Эта статья была предложена к переименованию 24 декабря 2018 года. В результате обсуждения было решено оставить название Предоставление автокефалии православной церкви на Украине без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания , иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Это не трибуна для личных заявлений по теме предоставления автокефалии православной церкви на Украине. Сообщения, не относящиеся непосредственно к работе над статьёй, будут удаляться . Пожалуйста, ограничьтесь конструктивными предложениями по улучшению статьи.

Это не форум для обсуждения Предоставление автокефалии Православной церкви Украины . Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники .

Проект «Православие» (уровень 1, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Православие» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с православием . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . I Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная Средняя Важность статьи для проекта « Православие »: средняя

Проект «Украина» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта

Эта статья содержит текст, переведённый из статьи из . Список авторов находится на . Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на оригинальной статьи.

Эта статья является предметом посредничества . В настоящее время вокруг статьи происходит сложный конфликт участников, из-за чего начата процедура посредничества . Просьба вносить свои правки в соответствии с принятыми решениями посредников. Вы также можете присоединиться к посредничеству и высказать своё мнение на его странице.

Архив обсуждений: 1

Ув. @ Zgb2 : , а почему Вы пишите, что собор был созван внезапно? Вроде уже пишут, что с 8 ноября о нем было известно. -- Fred ( обс. ) 23:48, 16 ноября 2018 (UTC) [ ]

Я там не был. Но согласно всем источникам, вкл. РИА Новости (которое, ввиду их невежества (не понимая разницу между заседанием синода и архиерейским собором), вероятно невольно выдало военную тайну), о Соборе епископов было объявлено лишь 13 ноября, по итогам Синода УПЦ, — епископам, которых собрали в тот день в Лавре для встречи с Порошенко. Zgb2 ( обс. ) 23:56, 16 ноября 2018 (UTC) [ ]

Да, и заодно объясните пожалуйста, почему вы постоянно убираете от УПЦ уточнение МП? Землеройкин ( обс. ) 05:38, 17 ноября 2018 (UTC) [ ]

А самое главное, какое это имеет значение для предоставления автокефалии? -- Daphne mesereum ( обс. ) 15:10, 17 ноября 2018 (UTC) [ ]

• Ну это я вам могу ответить, ежели вдруг собор УПЦ МП принял бы решение в этом участвовать, всё было бы совсем по-другому... Землеройкин ( обс. ) 16:09, 17 ноября 2018 (UTC) [ ]

Землеройкин , у нас есть статья Украинская православная церковь (Московского патриархата) : обратите внимание, что «МП» стоит в скобках (как я обычно и пишу). Почему? Потому что — в отличие от УПЦ КП — название данной структуры официально есть просто «УПЦ»: мы должны уважать то, как они себя называют (самоименование всегда о многом говорит, не только словами, но и их отсутствием). Daphne mesereum (пользуясь случаем, прошу извинить; я в моем комменте никого персонально не имел в виду), вероятно, спрашивал о значимости вопроса о внезапности созыва собора. Я думаю, что это, как минимум, примечательное обстоятельство: не буду сейчас вдаваться в спекуляции о том, что за этим стояло, но всякий, кто читал «От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным», вспомнит, как был впечатлен молодой сотрудник ленинградской «пятки» методом сорвать нехорошее мероприятие диссидентов посредством проведения хорошего мероприятия — в том же месте и в тоже время. Zgb2 ( обс. ) 00:33, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]

• Если вы считаете, что МП лучше в скобках — пусть будет в скобках, но совсем без этого уточнения плохо. Землеройкин ( обс. ) 01:15, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]
• Внезапность или "зараннесть" проведения Собора («мероприятия», по-Вашему) никоим образом не влияет на «Предоставление автокефалии православной церкви на Украине». Тем более, что всё соответствует уставу УПЦ (как я указал в закомментированном дополнении, которое Вы грубо удалили не читая). -- Daphne mesereum ( обс. ) 08:46, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]

Daphne mesereum : Знаете, сравнительно давно не живу в России, поэтому благодарен Вам за общение на СО: напоминание иррациональной злобности, злопыхательства и неумности (при очевидном избытке образованных людей), которые пронизывают в этой стране всё общество, снизу доверху и сверху донизу. Zgb2 ( обс. ) 11:44, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]

