Interested Article - Охранник Леса и конфликт в статье о КНДР

ainsleigh
  • 2021-05-05
  • 2

Короткая ссылка-перенаправление

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

Заявление Охранника Леса

Суть заявки на арбитраж

Доарбитражное урегулирование

Корейская_Народно-Демократическая_Республика ( обс. · история · журналы · фильтры )

1) Llivelin и я поставили и октября на тексты в статье Корейская Народно-Демократическая Республика шаблон «нет источника». Спустя 3-4 недели 8 ноября я информацию, которая более двух недель находилась отмеченная шаблоном «нет источника». 8 ноября MBH удалённый текст. 8 ноября я возвращённый MBH текст.

2) 11 ноября MBH в статью ангажированное мнение Ланькова (согласно практике Википедии мнения политологов, тем более ангажированные, в раздел о государственном устройстве не вставляются). 11 ноября я мнение Ланькова из раздела. 11 ноября MBH повторно мнение Ланькова в статью. 11 ноября я повторно мнение Ланькова . 11 ноября MBH в третий раз мнение Ланькова в раздел. 11 ноября я в третий раз мнение Ланькова из раздела.

3) 11 ноября Akerlea Velázquez в статью ангажированное мнение Толорая и вернул ранее удалённую информацию без источников. 11 ноября я из раздела мнение Толорая и удалил возвращённую Akerlea Velázquez информацию без источников. 11 ноября Akerlea Velázquez повторно мнение Толорая в раздел и информацию без источников. 11 ноября я повторно мнение Толорая из раздела и информацию без источников. 11 ноября Akerlea Velázquez в третий раз мнение Толорая в раздел и информацию без источников. 11 ноября я в третий раз мнение Толорая из раздела и информацию без источников. 11 ноября MBH мнения Ланькова и Толорая в раздел и добавил информацию без источников. 12 ноября я мнение Толорая из раздела и информацию без источников, а мнение Ланькова.

Чучхе ( обс. · история · журналы · фильтры )

15 ноября Akerlea Velázquez на основе мнений отдельных специалистов преамбулу. 16 ноября я прежний вариант преамбулы. 16 ноября MBH преамбулу на основе мнений отдельных специалистов.

Корейская_Народно-Демократическая_Республика ( обс. · история · журналы · фильтры )

Также мной в запросах был упущен момент редактирования раздела «Средства массовой информации» в статье о Северной Корее.

1) 8 ноября я текст без источников («Внутри КНДР прослушивание иностранных радиопрограмм запрещено и карается тюремным заключением. Официально разрешены только радиоприёмники с фиксированной настройкой на станции КНДР»), текст из блога на основе рассказа американской журналистки Барбары Демик («Телевизионные приёмники населения подлежат обязательной регистрации, настройки частот блокируются и органы управления опечатываются») и текст с мнением Ланькова в подразделе «Печать» в разделе «Средства массовой информации» о цензуре в литературе Северной Кореи, что не относилось к теме раздела и подраздела («Также вся выпускаемая литература подвергается жёсткой цензуре»). 8 ноября Seryo93 удалённые мной куски текста. 8 ноября Tempus мнение Ланькова о литературе (которое находилось в разделе о печати) и мнение американской журналистки Барбары Демик. Seryo93 атрибуцию мнений, которую внёс Tempus, хотя согласно ВП:АИ и ВП:ФАКТ любое мнение должно быть атрибутировано.

2) 11 ноября MBH источник с мнением Ланькова к информации («Внутри КНДР прослушивание иностранных радиопрограмм запрещено и карается тюремным заключением. Официально разрешены только радиоприёмники с фиксированной настройкой на станции КНДР»), которая была отмечена мной шаблоном «нет источника». 11 ноября Akerlea Velázquez в подраздел «Телевидение» информацию без источников («В телевидении Северной Кореи присутствует постоянная пропаганда») и информацию из отчёта Freedom House («журналтсты наказываются даже за малейшие ошибки»), а также в качестве источника отчёт Freedom House к информации из подраздела «Радиовещание» («Внутри КНДР прослушивание иностранных радиопрограмм запрещено и карается тюремным заключением»). 11 ноября я добавленную Akerlea Velázquez информацию без источников («В телевидении Северной Кореи присутствует постоянная пропаганда»).

