Interested Article - Иск о некорректной блокировке The Wrong Man
![](/images/006/570/6570797/1.jpg?rand=989628)
![](https://cdn.wafarin.com/avatars/b0f3aced57398b79db9da54bd08aa5dc.gif)
- 2021-12-08
- 1
Скажу честно, фигнёй маетесь. Нормальная блокировка за нецензурщину. George Shuklin 19:19, 13 июня 2006 (UTC)
А зачем АрбКому рассматривать иск от отсутствующего в Википедии (по его собственному утверждению) участника? --
AndyVolykhov
talk
19:24, 13 июня 2006 (UTC)
-
Я уж не говорю о том, что среди истцов нет администраторов, поэтому иск должен быть отклонён автоматически. --
AndyVolykhov talk 19:25, 13 июня 2006 (UTC)
-
На основании чего? Nevermind 19:33, 13 июня 2006 (UTC)
-
-
ВП:ПБ, п. 7.2. Точнее, иск может быть рассмотрен, но не по ускоренной, а по обычной схеме, но к этому моменту срок блокировки давно закончится. --
AndyVolykhov talk 06:40, 14 июня 2006 (UTC)
- Вы что-то путате, уважаемый AndyVolykhov . Я не прошу в исковом заявлении рассмотреть иск по ускоренной процедуре и не прошу разблокировать участника, я хочу чтобы данная блокировка была признана незаконной, отменена и, следовательно, не использовалась в дальнейшем в качестве доказательной базы. Заодно, прошу АК рекомендовать администраторам хотя бы чуть-чуть ознакомиться с основами «великого и могучего». Это просто стыдно не отличать мат от просторечия, мелкое хулиганство от оскорбления, оскорбление от клеветы и т. д. В пору открывать курсы «русский мат — для „чайников“» Nevermind 18:21, 14 июня 2006 (UTC)
-
ВП:ПБ, п. 7.2. Точнее, иск может быть рассмотрен, но не по ускоренной, а по обычной схеме, но к этому моменту срок блокировки давно закончится. --
-
Блокировка оправданная, оскорблений было уже столько, что смысла их упоминать не было. Кроме Вашей тройки тут никто не выражается.
Барнаул 22:15, 13 июня 2006 (UTC)
- Изучайте пока :-), уважаемый Барнаул. Nevermind 22:21, 13 июня 2006 (UTC)
-
-
На основании чего? Nevermind 19:33, 13 июня 2006 (UTC)
-
- Энди, ты забываешь о том, что Арбкому правила не писаны. -- Jaroslavleff 16:43, 14 июня 2006 (UTC)
Мнение MaxSem
Считаю блокировки необоснованно короткими - за мат в адрес других участников надо минимум на неделю блокировать. Ибо гадко. Max S em 05:45, 14 июня 2006 (UTC)
-
А натуральный мат в заголовках - это энциклопедично ? --
08:15, 14 июня 2006 (UTC)
-
Мат в заголовке — это термин, о котором пишется статья. Мат в комментарии к правке — это обращение к другим участникам вики (пояснение причин правки), и его следует расценивать как "оскорбление широкого круга лиц".
George Shuklin
09:40, 14 июня 2006 (UTC)
-
Термин с матом - это что-то новое, можете предъявить доказательства такого энциклопедичного понимания слова «термин» ? --
18:02, 14 июня 2006 (UTC)
-
Не понял вопроса. Если пишется статья об обсцентной лексике, то очевидно, что в статье будет использоваться нецензурщина в примерах. Однако это не значит, что автор такой статьи позволит себе нецензурщину в комментариях или в обращении к читателю. Аналогично и в вики. Вики - не детская книжка, и некоторые явления, которые рассматривает вики, иначе как матерным не называется. Однако это не значит, что участники могут себе позволять "изъясняться по-матушке" в адрес конкретных лиц
или в адрес неопределённого круга лиц
(как в этом случае, с бранным описанием правки).