Какое отношение к обсуждаемой теме имеет это Ваше бездоказательное утверждение? Предупреждение за троллинг. -- Daphne mesereum ( обс. ) 11:49, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]

Вы постоянно меня в чем-то обвиняет, уличаете и т.д. — не просто бездоказательно, а явно искажая то, что я говорю: просто чтоб не ходить далеко, почему Вы мне пишете «проведения Собора («мероприятия», по-Вашему)»? Где я называл Собор мероприятием? А если бы и называл, что Вы хотите этим сказать? Кроме очевидного желания просто сказать какую-то гадость человеку? Zgb2 ( обс. ) 12:10, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]

В отличие от Вас ( и ), я «гадостей» не говорю и не пишу. И не обвиняю, а вежливо предупреждаю. Но имейте в виду, всякое терпение имеет предел. Другой раз обращусь к силовикам. -- Daphne mesereum ( обс. ) 15:29, 18 ноября 2018 (UTC) И да, «мероприятия» Вы дважды используете шестью ступеньками выше. [ ]

Вы читали «От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным»? Я говорил о мероприятии диссидентов в Ленинграде, о котором вспоминает Путин. Zgb2 ( обс. ) 18:04, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]

- А в работе органов что-нибудь изменилось?
- Знаете, на самом деле многие  вещи, которые правоохранительные органы стали позволять себе  с начала 90-х годов, тогда были  абсолютно невозможны. Действовали  как  бы  из-за угла, чтобы не  торчали уши, не дай  Бог. Я  для примера  расскажу  только  одну  историю.   Допустим,   группа   диссидентов собирается   в   Ленинграде   проводить   какое-то  мероприятие.   Допустим, приуроченное к дню рождения Петра Первого.
- Да, давайте просто предположим.
- Диссиденты  в  Питере  в  основном к таким  датам  свои  мероприятия приурочивали. Еще они любили юбилеи декабристов.
- Диссиденты же.
- Действительно. Задумали, значит, мероприятие с приглашением на  место события   дипкорпуса,   журналистов, чтобы привлечь   внимание   мировой общественности. Что  делать? Разгонять нельзя, не велено. Тогда взяли и сами организовали возложение венков,  причем  как раз  на том месте, куда должны были прийти журналисты. Созвали обком, профсоюзы, милицией все оцепили, сами под   музыку  пришли.   Возложили.  Журналисты  и  представители  дипкорпуса постояли,  посмотрели,  пару раз зевнули  и  разошлись. А когда  разошлись, оцепление сняли. Пожалуйста, идите кто хочет. Но уже неинтересно никому.
   («От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным» // «МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ»)

Просто школу видно. Zgb2 ( обс. ) 18:18, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]

Мне не нравится, что сделан акцент на внезапность собора. Пресса об этом не пишет. Даже в украинской версии статьи такого нет. Если следовать прессе, уже 8 ноября был церковный документ, приглашающий всех епископов в Лавру на встречу с президентом. Епископы приехали. Не приехал президент. При чем тут "срыв мероприятия диссидентов?" Тем более, если после собора, кто захотел, тот всё-таки поехал. Считаю, что упоминание про внезапность надо убрать. Ещё хочется сократить кол-во ссылок на прессу (достаточно 1-2) и вернуть упоминание, что они в очередной раз подтвердили решение разорвать общение с Константинополем. -- Fred ( обс. ) 16:02, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]

Да ни при чем здесь диссиденты (см. выше). И акцента нет никакого. Но способ созыва Собора был объективно оригинальным. Zgb2 ( обс. ) 18:04, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]

В этой истории всё оригинальное. -- Fred ( обс. ) 18:58, 18 ноября 2018 (UTC) [ ]

Ссылка на само письмо Анастасия от 10 октября: — общие рассуждения плюс укор Церкви России за разрыв отношений с К/полем (прекращение поминовения), «после чего „всеправославные консультации“ по Украине стали особенно затруднительны». Короче, Моспатриархия, как всегда все переврала ( ). Для чего им понадобилось целых 6 недель! Zgb2 ( обс. ) 04:47, 25 ноября 2018 (UTC) [ ]

Как всегда, ОРИСС и надувание щёк. «Целых 6 недель» решали с Тираной, можно ли публиковать. Цитаты, приведённые в источнике, Вы опровергнуть в состоянии? -- Daphne mesereum ( обс. ) 15:41, 25 ноября 2018 (UTC) [ ]