3) В итоге 19 ноября El-chupanebrej в подраздел «Телевидение» информацию без источников («В телевидении Северной Кореи присутствует постоянная пропаганда»).

Википедия:Форум_администраторов ( · история · журналы · фильтры )

El-chupanebrej подвёл итог и наложил топик-бан на меня.

Википедия:Оспаривание_административных_действий ( обс. · история · журналы · фильтры )

Джекалоп подвёл итог и оставил решение El-chupanebrej в силе. Охранник Леса ( обс. ) 16:48, 20 ноября 2018 (UTC) [ ]

Требования

Корейская_Народно-Демократическая_Республика ( обс. · история · журналы · фильтры )

1) Удалить информацию без источников («На практике всей полнотой власти в стране обладает узкая группа партийной номенклатуры, которая в значительной степени формируется по наследственно-семейному принципу, а все декларируемые конституцией представительные органы власти являются симулякрами. Правящая группа превратилась в замкнутую касту во главе с Ким Чен Ыном, внуком первого руководителя страны Ким Ир Сена») и («В телевидении Северной Кореи присутствует постоянная пропаганда»).

2) Удалить оценочное суждение Ланькова из подраздела «Печать» из раздела «Средства массовой информации» («Также вся выпускаемая литература подвергается жёсткой цензуре»), так как Ланьков говорит о литературе, а не печати (и потому что это оценочное суждение).

3) В описании государственного устройства 30 стран мира отсутствуют оценочные суждения политологов. Напротив, в раздел «Государственное устройство» в статье о Северной Корее вставляются оценочные суждения политологов, причём очернительские. В статьях о 30 странах мира описывается политическая система страны на основе законодательства (оценочных суждений нет).

#Россия , #Канада , #Америка , #Куба , #Франция , #Китай , #Украина , #Германия , #Бразилия , #Индия , #Мексика , #Испания , #Швейцария , #Аргентина , #Нигер , #Израиль , #Италия , #Египет , #Малайзия , #Ирак , #Молдавия , #Чехия , #Южная Африка , #Грузия , #Оман , #Бангладеш , #Туркмения , #Алжир , #Венесуэла , #Армения .

4) В описании средств массовой информации 30 стран мира отсутствуют оценочные суждения политологов и журналистов. Напротив, в раздел «Средства массовой информации» в статье о Северной Корее вставляются оценочные суждения политологов и журналистов, причём очернительские. В статьях о 30 странах мира перечисляются и описываются средства массовой информации (оценочных суждений нет).

#Россия , #Америка , #Куба , #Франция , #Китай , #Украина , #Германия , #Испания , #Швейцария , #Аргентина , #Нигер , #Израиль , #Италия , #Египет , #Малайзия , #Ирак , #Оман , Бангладеш , Туркмения , #Алжир , #Армения , #Швеция , #Португалия , #Сомали , #Пакистан , #Ливия , #Греция , #Центральная Африка , #Кабо-Верде , #Лаос .

5) Идеальное описание государственного устройства и средств массовой информации даны в Большой Российской Энциклопедии. Раздел «Государственное устройство» в статье о любой стране в БРЭ состоит из описания политической системы (оценочных суждений нет). Раздел «Средства массовой информации» состоит из перечисления и описания средств массовой информации (оценочных суждений нет). Например, статья в БРЭ не содержит оценочных суждений политологов в разделах «Государственное устройство» и «Средства массовой информации», как и любая другая статья БРЭ, или как и любая другая статья русской Википедии, кроме статьи о Северной Корее.

6) Необходимо из разделов «Государственное устройство» и «Средства массовой информации» в статье о Северной Корее удалить оценочные суждения политологов. В крайнем случае оценочные суждения необходимо атрибутировать как мнения.

Чучхе ( обс. · история · журналы · фильтры )

7) Убрать из преамбулы определение идеологии как «националистической» и вернуть определение «коммунистическая» Северокореевед Константин Асмолов (в ЖЖ подписан Makkawity) пишет: . .

