Прошу арбитров отклонить заявку по третьим основным причинам.
Участник действовал вопреки консенсусу сообщества. Ему многократно объясняли как действовать с интересующими его параметрами, что нужно искать консенсус, а не вопреки создавать форк, который пытались максимально сделать не совместимым с основным. Более того, участник ходил по нескольким площадкам ради
ВП:ПАПА
, когда на предыдущей полученный ответ его не удовлетворял.
Попытка сломать консенсус сообщества была сознательной, поскольку силами некоторых участников шаблон целенаправленно расставлялся по более 800 статей именно с целью не допустить его удаления. Это было целенаправленно, удивительно что за
ВП:МНОГОЕ
его никто не предупредил. Как отметил ShinePhantom
на странице обсуждения удаления
, сложно предполагать добрые намерения тут, извините.
Не проведено доарбитражное урегулирование. Насколько я понимаю, для начала нужно обсудить административное действие на
ВП:ОАД
.
Поддерживаю. Чуть что, так сразу в арбитраж. Мол защитите от произвола. Как же, наш многоценный форк удалили... Такое явно сначала на ОАД, а уж затем бедным арбитрам на мозголомство. Изящные обходы консенсуса, также известные как плюсанутые шаблоны, надо искоренять.
Deltahead
(
обс.
) 01:55, 23 сентября 2018 (UTC)
[
]
Обсуждаемый итог согласно
ВП:УС#Оспаривание итога по удалению
должен оспариваться на
ВП:ВУС
и никак иначе. Под перечисленные в правиле исключения он не подпадает, а в АК можно нести только «окончательный» итог (то есть прошедший ВУС и повторное обращение к подводившему итог администратору) --
Ghuron
(
обс.
) 09:09, 24 сентября 2018 (UTC)
[
]
Поддерживаю. Арбитраж не место для оспаривания любого непонравившегося итога на ВП:УД и основания для оспаривания должны быть какие-то более серьезные. --
Семён Семёныч
(
обс.
) 19:06, 25 сентября 2018 (UTC)
[
]
Комментарии от putnik
Прокомментирую те пункты, которые касаются моего участия в процессе удаления:
«создание нового шаблона было нацелено на обход процедуры поиска консенсуса, а не для улучшения Википедии»
— я нигде не писал о том, что мотивом участника не является улучшение Википедии. Но это не противоречит тому, что его конкретные действия по созданию и массовой расстановке нового шаблона-карточки для того же класса статей, для которого уже существует соответствующий по функционалу шаблон (который используется более чем в 50 тысячах статей), вместо обсуждения параметров существующего шаблона являются игнорированием процедуры поиска консенсуса;
«шаблон Персона+, созданный не механическим переносом кода, а его модификацией с добавлением функционала является форком шаблона Персона с добавлением нескольких полей, без приведения номинатором результата сравнительного анализа»
— мне несколько жаль, что я только сейчас понял, что у нас есть терминологические расхождения — когда я писал про форк, я имел ввиду примерно то же, что описывается в
ВП:ФОРК
, но в отношении шаблонов: существование двух шаблонов для одной и той же цели нежелательно, и должно решаться внесением правок в текущий шаблон через обсуждение, а не созданием его копий. И огромные различия в коде и параметрах шаблонов при близком функционале в данном случае аргумент против, а не за (
not invented here
).
При том, что я в целом поддерживаю идею создания широкого обсуждения или опроса по добавлению дополнительных параметров в текущий шаблон, сам текущий подход участника
Eraevsky
, который заключается в том, чтобы сначала массово расставить шаблон (с момента выноса на КУ шаблон действиями, в основном, участников
Den1980-
и
Eraevsky
, был расставлен в тысяче статей), а потом, апеллируя к этому, требовать его объединения, а не удаления, крайне неконструктивен и нарушает
ВП:КОНС
и
ВП:МНОГОЕ
. Дополнительно хотел бы обратить внимание на канвассинг сто стороны участника, как в
, так и на странице этой заявке. —
putnik
02:29, 23 сентября 2018 (UTC)
[
]
Комментарии от Eraevsky
Я обратился к арбитрам не столько за защитой шаблона Песона+, сколько за защитой духа Википедии, выраженной в
ВП:ИВП
, который является краеугольным камнем, на котором основано развивитие этой энциклопедии и принципиально игнорируемой частью участников, оправдывающих свои действия стремлением к пользе для Википедии.
По поводу обвинений в
ВП:ПАПА
и канвассинге, то вряд ли можно так охарактеризовать обсуждение с участниками, использовавшими в своей работе шаблон, номинированный на удаление, от существования которого зависит в некоторой мере результат их работы. Я считаю это знаком выражения уважения к их работе и считал бы верным такое обращение со стороны номинатора, но это сделано не было. В комментариях вновь отрицание
ВП:ПДН
, теперь уже в отношении всех участников, использовавшим шаблон.