«надувание щёк» — гебистическое развлечение, не по моему профилю. «решали с Тираной, можно ли публиковать» — где опубликовали? Источник — привел Я, выше: читайте, если умеете. А если не, то можно сбавить уровень апломба для начала. Zgb2 ( обс. ) 01:51, 26 ноября 2018 (UTC) [ ]

Чего-то я не понял, что Моспатриархия, по-вашему, «переврала»? В начале второй страницы ( ): Ομοιάζει με επικίνδυνον εγχείρησιν απροβλέπτων παρενεργειών. Αι αντιμαχόμεναι ομάδες θα διατηρήσουν την οντότητα και συνοχήν των, όπως επανειλημμένως έχει συμβή εις διαφόρους τοπικάς Εκκλησίας. Τελικώς, αντί της ενότητος των Ορθοδόξων εν Ουκρανία διαφαίνεται κίνδυνος διασπάσεως της ενότητος της Ορθοδοξίας εν τη Οικουμένη.

Также см. второй абзац от конца ( ): όσον και αν φαίνεται ανέφικτον, πιστεύομεν ότι όλοι πρέπει να «πράξωμεν το παν», διά να επανέλθωμεν εις τας Συνάξεις των Προκαθημένων και εις τον σχεδιασμόν μιάς νέας Μεγάλης Συνόδου. Δεν αγνοούμεν ότι αι προτάσεις αύται θα θεωρηθούν υπό τινων εξωπραγματικαί και τελικώς μη εφικταί. Εν τούτοις, είμαι πεπεισμένος ότι δεν είναι κανείς ρεαλιστής, εάν δεν πιστεύη εις το θαύμα και ότι «τα αδύνατα παρά ανθρωποις δυνατά παρά τω Θεώ εστιν». Вторичный источник: . Aleksei m ( обс. ) 19:33, 28 ноября 2018 (UTC) [ ]

Участник Zgb2 , прошу ответить на следующие вопросы:

1. Зачем убрали текст ( ): в итоге реализации Константинопольским патриархатом проекта украинской автокефалии вместо единства православных на Украине возникает опасность раскола единства мирового Православия. В качестве одной из мер предотвращения раскола в мировом православии он считает необходимым провести собрание глав Православных церквей и перейти к планированию нового Великого Собора , приведенных в источниках и заменили его на непонятно откуда взятый?

2. Зачем убрали ссылки на Патриархия.ру и Интерфакс?

3. Где написано, что эти письма были обнародованы Церковью Албании в связи с публикациями в российских СМИ, искажавшими их содержание? Заголовки, даты, произвольные оценки – это не содержание писем. Aleksei m ( обс. ) 18:08, 30 ноября 2018 (UTC) [ ]

Сайт церковной организации (сайт РПЦ) в принципе не есть АИ для Википедии. Ситуативно, он есть АИ, допустим, для ссылки на решение Синода РПЦ. Здесь же у нас — официальное письмо предстоятеля Церкви Албании и достоверным источником, следственно, является официальный сайт Церкви Албании, который и приведен (на последней ссылке можете видеть, что это сайт Церкви Албании и линки на тексты посланий — ; сейчас вижу: теперь там есть и на английском). Текст, который вы цитируете выше, не вполне соответствует реальному содержанию писем: см. источники и увидите (англоязычный текст на сайте прямо об этом говорит). Если Вы не можете читать на языках -- перевода в Google будет довольно. Конкретно, Ваш пост склонен расценивать как троллинг (ибо с трудом допускаю, что Вы не понимаете такие вещи), а Ваши действия — в категории ВП:ПРОТЕСТ . Zgb2 ( обс. ) 23:29, 30 ноября 2018 (UTC) [ ]

