АК:594 АК:594

На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами . Арбитражный комитет — исключительно судебный орган и не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса ), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

• Участник:Bouron
• Участник:STUTTGART

До ЗКА

1. (summary:„передел“)STUTTGART по сути переименовал статью "народы кавказа" в "кавказские народы".

что не одно и то же. Потому, что "кавказские народы" можно понять по разному.

2. (summary:„переименование следует обсудить“) Я откатил переименование, руководствуясь ВП:ПЕРЕ . ( „...Если переименование неочевидно и может вызвать возражения других участников, то следует предварительно провести обсуждение на ВП:К переименованию...“ ).

3. (summary:„Это не требует обсуждения, так это всего лишь редирикт. Принципиального различия в этом нет“). STUTTGART, не смотря на просьбу, откатил меня. отпатрулировал свою версию не придя к консенсусу. (см. Требования к действиям патрулирующих ).

Нарушил :

1)Проигнорировал „...Если переименование неочевидно и может вызвать возражения других участников, то следует предварительно провести обсуждение на ВП:К переименованию...“ из ВП:ПЕРЕ .

2) „...Не допускается без достижения предварительного консенсуса в обсуждении статьи ставить отметку «патрулировано» на версию статьи, совпадающую или близкую к той, с которой эта отметка была снята другим патрулирующим, если только тот не был лишён статуса патрулирующего (при условии, что редактор, ставящий отметку, знает либо должен был знать о предыдущем снятии)...“ из Требования к действиям патрулирующих

3) „...При любых сомнениях следует вести обсуждение с другими участниками. ...“ из Требования к действиям патрулирующих

4. Я откатил.

Сделал дисамбиг в статье "кавказские народы" согласно ВП:Н .

Я попросил не откатывать а обсудить. Напомнил ему „...Если переименование неочевидно и может вызвать возражения других участников, то следует предварительно провести обсуждение на ВП:К переименованию...“ из ВП:ПЕРЕ .

Обсуждение на странице обсуждения участника STUTTGART

bouron->STUTTGART

Внимательно прочитайте ВП:ПЕРЕ . неприемлима. аланы уже обсуждались. армяне и азербайджанцы тоже народы кавказа. и не начинайте войну правок, есть страница обсуждения.-- Bouron 19:01, 1 июня 2010 (UTC)

STUTTGART->bouron

• Армяне и азербайджанцы тоже народы Кавказа, но они не отнисятся к Кавказским народам. STUTTGART 19:41, 1 июня 2010 (UTC)

bouron->STUTTGART

Дайте пожалуйста ваше определение "Кавказских народов". насколько я знаю армяне издревле живут на кавказе.-- Bouron 19:49, 1 июня 2010 (UTC)

STUTTGART->bouron

Восточная Турция тоже частично относится к ЮК. Они тоже КН? Кавказские народы - это этносы говорящие на кавказских языках, либо относящийся к кавкасионскому антропологическому типу. Армяне ни каким боком к чеченцам или к адыгейцам не имеют отношения ни по крови, ни по расе, ни уж тем более по языку. С вашей логикой можно и греков в кавказцы записать. STUTTGART 19:54, 1 июня 2010 (UTC)

5. STUTTGART откатывает, патрулируя свою версию.

Нарушил :

1)Проигнорировал „...Если переименование неочевидно и может вызвать возражения других участников, то следует предварительно провести обсуждение на ВП:К переименованию...“ из ВП:ПЕРЕ .

2) „...Не допускается без достижения предварительного консенсуса в обсуждении статьи ставить отметку «патрулировано» на версию статьи, совпадающую или близкую к той, с которой эта отметка была снята другим патрулирующим, если только тот не был лишён статуса патрулирующего (при условии, что редактор, ставящий отметку, знает либо должен был знать о предыдущем снятии)...“ из Требования к действиям патрулирующих

Обсуждение на странице обсуждения участника STUTTGART

bouron->STUTTGART

Это вы сами придумали? Или есть какой то стандарт о котором мне не известно. Есть нормы по которым армяне один из народов кавказа. "кавкасионский антропологический тип" это всего лишь термин.-- Bouron 20:05, 1 июня 2010 (UTC)

STUTTGART->bouron

Ну правильно. Только народы с этнической точки зрения и народы проживающие это разные вещи.

bouron->STUTTGART

тогда осетины тоже не народ кавказа?-- Bouron 20:15, 1 июня 2010 (UTC)

STUTTGART->bouron

Там же вроде написано, что осетины предки алан. Этим все сказано. STUTTGART 20:18, 1 июня 2010 (UTC)

6.Я делаю запрос к администраторам. Я откатил . Обсуждение на странице обсуждения участника STUTTGART

bouron->STUTTGART

Вы несете какойто бред. хотя бы один источник приведите. пока откатываю. Постарайтесь обсудить на странице обсуждения.-- Bouron 20:21, 1 июня 2010 (UTC)