8) («Чучхе является официальной государственной идеологией Северной Кореи, описанной правительством как «оригинальный, блестящий и революционный вклад Ким Ир Сена в национальную и международную мысль». Она постулирует, что «человек-хозяин своей судьбы», что корейские массы должны действовать как «хозяева революции и строительства» и что, став самостоятельной и сильной, нация может достичь истинного социализма») или («Чучхе — северокорейская идеология, провозглашённая Ким Ир Сеном в 1955 году. Слово «чучхе» относится к категории ханмунных слов. «Чу» означает «хозяин», а «чхе» - «тело, сущность, субстанция, природа». Таким образом, английская и украинская Википедии не опускались до того, чтобы чучхе называть «националистической» идеологией.

9) Русская Википедия делает вот так: в то время как или согласно (Economist Intelligence Unit) отображали Северную Корею как «авторитарное» государство, до 5 ноября отображала КНДР как «тоталитарное» государство. То есть моя заявка — это не первый случай ангажированности русской Википедии в отношении Северной Кореи и не только.

10) Также я прошу снять с меня наложенный El-chupanebrej топик-бан. Охранник Леса ( обс. ) 16:48, 20 ноября 2018 (UTC) [ ]

Заявление Yellow Horror

  1. Не вдаваясь в суть конфликта и нарушений правил поиска консенсуса, несомненно допущенных участниками конфликта (надеюсь, арбитражный комитет в этом разберётся без моей помощи), хочу отметить, что раз за разом возвращавшийся в раздел "Государственное устройство" фрагмент, впервые Охранником Леса 8 ноября серьёзно нарушал основополагающие правила Википедии (ПРОВ и НТЗ) как во время отсутствия при нём источников, так и после формального указания ссылки на источник, который фактически содержание этого фрагмента вовсе не подтверждает. Считаю, что возвращение, в том числе администраторами, этого фрагмента в статью противоречит Цели Википедии, и борьба с войной правок не является оправдывающим эти действия обстоятельством. Считаю, что подобное поведение администраторов способствовало эскалации конфликта.
  2. В отличие от Охранника Леса я считаю, что мнения экспертов-политологов о расхождении деклараций конституции КНДР с реально существующим положением в устройстве этого государства могут быть уместны в соответствующем разделе статьи. Но настаиваю на том, что в связи со сложностью и потенциальной конфликтогенностью этой темы, оценки должны излагаться на основе высокоавторитетных публикаций (т.е. научных работ , прошедших редактуру в научном издательстве, а желательно и рецензирование - а не блогов и интервью в средствах массовой информации). И уж точно неприемлемым является внесение редакторами Википедии отсебятины, для виду сдобренной ссылками.-- Yellow Horror ( обс. ) 18:41, 21 ноября 2018‎ (UTC) [ ]

Отводы АК-27

Данная заявка передана в АК-27. Просьба заявить отводы новым арбитрам, если они есть, до конца следующей недели. -- dima_st_bk 00:07, 18 января 2019 (UTC) [ ]

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

Арбитражный комитет констатирует, что действия заявителя стали предметом оживлённого обсуждения на форумах ( 1 , 2 , 3 , 4 ) и привели в итоге к топик-бана на обсуждения и статьи по вопросам современной политики. Арбитражный комитет не видит необходимости в пересмотре этой меры, хотя и обращает внимание наложившего топик-бан администратора Участник:El-chupanebrej на то, что добавление в формулировку топик-бана расширителя «и т. д.» неприемлемо: запрещая участнику что-либо, необходимо выбирать формулировки, которые безусловно будут понятны не только ему самому, но и тем, кто с ним дискутирует или пересекается в работе над статьями. Что же касается поставленных заявителем вопросов наполнения конкретных статей таким или иным содержанием, то ни один из этих вопросов не связан с трактовкой правил, а исключительно со сложившимся уровнем и характером обеспеченности этих статей источниками; ни правила, ни решения АК не препятствуют расширению статей и разделов статей, посвящённых государственному устройству разных стран, с использованием экспертных оценок политологов и других авторитетных источников. Таким образом, Арбитражный комитет не видит в заявке предмета для рассмотрения по существу.

Источник —

ainsleigh
  • 2021-05-05
  • 2
  • Tags:

Same as Охранник Леса и конфликт в статье о КНДР

The title for the last searches