Нет в письмах: «в итоге реализации Константинопольским патриархатом проекта украинской автокефалии». Да, о необходимости собора есть (точнее, он рекомендует вернуться к формату совещаний предстоятелей церквей), но в обоих письмах он говорит, что таковой собор практически стал невозможен вследствие разрыва Моспатриархией отношений с первой кафедрой православия (надо читать текст писем на сайте Церкви Албании — на amna.gr частично). И это и есть главная мысль посланий — наряду с прямым осуждением решения синода РПЦ от 14 октября («Είναι δυνατόν η απόφασις και η εντολή της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ρωσίας να ακυρώνουν την ενέργεια του Αγίου Πνεύματος στους ορθόδοξους ναούς οι οποίοι λειτουργούν υπό τη δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου; Είναι δυνατόν η Θεία Ευχαριστία, η τελουμένη εις τους ναούς της Μικράς Ασίας, της Κρήτης, του Αγίου Όρους και αλλαχού της γης, διά τους Ρώσους ορθόδοξους πιστούς να είναι τώρα ανυπόστατος <…> Ομολογούμε ότι είναι αδύνατον να συμφωνήσουμε με τοιαύτας αποφάσεις.»). Все это умалчивается публикацией на сайте РПЦ, которая в итоге подает мысль посланий в совершенно превратном толковании. Zgb2 ( обс. ) 00:20, 1 декабря 2018 (UTC) [ ]

Вы можете ответите на вопрос: что неправильно написано на ? Покажите, где вы нашли троллинг и ВП:ПРОТЕСТ с моей стороны. Aleksei m ( обс. ) 20:57, 1 декабря 2018 (UTC) [ ]

Я уже написал, что там «неправильно». Главная проблема: там просто нет того, что не нравится функционерам Моспатриархии, то есть нет основного содержания посланий Анастасия. Контекст переписки: Моспатриархия разрывает общение с первой признанной кафедрой, от которой она же сама получила свой статус (причем уже когда Константинополя «не существовало», то есть, по ее же логике ( ), от турецкого султана); Алфеев, à la Киссинджер времен Никсона, наматывает круги по столицам автокефальных церквей; рассылаются послания, смысл которых, как ясно из ответов Анастасия (в чём также большая ценность их публикации), — созвать некий собор под фактическим главенством Моспатриархии, дабы соборно осудить/отлучить Фанар и утвердить свое главенство… Анастасий же спокойно отвечает (примерно как и Симанский 70 лет назад Сталину): собор теперича нельзя — ибо вы же сами отщепились от того, кто должен его созывать; а вот инструментализировать таинство евхаристии в качестве орудия для межъюрисдикционных разборок нехорошо. Более резкой и категоричной отповеди (по меркам этики церковной переписки между предстоятелями) быть просто не могло. Моспатриархия же цитирует "хождением по минному полю": ясно, мин много, сделаны они все в кабинетах в Москве. Просчет Моспатриархии в том, что их логика — логика комбата, готовящегося к рукопашной; жизнь же немного сложнее: в определенных ситуациях победителем оказывается тот, кто внешне слабее. И здесь именно та ситуация: абсолютно все автокефальные церкви всегда предпочтут Фанар Москве в качестве лидера — уже только потому, что он им не угрожает и угрожать не может (не говоря о очень многом другом, менее утилитарном). Zgb2 ( обс. ) 01:33, 2 декабря 2018 (UTC) [ ]

Официальный сайт Московской Патриархии приводит основное содержание первого послания. См. . Aleksei m ( обс. ) 17:00, 2 декабря 2018 (UTC) [ ]

Это сайт Афинско-Македонского агентства новостей — никакого отношения к сайту Московской Патриархии… Хотя впрочем кто знает? Вы гостайну часом не выдали? Zgb2 ( обс. ) 00:05, 3 декабря 2018 (UTC) [ ]

Давайте без пристрастных заголовков: всякое событие можно толковать с двух позиций как минимум. Посему их надо просто констатировать. Я не очень уверен, что это вообще нужно: пока нет объективной информации, что эти события имеют отношение к теме статьи. Блудословное кликушеское выступление г-на Коваленко ( ) особенно занимательно в этой связи: контакты с представителями служб безопасности — рутинное дело для всякого руководителя в любой стране; он же негодует из-за того, что с ним учтиво разговаривали сбушники, потом обрушивается с руганью на патриарха Варфоломея… Как известно, все русские архиереи не только состоят в агентурном аппарате, но и активно профессионально занимаются шпионажем за рубежом: Феофан (Ашурков) : «Работал во многих странах, как в обычной разведке, "под прикрытием". О нем говорили, что "крест, магнитофон и рация всегда занимали у него свои места под рясой во время благочестивых бесед"» ( ). Собственно, Коваленко своим выступлением подтвердил, что епископат МП на Украине политически лоялен Москве, а учтивую беседу с официальным лицом органов власти страны, где он живет и служит, считает чем-то скандальным. Пишу — чтоб было ясно, что на эти события можно смотреть совершенно иначе. Zgb2 ( обс. ) 01:26, 3 декабря 2018 (UTC) [ ]