STUTTGART->bouron

Какой это я бред несу? Обоснуйте. STUTTGART 20:22, 1 июня 2010 (UTC)

bouron->STUTTGART

1. осетины предки алан - вы имели ввиду потомки. и что дальше? Какое "ВСЕ" сказано?
2. Кавказские народы - это этносы говорящие на кавказских языках, либо относящийся к кавкасионскому антропологическому типу
3. Aрмяне и азербайджанцы не отнисятся к Кавказским народам
4. непонятно почему вы утверждаете, что карачаевцы потомки алан. это уже много раз обсуждалось.-- Bouron 10:29, 2 июня 2010 (UTC)

После заявки на ЗКА

Я сделал два запроса на ЗКА

7. ответ на мою заявку STUTTGART
ответ на мою заявку Народы кавказа

Нарушил :

ВП:ЭП

David.s.kats->STUTTGART (Предупреждение)

...реплики вроде « », , сделанные прямо на странице ВП:ЗКА , грубо нарушают правило ВП:ЭП (см. Грубый, агрессивный стиль общения и Обвинения оппонентов во «лжи» или «клевете» )...

8. . Просит участника Track13 заблокировать меня.

Обсуждение участника Track13 STUTTGART->Track13

...этот заслуживает блокировки. Не обосновывает свои правки и откатывает их. Потом на страинцы админов занимается клеветой в мой адрес...
...виноват он, а ощущение такое как буд то виноват я...

Нарушил :

ВП:ЭП

Конфликт у берегов Газы (2010) и война правок на ЗКА

9.

TenBaseT->STUTTGART (Предупреждение)

Предупреждение

Я полагаю, что нарушает следующее правило Википедии: ВП:ВОЙ . Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии . Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору . Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать .

Коллега, прочитайте пожалуйста ВП:ВОЙ и ВП:Консенсус . Ваше настойчивое пробивание собственной точки зрения, вызвавшей противодействие у других участников Википедии без попыток обсудить это на странице обсуждения статьи называется война правок и деструктивное поведение. Пожалуйста, добивайтесь консенсуса в обсуждениях. Спасибо. TenBaseT 23:47, 1 июня 2010 (UTC)

заявка на Обсуждение проекта:Израиль/Ближневосточный конфликт

10. подал запрос на ЗКА.

Нарушил :

ВП:ЭП .

11.

David.s.kats->STUTTGART (Предупреждение)

...К сожалению, ни , ни , ни мне не удалось убедить вас прекратить войну правок на форуме ВП:ЗКА . Надеюсь, сейчас вы меня услышите: никакие другие админы этой темой заниматься не будут, так как она находится в режиме посредничества...

Блокировка на 6часов

12.Участник David.s.kats заблокировал его на 6 часов.

обсуждение блокировки

К сожалению, ни , ни , ни мне не удалось убедить вас прекратить войну правок на форуме ВП:ЗКА . Надеюсь, сейчас вы меня услышите: никакие другие админы этой темой заниматься не будут, так как она находится в режиме посредничества. Возможно, вам стоит изменить уверенность в том, что имеет значение, кто начал войну правок (цитирую: « »).

Еще один эпизод по вашим войнам правок описан здесь .

Заодно я хотел бы указать вам на то, что реплики вроде « », , сделанные прямо на странице ВП:ЗКА , грубо нарушают правило ВП:ЭП (см. Грубый, агрессивный стиль общения и Обвинения оппонентов во «лжи» или «клевете» ).

Я вынужден заблокировать вашу учетную запись на 6 часов во избежание дальнейших нарушений. Кроме правила ВП:ЭП , советую ознакомиться вам с правилом ВП:ВОЙ .

Потом еще кто-нибудь другой, надеюсь, разберет ваши правки в статье Кавказские народы с своей точки зрения, что «армяне — не кавказцы» (предупреждаю, что я не буду вступать ни в какие дискуссии по этому поводу). -- David 00:24, 2 июня 2010 (UTC)

• А причем тут другие запросы к администраторам? А? Все ж ясно как Божий день, то что вы «обиделись» на то что я упомянул ваш «богоизбранный» народ в тексте и решили меня наказать своим админским положением. Только я одного не пойму, вы то как в этом споре можете быть нейтральным? Только что посмотрел ту страницу. Нет ну наде же, вместо того чтобы заблокировать TenBaseT , вы блокируте меня - что как бы символизирует всё то о чем я сказал ранее. STUTTGART 00:37, 2 июня 2010 (UTC)
• David , ты пользуешься тем, что я не могу тебе ответить на ЗКА? Для этого ты меня заблокировал? STUTTGART 01:02, 2 июня 2010 (UTC)

Rainbow угощает вас чашкой чая и предлагает сделать перерыв, отдохнуть от жарких дебатов и расслабиться.