George Shuklin
20:58, 14 июня 2006 (UTC)
- Всё вы поняли - речь о статье Егор и опизденевшие и им подобным. Название статьи - есть как раз или в адрес неопределённого круга лиц -- 21:00, 15 июня 2006 (UTC)
-
Не понял вопроса. Если пишется статья об обсцентной лексике, то очевидно, что в статье будет использоваться нецензурщина в примерах. Однако это не значит, что автор такой статьи позволит себе нецензурщину в комментариях или в обращении к читателю. Аналогично и в вики. Вики - не детская книжка, и некоторые явления, которые рассматривает вики, иначе как матерным не называется. Однако это не значит, что участники могут себе позволять "изъясняться по-матушке" в адрес конкретных лиц
или в адрес неопределённого круга лиц
(как в этом случае, с бранным описанием правки).
George Shuklin
20:58, 14 июня 2006 (UTC)
-
Если быть совсем точным, то этот матерный комментарий был адресован мне.
ID burn 09:55, 14 июня 2006 (UTC)
- Во-первых, не матерный, во-вторых, где доказательства, что он был адресован Вам? Nevermind 18:29, 14 июня 2006 (UTC)
-
Термин с матом - это что-то новое, можете предъявить доказательства такого энциклопедичного понимания слова «термин» ? --
18:02, 14 июня 2006 (UTC)
-
Мат в заголовке — это термин, о котором пишется статья. Мат в комментарии к правке — это обращение к другим участникам вики (пояснение причин правки), и его следует расценивать как "оскорбление широкого круга лиц".
George Shuklin
09:40, 14 июня 2006 (UTC)
Запретить администраторам наказывать за деяния, не являющие явно общественно (википедийно) опасными, без явного заявления потерпевшего
Я думаю, надо вообще явным образом запретить администраторам наказывать за деяния, не являющие явно общественно (википедийно) опасными, без явного заявления потерпевшего. Но это уже на уровне правил. Dr Bug 08:01, 14 июня 2006 (UTC)
-
Если речь идет о данном случае, то заявление с моей стороны администратору было.
ID burn 08:10, 14 июня 2006 (UTC)
-
И данном случае - тоже. [
] вне не кажется попадающей в категорию "явное заявление потерпевшего". Это, скорее, просьба о консультации. На мой взгляд, заявление должно быть сформулировано чётко и недвусмысленно.
Dr Bug
08:51, 14 июня 2006 (UTC)
-
Ну, собственно само заявление чуть ниже, это да скорее жалоба. Вы кстати не думаете, что о правах потерпевших тоже нужно думать, не очень-то приятно знаете ли, когда тебя называют п*****м.
ID burn 09:25, 14 июня 2006 (UTC)
- Да и - тоже "просьба о консультации" (Цитата: Вот у нас теперь считается нормальной? ID burn ). Тут логика очень простая - если кто-то действительно хочет, чтобы были приняты меры, следует минимально потрудиться, чтобы ни у кого не было претензий по процедуре. Хотя бы таким образом, как это сделано другим участником на той же странице: ТВМ неоднократно оскорбил меня в дискуссии: . Прошу принать меры. С уважением Барнаул . Теперь, что касается прав потерпевших - мне вообще не нравится система "кулуарных доносов", которая сейчас практикуется - я думаю, следует переходить к более цивилизованному способу - как это, например, сделано с удалением страниц (я не имею в виду голосование, я имею в виду общий публичный формат). Да, конечно, при этом "Википедия не бюрократия", и я в курсе, что в РФ сейчас практически любое уголовное дело можно развалить из-за несоблюдения процедур. Dr Bug 11:39, 15 июня 2006 (UTC)
- Да знаете-те ли называть, например, алкоголика алкоголиком бесполезно, - алкоголик никогда с этим не соглашается и обижается, когда его называют алкоголиком. -- 18:06, 14 июня 2006 (UTC)
- Замечу, что Вы приложили максимум усилий к тому, чтобы Вас считали педерастом, поэтому не стоит изображать оскорбленную невинность. Следовало бы корректно ответить собеседнику что-нибудь вроде "не обращайте внимания на мои флажки, господин хороший, я не педераст, я только учусь". :-) Nevermind 18:34, 14 июня 2006 (UTC)
-
Ну, собственно само заявление чуть ниже, это да скорее жалоба. Вы кстати не думаете, что о правах потерпевших тоже нужно думать, не очень-то приятно знаете ли, когда тебя называют п*****м.
-
И данном случае - тоже. [
] вне не кажется попадающей в категорию "явное заявление потерпевшего". Это, скорее, просьба о консультации. На мой взгляд, заявление должно быть сформулировано чётко и недвусмысленно.
Dr Bug
08:51, 14 июня 2006 (UTC)
-
Хм, да мало ли, что ты думаешь. По данному вопросу сообщество уже голосовало и решили, что лучше наоборот: снимать все меры по заявлению потерпевшего, если он не считает какой-то выпад оскорблением. Где тогда был ты - я не знаю, наверное, как и Стас, где-то спал, а потом вылез. --
Jaroslavleff
18:14, 14 июня 2006 (UTC)
-
В отличие от отдельных личностей, общество способно учиться на своих ошибках, и вполне способно проголосовать за новую улучшенную версию правил (о чём, собственно, мной и было написано).
Dr Bug
11:39, 15 июня 2006 (UTC)
- Да Вы идеалист и верите в прогресс! Почитайте историю Острова Пасхи, и сопоставьте с нынешним миром. -- 17:28, 15 июня 2006 (UTC)
-
В отличие от отдельных личностей, общество способно учиться на своих ошибках, и вполне способно проголосовать за новую улучшенную версию правил (о чём, собственно, мной и было написано).
Dr Bug
11:39, 15 июня 2006 (UTC)
-
А почему участник должен прилагать какие-то особые усилия к тому, чтобы не быть оскорбляемым? --
13:29, 18 июня 2006 (UTC)
Мнение заинтересованных участников
Выступаю против иска. Формализм и крючкотворечество резко осуждаются действующим составом Арбкома, поэтому ссылаться на правила и тем более на законы РФ (не имеющие никакой силы в Википедии) нельзя. -- Jaroslavleff 16:30, 14 июня 2006 (UTC)
-
Давно известно, что у Вас особый взгляд на законность, г-н админ с урезанными функциями :-) Nevermind 18:35, 14 июня 2006 (UTC)
-
Кстати, известен ли вам участник с ником "Dart evader"? --
Jaroslavleff
18:42, 14 июня 2006 (UTC)
-
Да. Вы по нему скучаете (он ведь, кажется, покинул наш проект)? Nevermind 18:45, 14 июня 2006 (UTC)
-
Просто твоя первая правка была именно в тот день, когда он перестал активно править. (А покинул он, кстати, из-за одного из членов нашего великого Арбкома.) --
Jaroslavleff
18:48, 14 июня 2006 (UTC)
-
Что поделаешь, одни уходят, другие приходят. Такова жизнь :-) Nevermind 18:49, 14 июня 2006 (UTC)
-
Да уж. Смена поколений. Надо бы себе тоже виртуала завести. --
Jaroslavleff
18:52, 14 июня 2006 (UTC)
-
Что то ты, Невермайндик, сорвался: стал ТВМ защищать прямо как в старые добрые времена. И что бы это значило: «(он ведь, кажется, покинул наш проект)»? Как будто не знаем? Да и с Вики ты быстро освоился, заявки стал везде подавать, статьи гомосексуальные удалять как и Dart evader, на новичка совсем не смахиваешь.
Барнаул 07:29, 15 июня 2006 (UTC)
-
Барнаульчик, не подскажешь, как можно удалять статьи без админских полномочий? Очень интересно. :-) --
07:31, 15 июня 2006 (UTC)
-
Еще одно доказательство. ТВМ с остальным, по видимому, полностью согласен. Да, ум у порнотроллей только после
секса
функционирует нормально.
О чём ты думаешь, когда дрочишь? -- 21:30, 9 июня 2006 (UTC)
Барнаул 08:20, 15 июня 2006 (UTC)
-
Ну так и о чём ты «думаешь», Барнаульчик? :-) --
08:22, 15 июня 2006 (UTC)
-
Не глотай утром так много силденафила, а то АК за тебя уже стыдно.
Барнаул 08:52, 15 июня 2006 (UTC)
- О чём ты? Я не разбираюсь в препаратах, которые ты принимаешь. :-) -- 08:56, 15 июня 2006 (UTC)
-
Не глотай утром так много силденафила, а то АК за тебя уже стыдно.
-
Ну так и о чём ты «думаешь», Барнаульчик? :-) --
08:22, 15 июня 2006 (UTC)
-
Еще одно доказательство. ТВМ с остальным, по видимому, полностью согласен. Да, ум у порнотроллей только после
секса
функционирует нормально.
-
Вот это и называется "ненамеренное свидетельство" :-) Барнаул, который зарегистрировался всего на 2 дня раньше меня, тем не менее откуда-то знает старинную легенду ситхов о Dart evadere :-) твердо знает, что данный участник покинул наш проект (стало быть, регулярно посещает его страничку и отслеживает правки), помнит "старые добрые времена", и неубедительно косит под новичка :-) Дорогие участники, предлагаю Вашему вниманию конкурс "Маска, я тебя знаю!" :-)) Nevermind 17:22, 15 июня 2006 (UTC)
-
Империя наносит ответный удар? :-) --
17:31, 15 июня 2006 (UTC)
-
Интересно, если АйДи Бёрну не очень-то приятно когда его называют п*****м, будет ли ему приятно, если его назовут уменьшительно-ласкательным словом "педик"? Да и слово "пидарас" при написании через дефис превращается в комплимент для радужного флагоносца: "пидар-ас" - это звучит! :-) Nevermind 17:38, 15 июня 2006 (UTC)
-
Меня сейчас другой вопрос интересует. Как живётся Барнаулу после каминг-аута? не притесняют ли? не выгнали ли с работы?
и т. п.
:-) --
17:41, 15 июня 2006 (UTC)
- Да уж, ведь движения в защиту открытых гетеросексуалов нет, так что Барнаул в этом отношении социально-незащищенный :-) Nevermind 17:59, 15 июня 2006 (UTC)
-
Меня сейчас другой вопрос интересует. Как живётся Барнаулу после каминг-аута? не притесняют ли? не выгнали ли с работы?
и т. п.
:-) --
17:41, 15 июня 2006 (UTC)
-
Интересно, если АйДи Бёрну не очень-то приятно когда его называют п*****м, будет ли ему приятно, если его назовут уменьшительно-ласкательным словом "педик"? Да и слово "пидарас" при написании через дефис превращается в комплимент для радужного флагоносца: "пидар-ас" - это звучит! :-) Nevermind 17:38, 15 июня 2006 (UTC)
-
Империя наносит ответный удар? :-) --
17:31, 15 июня 2006 (UTC)
-
Барнаульчик, не подскажешь, как можно удалять статьи без админских полномочий? Очень интересно. :-) --
07:31, 15 июня 2006 (UTC)
-
Что то ты, Невермайндик, сорвался: стал ТВМ защищать прямо как в старые добрые времена. И что бы это значило: «(он ведь, кажется, покинул наш проект)»? Как будто не знаем? Да и с Вики ты быстро освоился, заявки стал везде подавать, статьи гомосексуальные удалять как и Dart evader, на новичка совсем не смахиваешь.
-
Да уж. Смена поколений. Надо бы себе тоже виртуала завести. --
Jaroslavleff
18:52, 14 июня 2006 (UTC)
-
Что поделаешь, одни уходят, другие приходят. Такова жизнь :-) Nevermind 18:49, 14 июня 2006 (UTC)
-
Просто твоя первая правка была именно в тот день, когда он перестал активно править. (А покинул он, кстати, из-за одного из членов нашего великого Арбкома.) --
Jaroslavleff
18:48, 14 июня 2006 (UTC)
-
Да. Вы по нему скучаете (он ведь, кажется, покинул наш проект)? Nevermind 18:45, 14 июня 2006 (UTC)
-
Кстати, известен ли вам участник с ником "Dart evader"? --
Jaroslavleff
18:42, 14 июня 2006 (UTC)
Мне кажется, что Арбком этот иск принимать не должен, но и администраторам следует быть аккуратнее в формулировках. Слова в руcском языке делятся примерно на следующие пять слоев:
- Литературный язык
- Разговорный язык
- Просторечия
- Вульгаризмы
- Натурализмы (мат)
Слова "пидор", "пидарас" просторечными явно не являются, но не являются и матом - они принадлежат к вульгаризмам, наряду с такими словами, как "жопа", "хер", "гондон" и т.д. Поэтому блокировка за мат в этом случае неоправданна. Можно принять дополнение к правилам, что употребление вульгаризмов запрещено тоже, но пока его нет.
Что же до оскорбления, то в судах достаточно прецедентов, когда оскорбление не было явно высказано в лицо кому-либо, но по контексту было ясно, что имелась в виду конкретная личность. Когда это совершенно очевидно, суд обычно принимает сторону оскорбленного. Сомневающимся рекомендую полистать бюллетень Верховного суда РФ хотя бы. В данном случае, мне кажется, вполне очевидно, кого имел в виду TWM. Возможно, следовало бы уточнить у него, что он имел в виду, но это уже вполне на усмотрение администраторов, имхо.
17:09, 14 июня 2006 (UTC)
-
Чего уж уточнять. Ясен пень, кого. :-) --
17:20, 14 июня 2006 (UTC)
-
В этом случае, думаю, что Вас заблокировали правильно, ибо это оскорбление. Просто причина была неверно указана.
18:31, 14 июня 2006 (UTC)
-
Скорее это была констатация... :-) --
18:33, 14 июня 2006 (UTC)
-
Ну сказали б "гомосексуалист" или "голубой", это б не считалось оскорблением стопудов :)
18:39, 14 июня 2006 (UTC)
-
Я констатировал не сексуальные предпочтения, а, скажем так, поведенческую модель АйДи бёрна. :-) --
18:41, 14 июня 2006 (UTC)
-
Обе трактовки подразумевают личный выпад, абсолютно неуместный. Обсуждайте статьи, а не участников.--
Kaganer
10:55, 15 июня 2006 (UTC)
- А вот это верное замечание. -- 11:00, 15 июня 2006 (UTC)
-
Обе трактовки подразумевают личный выпад, абсолютно неуместный. Обсуждайте статьи, а не участников.--
Kaganer
10:55, 15 июня 2006 (UTC)
-
Я констатировал не сексуальные предпочтения, а, скажем так, поведенческую модель АйДи бёрна. :-) --
18:41, 14 июня 2006 (UTC)
-
Ну сказали б "гомосексуалист" или "голубой", это б не считалось оскорблением стопудов :)
18:39, 14 июня 2006 (UTC)
-
Скорее это была констатация... :-) --
18:33, 14 июня 2006 (UTC)
-
В этом случае, думаю, что Вас заблокировали правильно, ибо это оскорбление. Просто причина была неверно указана.
18:31, 14 июня 2006 (UTC)
-
Всё верно. Но в обыденном обороте (а админы у нас не филологи) часто вульгаризмы относят к мату. --
18:15, 14 июня 2006 (UTC)
-
Предлагаю назначить Алексея главным филологом. Ты, кстати, уже в
Партии
? Хочешь быть там Генеральным филологом? --
Jaroslavleff
18:16, 14 июня 2006 (UTC)
- Я реакционер , прогресс считаю движением к концу света. Поэтому и в партию не пойду. -- 18:34, 14 июня 2006 (UTC)
-
Главный по всем наукам там я, как комиссар по религиозным делам, потому что наука - одна из религий. Сомневающимся рекомендую книжку П. Фейерабенда "Против метода" :)
18:42, 14 июня 2006 (UTC)
- Неужели вы будете против заместителей? -- Jaroslavleff 18:48, 14 июня 2006 (UTC)
-
Предлагаю назначить Алексея главным филологом. Ты, кстати, уже в
Партии
? Хочешь быть там Генеральным филологом? --
Jaroslavleff
18:16, 14 июня 2006 (UTC)
- Согласен с ГСА, администраторам вообще следует быть акккуратнее. Иначе замучают предупреждениями за рекомендации. -- Jaroslavleff 18:16, 14 июня 2006 (UTC)
-
Полагаю, что
и
ошибаются. Слова "Пидорас" и "Пидор" являются не вульгаризмом, а именно просторечием. Дело в том, что слово "Педераст" заимствованное и по своему произношению не характерно для русского языка, поэтому и возникают просторечия. Абсолютно аналогичная ситуация со словом "Петербург", которое в обыденной речи заменяется словами "Питербург" и "Питер", которые, естественно, никто к вульгаризмам не относит. Nevermind 21:43, 14 июня 2006 (UTC)
-
Эээ, ну вообще я могу спросить народ в Институте языкознания РАН, но тут это непринципиально. Ясно, что слово "пидарас" является оскорблением (с этим согласятся 90% участников, я уверен, и любой суд решил бы так же), и, поскольку TWM не отрицает, что имел в виду конкретного участника, он должен был быть заблокирован.