«Блудословное кликушеское выступление» -- это «Как известно, все русские архиереи не только состоят в агентурном аппарате, но и активно профессионально занимаются шпионажем за рубежом:» Эти свои оценки оставьте при себе, они никому неинтересны. -- Daphne mesereum ( обс. ) 16:58, 3 декабря 2018 (UTC) [ ]

Тогда не читайте, коли неинтересны; буду много признателен. (Скрыто нарушение ВП: ЭП .) тут точно не нужны. Я вполне конкретный вопрос обсуждаю, относящийся к статье. , , , — тема давно изъезжена вдоль и поперек: к моим оценкам отношения не имеет. Zgb2 ( обс. ) 01:44, 4 декабря 2018 (UTC) [ ]

Тогда получите очередное предупреждение за флуд. И это последний раз. Если настаиваете, будет запрос к администраторам. -- Daphne mesereum ( обс. ) 16:27, 4 декабря 2018 (UTC) [ ]

есть новое о автокефалии Украинской Православной Церкови. 15 декабря 2018 будет Объединительный Собор после которого процесс с Томосом будет завершен . Поэтому сейчас каждое заявление участников процесса нужно анализировать .-- ( обс. ) 16:12, 7 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Непонятно, что там анализировать. РПЦ в евхаристическом общении с Константинополем не находится. Поэтому могут себе хоть томос на лоб прибить, хоть 80% православных прислужниками диавола объявить, хоть ещё как выпендриться - IRL значения не возымеет. Ну а будут Киево-Печёрскую на манер одесского Дома профсоюзов брать - тогда да, будет материал. -- Neolexx ( обс. ) 22:22, 8 декабря 2018 (UTC) [ ]

А конкретно слова Предстоятеля Александрийской православной церкви патриарха Феодора II , которые добавили, а потом удалили. Вот ведь какое дело, слова эти были сказаны 27 сентября. И на 27 сентября они были верными — ведь решение о снятии анафемы с Филарета было принято аж 11 октября. Теперь же ситуация изменилась, но всё равно эту старую информацию вставляют в раздел. А на даты никто и не посмотрит. Нехорошо как-то выходит. Землеройкин ( обс. ) 00:51, 9 декабря 2018 (UTC) [ ]

Феодор II высказывался ранее, по его мнению если Денисенко хочет быть в Церкви, нужно обращаться туда, "откуда вышел" Будет другая позиция – будем писать об этом, а пока что есть то есть. ( обс. ) 09:05, 9 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Ранее — это когда? 27 сентября? Землеройкин ( обс. ) 17:28, 9 декабря 2018 (UTC) [ ]

Точно, что он сказал, доподлинно неизвестно. Кроме того, сообщения на сайтах УПЦ явно искажают сказанное (и они заведомо не АИ для таких вещей). Кроме того, Землеройкин верно заметил. Zgb2 ( обс. ) 04:56, 10 декабря 2018 (UTC) [ ]