Спасибо за то, что сохраняете хладнокровие и выдержку !

Вы можете угостить любого участника чашкой чудесного горячего чая, разместив {{subst: WikiTea }} на его странице.

Коллега, я ещё раз попытаюсь совершить воззвание к разуму. Необходимо соблюдать нормы этики, хотя бы те, что описаны в ВП:ЭП . Устраивать войну правок прямо на ВП:ЗКА — это всё-таки переходит многие границы. Если Вам предъявляют обвинение — постарайтесь отнестись к его признанию или опровержению тщательно и как можно более грамотно и самокритично, если это необходимо, а не переходить на личности, национальности, встречные обвинения. И не забывайте, Википедия — не место для ругани, споров и утверждения субъективных мнений. Последнее противоречит ВП:КОНС и ВП:НТЗ . Заранее спасибо за внимание и удачной охоты работы! Rainbow 01:07, 2 июня 2010 (UTC)

• Спавибо Rainbow , один ты меня понимаешь. STUTTGART 01:09, 2 июня 2010 (UTC)
• Устраивать войну правок прямо на ВП:ЗКА — это всё-таки переходит многие границы - смотри в чем дело, он удаляет мой запрос с ЗКА и отправляет его сюда . Зачем? Затем чтобы большинство админов этого не заметило и чтобы он мог спокойно заблокировать меня, а не того, кого надо , я отменяю его правку, чтоб хоть один другой админ пришел и разобрался, а то ведь и моего запроса нет и я еще виноват. Таким образом он убивает сразу двух зайцев - и неудобной информации в статье нет, и я как бы виноват. Да еще и мои предыдущие правки привел, это он так типа меня поймал, хочет показать что плохой эт я, ну а что, посмотрел он мой вклад за день, видит три мои правки (теперь это называется войной правок) в одной статье, а что ж не воспользоваться ситуацией, вот он и воспользовался. Таким образом мой запрос на ЗКА остается невидимым , и я виновен как бы. С другой стороны, мне что, каждую свою правку обсуждать что ли? Нет ну как ты себе это представляешь? STUTTGART 01:22, 2 июня 2010 (UTC)

  Вечером найду время ещё раз со всем ознакомиться, но главными, всё равно, остаются спокойствие и вдумчивость. Rainbow 01:27, 2 июня 2010 (UTC)

  И, да, кстати, после снятия блокировки до окончания дискуссий очень рекомендую не вносить в любые статьи правок по содержанию, воздержаться от патрулирования и откатов. Rainbow 01:33, 2 июня 2010 (UTC)

Википедия:Запросы к администраторам#Участник STUTTGART 2

13. участником Prokurator11 была подана заявка на снятие флага патрулирующего. ЗССП

• советую прочитать все за и против

После блокировки

14.С начала моего запроса на ЗКА идет обсуждение у меня. STUTTGART привел АИ подтверждающие правильность моих действий в статье Кавказские народы . Стал оправдываться - „...Насчет армян и азербайджанцев я все же в первую очередь имел ввиду что они некавказоязычные, но тем не менее они являются кавказцами....“ (Сравните с более ранними утверждениями).

15. если и был консенсус, то только когда он привел АИ подтверждающие неоднозначность термина. Вставил английский и немецкий названия(?).

"группы народов, преимущественно северокавказской и южнокавказской "и его обсуждения подтверждают неглубокие познания в данной теме. тем не менее активно проталкивает свои ТЗ.

опять отпатрулировал свою правку.

16.Я откатил

17. STUTTGART откатил.

18. STUTTGART откатил мою правку в статье Кавказцы .

19. Я подаю запрос на ЗКА

20.выносит мне предупреждение из-за - моя единственная правка в статье. Я всего лишь убрал чушь (Представители северокавказских или кавказоязычных народов.) и разделил разные вещи друг от друга согласно ВП:Н .

обсуждение

Предупреждение

Я полагаю, что нарушает следующее правило Википедии: ВП:ВОЙ . Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии . Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору . Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать .

Ваша правка не несет ничего конструктивного, остальные ваши правки по этой тематике несут лишь деструктив. Убедительная прозьба прекратить. STUTTGART 18:39, 3 июня 2010 (UTC)

21.Подает запрос на ЗКА.

опять делает безосновные обвинения на "смешных" диффах.

POV pusher

Этот вклад участника:

1

В Северокавказской семье выделяют:

• абхазо-адыгская (северо-западная),
• нахско-дагестанская (северо-восточная).

В Кавказской семье :

• картвельскую (южную),
• иберо-кавказскую (южную).

2

Кавказские народы - это этносы говорящие на кавказских языках, либо относящийся к кавкасионскому антропологическому типу. Aрмяне и азербайджанцы не отнисятся к Кавказским народам.