Eraevsky
(обс.)
04:20, 23 сентября 2018 (UTC)
[
]
К замечанию уважаемого
Ghuronа
про рассмотрение на
ВП:ВУС
, которое в основном описывает условия восстановления статей, а понятие шаблон упоминается только в
ВП:УС-ПШК
«Перед удалением администратор или подводящий итоги должен убедиться… для шаблонов — в отсутствии включений шаблона.» В нашем случае включения были и в результате соверщённых админдействий более 1,5 тыс. статей в настоящее время отрезаны от элементов Викиданных более чем по 6 полям в нарушение
ВП:МНОГОЕ
, также нарушены права 36 участников по
ВП:КОНС
. Речь идёт не об удалении страницы, а об интерпретации правил, а это вопрос
ВП:АК
.
Eraevsky
(обс.)
12:29, 24 сентября 2018 (UTC)
[
]
Создание форка шаблона это разве не отсутствие уважения к работе сообщества?
>>использовавшими в своей работе шаблон
Хотелось бы отметить, что многие из перечислённых участников не добавляли данный шаблон, а всего лишь редактировали какую-либо статью после того, как в ней шаблон
{{
персона
}}
заменили на
{{
}}
.
Шаблон согласно
добавлялся в статьи только пятью участниками, поэтому до них и нужно сократить перечислённых в заинтересованных сторонах.
Поэтому, соответствует ли
духу
Википедии, на который вы ссылаетесь, сгребание остальных редакторов тех статей, которым в целом, безразлично – тот ещё вопрос. Особенно например учитывая что вы там указали MBH, который в итоге и произвёл удаление. –
Sleeps-Darkly
(
обс.
) 04:30, 23 сентября 2018 (UTC)
[
]
Моё обследование, сделанное вручную, показывает число участников, использовавших шаблон, указанное мной. Безусловно в доказательство этого у меня есть таблицы с перечнем статей, в которых был использован шаблон, дата его использования и участник его использовавший. Вся информация по статистике, приводимая в обсуждении опирается на эти данные. По поводу семантики слова форк просил бы сразу определиться со значением
ВП:Форк
/
Форк
.
Eraevsky
(обс.)
04:44, 23 сентября 2018 (UTC)
[
]
1. ОК, предоставьте таблицу. Я, например, целенаправленно просмотрела вклад участника
Служебная:Вклад/Ілля_Касакоў
, и не вижу ни единой правки, по которой его можно записать в стороны иска. Или у нас тут какой-то class action lawsuit?
2. Постоянное кивание в сторону семантики слова, на которое вам многократно был дан ответ в обсуждениях удаления, веса вам не добавляет. Уважите сообщество, в конце-концов. –
Sleeps-Darkly
(
обс.
) 04:54, 23 сентября 2018 (UTC)
[
]
Если заявка будет принята на рассмотрение АК, конечно предоставлю арбитрам, если это им потребуется.
Eraevsky
(обс.)
12:22, 23 сентября 2018 (UTC)
[
]
Не растрачивайте и без того скудеющие ресурсы и нервы сообщества. Вместо того, чтобы реинкарнировать дохлый шаблон, лучше бы задумались о том, почему "столь нужных параметров" нет в шаблоне Персона. Заполнение треклятых карточек чем попало не является основной целью Википедии, ее улучшайзерская сущность спорна, потому ваша аппеляция к ИВП, мягко говоря, несостоятельна.
Deltahead
(
обс.
) 15:42, 23 сентября 2018 (UTC)
[
]
Поскольку Вы меня пинганули, Вы, видимо, ожидаете ответа. Заявки об «интерпретации правил» рассматривают некоторый класс конфликтных ситуаций (например
АК:775
— объекты вымышленных миров). Они могут содержать требования касаемо отдельных статей,
уже прошедших все стадии доарбитражного урегулирования
, но не могут ими исчерпываться. Требовать трактовку правил на основании
единственного, не прошедшего ВУС итога
— это весьма нерациональное использование крайне ограниченных ресурсов АК. Заявка с единственным требованием «Отмена подведённого с нарушениями итога обсуждения КУ шаблона Персона+» является кристально чистым примером оспаривания итога по удалению. --
Ghuron
(
обс.
) 17:06, 24 сентября 2018 (UTC)
[
]
Ещё один кусочек персоны+
Для полноты информации оставлю это здесь:
. P. S. А ещё
, ох (автор обоих — Е. Раевский, разумеется).
Викизавр
(
обс.
) 21:34, 25 сентября 2018 (UTC)
[
]