• • "Ранее — это когда?", "...доподлинно неизвестно" См. выше по ссылке на сайте александрийской патриархии ( обс. ) 15:31, 11 декабря 2018 (UTC) [ ]
  • Есть согласие, что пишем про визит Феодора II, есть согласие, что призвал быть в канонической Церкви. «Каноническими» считают сами себя все. Что он имел в виду Церковь, возглавляемую Митрополитом Онуфрием - удаляется. Почему? Это значимый факт. Можно посмотреть на Феодора II, произносящего эти слова на видео. Сайт Александрийской Патриархии ссылается на это видео, т.е. проблем с авторитетностью источника никаких. ( обс. ) 11:13, 15 декабря 2018 (UTC) [ ]
    • , прошу вас самостоятельно отменить вашу неконсенсусную правку, чтобы мне не пришлось обращаться к администраторам. Или пишите так: главой которой на тот момент являлся митрополит Онуфрий . Это будет факт. Землеройкин ( обс. ) 12:56, 15 декабря 2018 (UTC) [ ]
      • Есть согласие, что слова эти были сказаны в определенный момент времени, т.е. в ходе визита в Одессу 27 сентября. С указания этой даты и начинается обсуждаемый текст. Неясно, как еще надо это подчеркнуть. И зачем? Намекать на что-либо вроде «но теперь-то они наверно уже думают иначе» мы не можем, если хотим оставаться в рамках правил. Будут новые материалы от Александрийской Патриархии - будем писать дальше. На сегодня это их последнее слово. ( обс. ) 16:59, 15 декабря 2018 (UTC) [ ]
        • Спасибо, всё ясно. Подаю запрос. Землеройкин ( обс. ) 17:04, 15 декабря 2018 (UTC) [ ]
          • изменил текст, теперь он дословно воспроизводит слова Патриарха как они есть на видео. Надеюсь, это исключает всякие дальнейшие споры и недоразумения. С уважением, ( обс. ) 18:54, 15 декабря 2018 (UTC) [ ]
            • Это мало что меняет, поэтому я вынужден был отменить вашу правку. На тот момент (27 сентября) не только Митрополит Онуфрий был предстоятелем канонической УПЦ, но и Варфоломей был, по мнению РПЦ, Патриархом. А теперь вот он раскольник, ну знаете же. А зато Онуфрий теперь не митрополит, по мнению Варфоломея. Поскольку Александрийская церковь (в отличие от Московской), не разрывала общения с Константинополем, мне думается, её мнение могло поменяться. Поэтому тот текст, что вы добавляете, вводит читателя в заблуждение. Предлагаю на выбор: 1) оставить то, что есть сейчас 2) добавить главой предстоятелем которой на тот момент являлся митрополит Онуфрий 3) удалить совсем этот кусок, как основанный на первичном источнике. Землеройкин ( обс. ) 20:59, 15 декабря 2018 (UTC) [ ]

Поскольку текст ранее коллегой Zgb2 и его коллега Daphne mesereum, то хотелось бы понять в чём его значимость? Здесь вообще не заметна, не говоря уже о том, что для таких смелых утверждений нужны какие-то веские доказательства, а не просто «я художник, я так вижу». Tempus / обс 05:11, 10 декабря 2018 (UTC) [ ]

А комментарий к удалению материала: «здесь не место пьяному бреду» ( ) участника Daphne mesereum (о официально опубликованном заявлении главы государства) — это, надо понимать, основание для удаления? По-моему, этим комментарием участник ясно сказал, что он действует исходя из ВП:ПРОТЕСТ . Zgb2 ( обс. ) 01:27, 11 декабря 2018 (UTC) [ ]

ВП:СОВР . И да, в чём значимость конкретно для раздела «Позиция России»? -- Daphne mesereum ( обс. ) 10:05, 11 декабря 2018 (UTC) [ ]

Daphne mesereum , можно Вас попросить выражаться аккуратнее? Землеройкин ( обс. ) 20:25, 11 декабря 2018 (UTC) [ ]

Если бы это «заявление» Порошенко было подкреплено хоть каким-то более-менее заслуживающим доверие документом, тогда бы было о чём говорить. Тем более, что главам государств их разведывательные ведомства ежедневно кладут на стол сводки. Здесь же это просто свободные рассуждения на завалинке. Tempus / обс 10:16, 11 декабря 2018 (UTC) [ ]

Непонятно зачем удаляется информация об этом событии. Значимость очевидна, источник - официальный сайт. ( обс. ) 16:07, 11 декабря 2018 (UTC) [ ]

Непонятно зачем удаляется информация о признании решений Константинопольского Патриархата канонически ничтожными. 18:33, 15 декабря 2018‎ Fred (Стандартная риторическая фраза, а не действие)

В тексте решения Синода слова такие есть. Риторическая это фраза или нет – это уж кому как угодно, личные мнения в любом случае не повод выносить из статьи значимую информацию, основанную на АИ. ( обс. ) 19:15, 15 декабря 2018 (UTC) [ ]

Тогда уж не "признал", а "назвал" или "расценил" -- Fred ( обс. ) 23:10, 16 декабря 2018 (UTC) [ ]

Итог

Статья уже побывала на КПМ и итог подведён, не вижу смысла обсуждать эту тему дальше. Землеройкин ( обс. ) 19:04, 7 января 2019 (UTC) [ ]