3

Cтатья Кавказские народы и .

дает ясные представления о знаниях участника данной темы. При этом, не приводя источников он активно проталкивает свою ТЗ.

Несмотря на блокировку, он продолжает в том же духе нарушать правила. Продолжает сыпать меня обвинениями. Я обратился к администраторам, но на ЗКА мой запрос игнорируют.

Я пытался привлечь его к совместной работе

Внимание других участников привлечено на ЗССП. -- Bouron 19:26, 5 июня 2010 (UTC) [ ]

Заблокировать Участника на долгое время.

Участник Bouron не упоминает других диффов:

• Первое которое нужно обсуждать.
• Второе без обсуждения. После того как я ему о существовании статьи Кавказцы и том, что неоднозначность прослеживается преимущественно там, он идет и правит эту статью, на мой взгляд правка вообще ничего не дополняющая и бесполезная - .

После того как я прошу его обсудить , он идет и делает на меня же, не желая таким образом участвовать в обсуждении. Участинк Bouron пишет: Я пытался привлечь его к совместной работе , но дело все в том, что он пытался отвлечь мое внимание от других статей, тем самым переключив мое внимание на другую, дабы остальные статьи оставались такими какими он их видит.

Стоит отметить что участинк Bouron не привел в статью Кавказские народы не единого источника, тогда как я привел два АИ. Bouron пишет:

группы народов, преимущественно северокавказской и южнокавказской и его обсуждения подтверждают неглубокие познания в данной теме. тем не менее активно проталкивает свои ТЗ.

Но участник Bouron снова забывает о существовании АИ в статье, которые и позволяют мне так утверждать. Так же он противоречит сам себе, участинк Bouron сделал на другую статью, тем самым утверждая что статья Кавказские народы должна быть перенаправлена на статью Кавказские языки, но потом он утверждает что моя правка про северокавказскую и южнокавказскую группы языков не должна быть в статье Кавказские народы. То есть перенаправить статью КН на Кавказские языки можно, а вот писать про северокавказские и южнокавказские языки нельзя, как это понимать? Весьма вероятно участинк Bouron запутался в своих же версиях. Я отменяю его противоречивые действия, на что он свою версию. Далее он менят свое , ради которого стоит заметить он меня и обвинял. То есть другими словами он меня обвиняет в том, что сам и делал.

Требования участинка Bouron в этом иске не совсем приемлемы, так как за нарушение по отмене правки администратора David я был заблокирован, все обвинения в мой адрес участинком Bouron были до блокировки, в связи с этим требования участинка Bouron некорректны.

Участник Bouron в описании к заявке на арбитраж указал причину: «Продолжает нарушать правила после блокировки». Может я слепой и не могу прочесть правила Википедии или же я недоразвит что не понимаю их так как понимает их Bouron , но о каких нарушениях после блокировки пишет Bouron я ума не приложу.

• Максимум бессрочно заблокировать Bouron , минимум, поскольку его положительный вклад состоит из работы на Осетинскую тематику разрешить ему работу в этом направлении, запретив все другие правки в статьях СК-тематики , особенно откаты статей с Авторитетными источниками в случае если они есть. STUTTGART 21:54, 5 июня 2010 (UTC) [ ]

• Принять Track13 ^о_0 20:12, 11 июня 2010 (UTC) [ ]
• Принять -- 20:16, 11 июня 2010 (UTC) [ ]
• Принять -- Vladimir Solovjev ( обс ) 20:24, 11 июня 2010 (UTC) [ ]
• Принять Артём Коржиманов 20:45, 11 июня 2010 (UTC) [ ]
• В связи с тем, что арбитр Testus с себя полномочия арбитра и поскольку ставшая арбитром Daryona находится в викиотпуске, для рассмотрения иска ввести резервного арбитра David.s.kats .-- Vladimir Solovjev ( обс ) 11:31, 20 июля 2010 (UTC) [ ]
• Ввести резервного арбитра David.s.kats Track13 ^о_0 11:48, 20 июля 2010 (UTC) [ ]
• Ввести резервного арбитра David.s.kats Артём Коржиманов 16:27, 20 июля 2010 (UTC) [ ]
• Принять -- David 18:24, 20 июля 2010 (UTC) [ ]

1. Арбитражный Комитет рассмотрел деятельность участника STUTTGART в проекте.

1.1 При рассмотрении заявки и исследовании вклада этого участника были найдены следующие совершённые им нарушения:

1.1.1. Нарушения ВП:ЭП и ВП:НО : , обвинения в клевете , необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии , (с нарушением ВП:ПДН ), , , , , , , общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию .

1.1.2 Ведение войны правок : , , , , , .

1.1.3 Нарушения ВП:НