текста . В описании правки вы указали «это цитата» . Если цитируется название закона, то цитата будет иной: «закон о запрете пропаганды гомосексуализма». В оригинальном документе фрагмент названия пропаганда гомосексуализма не взят в кавычки. -- Shamash ( обс. ) 11:49, 15 мая 2018 (UTC)
Я предлагаю нормально написать преамбулу. Текущая ненейтральна в высшей степени. Нормального неновостного источника, судя по всему, так и не нашлось, представленные новостные, судя по всему, попросту найдены гугл-поиском по ключевым выражениям без выяснения, что там говорится, о чём, и кем. По сноскам, которые предложили рассматривать в качестве источников: авторитетность относительна, для новостей новостные источники — АИ, для выводов общего характера — нет. Кроме того, заявление некоей европейской комиссии должно подаваться с атрибуцией как мнение, а не факт. До согласования нормального текста скрываю преамбулу. В случае возврата с указанными сносками последует запрос на предмет ВП:ВОЙ . Shamash ( обс. ) 21:08, 17 ноября 2019 (UTC)
Redcorgirav , пожалуйста, ознакомьтесь с этим правилом: ВП:НЕНОВОСТИ . Не нужно нести в статью краткое изложение аффилированного источника по всем без исключения тезисам этого источника. Тот источник, содержимое которого вы транслируете в статью, критериям авторитетного источника не соответствует, см. ВП:АИ .
Если информация обладает энциклопедической значимостью, полагаю, она содержится и в независимом вторичном источнике. Прошу вас именно такую информацию добавлять в статью в дальнейшем. Shamash ( обс. ) 19:39, 20 июля 2020 (UTC)
{{d|Нарушение правила о нейтральности. Исключительно прозападная точка зрения. Отсутствие источников. Оригинальное исследование.}} Arseniy1302 ( обс. ) 15:34, 29 июля 2020 (UTC)
Данная статья абсолютно не нейтральна, она пропагандирует ЛГБТ, в том числе среди несовершеннолетних. Эта пропаганда запрещенна в России. Также статья содержит серьезные объвинения, которые требуют нейтрального и авторитетного источника. Arseniy1302 ( обс. ) 19:06, 29 июля 2020 (UTC)
Источников в статье нет вообще. Их там не существует. Arseniy1302 ( обс. ) 19:07, 29 июля 2020 (UTC)
Владимир Путин, президент РФ по вашему не авторитетный источник? Arseniy1302 ( обс. ) 08:05, 30 июля 2020 (UTC)
Это не статья а какой то бардак. Я не против ее существования в адекватном виде, но эта таблица взятая с потолка, отсутствие источников некоторой информации. Это оригинальное исследование. Если же это не так предоставьте информацию опровергающюю мое утверждение. Те источники которые указанны это "иностранные агенты" и сайты 2009-2013 года. Вы еще на "панораму" сошлитесь. Данные устарели 100 лет назад. Лень найти русские сайты 2017-2020 года, тогда позвольте другим превратить это во что то адекватное. Arseniy1302 ( обс. ) 08:16, 30 июля 2020 (UTC)
Данная статья противоречит ВП:НТЗ Arseniy1302 ( обс. ) 08:18, 30 июля 2020 (UTC)
"Правозащитники отмечают, что в России идёт наступление на гражданские права ЛГБТ-людей, сокращается пространство для обсуждения гомосексуальности, вводится цензура в СМИ и происходит преследование инакомыслящих. Большинство граждан России по-прежнему относятся к ЛГБТ нетерпимо и неуважительно." Это субъективная информация каких то неизвестных правозащитников. По ВП:НТЗ сначала идет объективная информация Arseniy1302 ( обс. ) 08:22, 30 июля 2020 (UTC)
Также наряду с субъективным мнением "правозащитников" должно быть мнение путинистов и сторонников действующей власти. Также написанно про репрессии. Покажите мне их и опустите вниз к остальной субъективной информации Arseniy1302 ( обс. ) 08:24, 30 июля 2020 (UTC)
По поводу Путина это ваше субъективное мнение Алена. На данный момент действующий президент страны самый авторитетный в данной стране источник. Arseniy1302 ( обс. ) 11:07, 30 июля 2020 (UTC)
Хотя бы на тех кто не входит в список минюста. Данные организации работают на другие государства и от них получают финансирование. Поэтому никакого объективного мнения по каким либо вопросам связанным с нашей страной у них быть не может. Arseniy1302 ( обс. ) 17:52, 30 июля 2020 (UTC)
Я вам скажу больше Ghuron. В данном вопросе нет компитентных специалистов. Покажите человека с образованием "правозащитник" или что то вроде этого. Это чисто политический вопрос и в связи с этим сначала—факты, потом мнение кого-либо. Причем должны быть озвучены оба мнения. Все написанно в ВП:НТЗ Arseniy1302 ( обс. ) 17:56, 30 июля 2020 (UTC)
Также прошу обратить внимание на таблицу. Откуда эти данные? Там даже источника нет. Покажите мне гея право на образование которого нарушенно. Хотя бы источник напишите. Кто автор данных сказок. Arseniy1302 ( обс. ) 17:58, 30 июля 2020 (UTC)
Поэтому прошу позволить мне поставить отметки для дальнейшего указания авторами источников, уточнение информации о мнении правозащитников и подведение этого всего под нормы ВП:НТЗ Arseniy1302 ( обс. ) 18:07, 30 июля 2020 (UTC)
У:Ghuron Допустим, википедия международный проект. Но 1.таблица взята с потолка 2. По ВП:НТЗ сначала идет объективная информация, потом представляются 2 мнения. Данное правило нарушенно. 3. Источники к нескольким фразам обязательно нужны.Пока их тут нет Arseniy1302 ( обс. ) 09:04, 31 июля 2020 (UTC)
А где у нас нарушения права на образование для гомосеков Arseniy1302 ( обс. ) 10:41, 31 июля 2020 (UTC)
Хотя я не согласен с утверждениями участника Arseniy1302 об авторитетности в качестве источника утверждений госорганов на произвольную тему , считаю недопустимым настойчивое приписывание участником Dhārmikatva утверждений, сделанных конкретными представителями не раз упоминаемой со ссылками в статье тематической организации, опубликованных более известной правозащитной организацией, абстрактным «правозащитникам» с целью усиления впечатления авторитетности. -- AVRS ( обс. ) 14:33, 1 августа 2020 (UTC) (комментарий уточнён 11:04, 6 августа 2020 (UTC))
У:AVRS Да,при этом мнение гос органов и власти РФ также без всякой предвзятости должно быть представленна. Оба мнения, как правозащитников, так и власти должны быть перенесенны вниз, как это предписывается ВП:НТЗ . Вверху должны быть только факты. На данный момент статья идеологически ориентированна, что противоречит ВП:НТЗ , также искусственно создается впечатление авторитентости абстрактных "правозащитников" Arseniy1302 ( обс. ) 14:58, 1 августа 2020 (UTC)
Лично я—против наличия источников из числа "иностранных агентов" тут. Но пока википедия это разрешает Arseniy1302 ( обс. ) 20:01, 1 августа 2020 (UTC)
«Совместное проживание гомосексуальной пары также не признаётся в России»
Что означает эта цитата из статьи? Кто может запретить двум взрослым людям жить вместе? И также непонятно, что подразумевается под «партнёрством» в предыдущей фразе: «Отсутствуют как браки, так и партнёрства для однополых пар» . ( обс. ) 23:50, 11 января 2021 (UTC)
дело в бедности , вот в богатой Швейцарии запретили оскорбления лгбт , там нет проблем с нищетой и демографией же ? — Эта реплика добавлена с IP 217.66.157.136 ( ) 08:30, 09 мая 2021 (UTC)
. Возможно добавить. — Герман Мейстер ( обс. ) 15:19, 13 октября 2021 (UTC)
Думаю, что то, что термин именно гомофобный , нужно подкрепить АИ и в преамбуле данной статьи, и в преамбуле статьи Мужеложество . Reprarina ( обс. ) 04:08, 9 августа 2022 (UTC)
По мнению российских юристов Понкина, Кузнецова и Михалёвой, ЛГБТ-активисты добиваются позитивного освещения ЛГБТ в учебных программах, что, по мнению этих же юристов, ведёт к смене сексуальной ориентации учащихся или к отклонениям в их сексуальном развитии[109]. Не пора ли в 2022 году убирать таких юристов из статей? Такие точки зрения всё больше и больше становятся попадающими под ВП:МАРГ в научном мире. Reprarina ( обс. ) 04:43, 10 августа 2022 (UTC)
С апреля 2023 года обсуждалась возможность запрета транс гендерного перехода, а совсем недавно Совет Федерации принял закон о запрете смены пола, так же недавно в третьем чтении этот закон приняла Госдума. Это жестокое нарушение прав трансгендерных людей: оно лишает их права на гормональную терапию, хирургические операции, а так же расторгает брак при изменении юридического пола одного из партнёров до подписания закона президентом, плюс совершившим трансгендерный переход нельзя усыновлять детей. Я не могу править эту страницу, так что добавьте эту информацию с ссылками на авторитетные источники. ( обс. ) 19:42, 23 июля 2023 (UTC)
Правозащитники отмечают непрекращающиеся избиения и убийства ЛГБТ за пределами Москвы. Целенаправленные убийства и избиения геев, когда злоумышленники специально ищут своих жертв, становятся всё более распространёнными в России. Кроме того, широко встречаются случаи хулиганских нападений, когда злоумышленники в качестве жертв выбирают тех, кто, по их мнению, относится к ЛГБТ. Часть российских СМИ используют язык вражды по отношению к ЛГБТ, выпускают в эфир и печать откровенно гомофобные репортажи и материалы, содержащие стереотипы относительно ЛГБТ.
Откуда такая информация? В этом участке статьи нет ни одной ссылки на источники. "Часть российских СМИ" каких СМИ?
(
обс.
) 19:45, 23 июля 2023 (UTC)
ВС РФ признал лгбт движение экстремистким. Мне кажется стоит это добавить в статью так как фактически это криминализация лгбт людей как таковых ( обс. ) 13:30, 30 ноября 2023 (UTC)
видно с первых строк ( обс. ) 20:49, 30 ноября 2023 (UTC)
Запрос отклонён |
Советую заменить обозначение в строке правовой таблицы о декриминализации на "нет" так как после признания Минюстом ЛГБТ экстремистской организации представители ЛГБТ становятся буквально вне закона — Эта реплика добавлена участником ( о • в ) 21:16, 30 ноября 2023 (UTC)
Запрос выполнен |
В 2010 году Комитет министров Совета Европы, членом которого
является
Россия
РФ уже не входит в Совет Европы 31.181.151.10 14:44, 16 декабря 2023 (UTC)