Коллеги, есть небольшая проблема. Вот сейчас прошла информация, что реакция Грузинской Церкви изменилась. Сначала говорили воздержались, теперь — за. Мне кажется, не надо удалять старое. Мы же описываем процесс в развитии. То, что они заявляли раньше — тоже значимо. Надо как-то придумать, чтобы старая информация тоже оставалась. Землеройкин ( обс. ) 18:34, 27 декабря 2018 (UTC) [ ]

• А что тут, простите, придумывать? Такого-то числа такой-то представитель высказался против (ссылка с цитированием, а лучше даже парочку). Сякого-то числа сякой-то (или снова такой-то) высказался в поддержку. Если раздел реакции чересчур разбухнет, можно создать подразделы по странам, или организациям, или ещё по чему для облегчения навигации через оглавление и визуального разделения. В чём вопрос-то? -- Tomas Ssouer ( обс. ) 22:53, 12 января 2019 (UTC) [ ]

Участник Землеройкин , прошу объяснить причину . 1. Какая принципиальная разница, когда текст был опубликован? 2. Почему не считаете, что он относится к критике предоставления автокефалии? Aleksei m ( обс. ) 20:26, 22 января 2019 (UTC) [ ]

Причина очень простая. Вам не нравится мой вариант — мне не нравится ваш вариант. Статья откачена к консенсусной версии. Сейчас договоримся и добавим то, что всем нравится.

Какая разница, когда текст был опубликован? — я же пишу, "как стало известно после томоса", а вы отменяете. Почему он не был опубликован до томоса? Видимо автор не хотел этого. Значит, не такая уж это и критика. В тексте не говорится "я против того, чтобы давать Украине автокефалию". Предлагается лишь действовать более осторожно, приостановить процесс, а не прекратить его. Поэтому лучше смотрится в разделе "иная реакция". Землеройкин ( обс. ) 20:46, 22 января 2019 (UTC) [ ]

Ну, хорошо, давайте допишем, что об этом стало известно 6 января. Написано: остановить и отложить этот процесс, пока не будет найдено всеправославное решение . Это критика предоставление автокефалии сейчас, критика на ход событий. Aleksei m ( обс. ) 21:09, 22 января 2019 (UTC) [ ]

Вот я не вижу, что это критика. Не остановить (англ. stop) а приостановить (англ. suspend) — так у них на сайте. Есть разница? Это предложение Антиохийского Патриарха, которое он изложил лично Варфоломею, и только. Публично оно не было объявлено. Оно специально опубликовано только тогда, когда уже был томос, потому что потеряло актуальность. Ну не тянет на "критику". Землеройкин ( обс. ) 21:35, 22 января 2019 (UTC) [ ]

Критика это не только неблагоприятная оценка, но и указание недостатков. Aleksei m ( обс. ) 22:17, 22 января 2019 (UTC) [ ]

Также прошу объяснить . Если там нет ничего об автокефалии, то к какому событию, по вашему, относится эта фраза: Как показывает история, вмешательство государства в церковные дела никогда не шло на пользу делу. Священные каноны Православной Церкви нельзя подчинять интересам общественного блага ( )? Aleksei m ( обс. ) 21:09, 22 января 2019 (UTC) [ ]

Мы не знаем. Если бы он хотел сказать, что не поддерживает украинскую автокефалию, он бы сказал это. Ну для примера, а может он имел в виду обсуждение "украинского вопроса" на заседании СБ РФ и разрыв общения с Константинополем? Землеройкин ( обс. ) 21:43, 22 января 2019 (UTC) [ ]

Не понял, вмешательство Украины в церковные дела – это о каком событии? Aleksei m ( обс. ) 22:17, 22 января 2019 (UTC) [ ]

Где там написано вмешательство Украины ? Я не вижу. Землеройкин ( обс. ) 22:29, 22 января 2019 (UTC) [ ]

А вы думаете какого государства? Если честно. Aleksei m ( обс. ) 22:37, 22 января 2019 (UTC) [ ]

Мало ли что я думаю. У нас есть правило ВП:ОРИСС — додумывать нельзя. Землеройкин ( обс. ) 22:48, 22 января 2019 (UTC) [ ]