21:48, 14 июня 2006 (UTC)
-
Если вот этот
, то толку с этого не будет :-) Nevermind 21:52, 14 июня 2006 (UTC)
-
В том у меня нет никого, я про
.
21:58, 14 июня 2006 (UTC)
- Ну это не их профиль в принципе, хотя попробуйте, интересно услышать мнение маститых филологов о "пидорасах" :-) Nevermind 22:01, 14 июня 2006 (UTC)
-
В том у меня нет никого, я про
.
21:58, 14 июня 2006 (UTC)
-
Если вот этот
, то толку с этого не будет :-) Nevermind 21:52, 14 июня 2006 (UTC)
-
пидорас в отличие от Питера (и даже от педераста) является ругательством, и потому вполне может быть расценено как оскорбление. Но это не мат, конечно.
Анатолий
21:49, 14 июня 2006 (UTC)
-
Почему? Под "пидарасом" подразумевают обычного "педераста". Хотя я согласен, что это можно расценивать как эээ... клевету или оскорбление, с учетом обстоятельств. Nevermind 21:57, 14 июня 2006 (UTC)
-
«Под "пидарасом" подразумевают обычного "педераста".» - далеко не всегда.
Анатолий
23:02, 14 июня 2006 (UTC)
- А чем отличие семантики "пидараса" от "педераста"? Разве только в том, что "пидарас" гораздо чаще используется в качестве метафоры... Nevermind 17:17, 15 июня 2006 (UTC)
-
«Под "пидарасом" подразумевают обычного "педераста".» - далеко не всегда.
Анатолий
23:02, 14 июня 2006 (UTC)
-
Почему? Под "пидарасом" подразумевают обычного "педераста". Хотя я согласен, что это можно расценивать как эээ... клевету или оскорбление, с учетом обстоятельств. Nevermind 21:57, 14 июня 2006 (UTC)
-
Эээ, ну вообще я могу спросить народ в Институте языкознания РАН, но тут это непринципиально. Ясно, что слово "пидарас" является оскорблением (с этим согласятся 90% участников, я уверен, и любой суд решил бы так же), и, поскольку TWM не отрицает, что имел в виду конкретного участника, он должен был быть заблокирован.
21:48, 14 июня 2006 (UTC)
Дополнение от
Вот получил очередное предупреждение от Участник:Maximaximax 'а Как интересно - оказывается, эмоционально окрашенные эпитеты уже употреблять нельзя ! Вот как - флажки оказывается можно, бардак в обсуждении устраивать можно, балаган из википедии трем гомосексуалистам устроить можно, а эмоционально окрашенные эпитеты - нельзя! - это уже будет запрещенное по Maximaximax'у стихотворение, а если б его Маяковский поместил в википедии, то его бы тут же заблокировал г.Maximaximax. -- 12:23, 16 июня 2006 (UTC)
Обращение от 'а
Считаю нужным сообщить арбитрам, что, по моему мнению, оспариваемая в иске блокировка, предпринятая в отношении меня, была сделана в полном соответствии с правилами блокировок и, более того, была бы абсолютно оправданной, даже в отсутвие данных правил. -- 16:58, 16 июня 2006 (UTC)
![](https://cdn.wafarin.com/avatars/b0f3aced57398b79db9da54bd08aa5dc.gif)
- 2021-12-08
- 1