Понятно, также считаете, что Украина. Также митрополит Ростислав: Мы с вами молитвенно, поддерживаем и будем поддерживать Украинскую Православную Церковь во главе с Блаженнейшим Митрополитом Онуфрием . Так как митрополит Онуфрий против автокефалии, то и митрополит Ростислав также против неё. Согласны? Также митрополит Ростислав писал патриарху Кириллу: Поэтому любая попытка легализовать украинских раскольников со стороны государственной власти должна быть решительно осуждена всеми Предстоятелями Поместных Православных Церквей ( , , ). Aleksei m ( обс. ) 13:58, 25 января 2019 (UTC) [ ]

Вот некоторые характеристики героя, далеко ходить не пришлось, всё есть прямо в Википедии:

• Религиозный публицист, историк и священник УАПЦ (о) Яков Кротов ... сообщил своё мнение о том, что религиоведческие материалы Лункина не отвечают научным стандартам .
• Российский исследователь сект, Председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ А. Л. Дворкин ... назвал Романа Лункина «сектозащитным пропагандистом », ведущим « грязную информационную войну »
• Главный редактор портала «Православие и мир», кандидат филологических наук, старший преподаватель кафедры общего и сравнительно-исторического языкознания филологического факультета МГУ А. А. Данилова ... отмечает, что его статья это «не риторическая аргументация, а заметное невооруженным взглядом манипулирование »
• Руководитель Саратовского отделения Центра религиоведческих исследований Иринея Лионского, главный редактор Информационно-аналитического сайта antiCEKTA.ru, деятель антисектантского движения России, член Экспертного Совета по проведению Государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ, преподаватель Саратовской православной духовной семинарии, кандидат философских наук, религиовед А. В. Кузьмин ... говоря о статье Лункина ... высказывает мнение, что она « изобилует явной ложью и многочисленными подтасовками фактов »

И мнение вот этого человека вы хотите вставить в статью, как эксперта? Землеройкин ( обс. ) 21:31, 26 января 2019 (UTC) [ ]

Разве предыстория автокефалии ПЦУ начинается с 1921 года, а не с существовании до 1688 г. Киевской митрополии? ( обс. ) 19:47, 12 ноября 2019 (UTC) Приводите источники, и всё в ваших руках. Кстати, 1921 г. там упомянут просто как год создания Украинского Экзархата, а сама "предыстория автокефалии" излагается ещё позже - с конца 80-х гг. XX века.— ( обс. ) 20:32, 12 ноября 2019 (UTC) Источник, например, сайт ПЦУ: ( обс. ) 20:46, 12 ноября 2019 (UTC) [ ]

• Надо учитывать, что по ссылке даётся история православия на Украине от Крещения Руси, большая часть этой информации изложена в смежных статьях, например до 1686 г. - Православие на Украине , затем История Русской церкви и Украинский экзархат , а также Украинская автокефальная православная церковь . Но в любом случае вы вправе добавить какую-то информацию, а при возникновении разногласий это можно обсудить на СО. Сугубо моё личное мнение: насколько я знаю, вопрос об украинской автокефалии был поднят после революции, а потому в данной теме излагать что-либо из дореволюционной истории следует, только если есть чёткая привязка к вопросу об автокефалии.— ( обс. ) 20:59, 12 ноября 2019 (UTC) [ ]

В статье об РПЦ история церкви расписана начиная с 988 года, хотя, согласно Константинопольскому патриархату, именно ПЦУ создано на основе Киевской митрополии, появившейся после крещения Руси. Получается история РПЦ включает период нахождения в составе Константинопольского патриархата, а для ПЦУ история начинается в 2018 году? ( обс. ) 22:04, 12 ноября 2019 (UTC) [ ]

Статья Автокефалия Русской церкви начинается тоже только с момента самой автокефалии. -- Fred ( обс. ) 07:37, 13 ноября 2019 (UTC) [ ]

• Данная статья посвящена совершенно конкретному кругу событий, произошедших в 2018 г. В предыисторию невозможно записать всю историческую хронику, даже если брать существовавшие отдельно от Русской Церкви Галицкую и Киевско-Галицкую митрополию. Да это и не нужно: рассмотрению этих вопросов посвящены отдельные статьи, и вопросы по компановке материала надо решать там, в этих статьях.— ( обс. ) 09:00, 13 ноября 2019 (UTC) [ ]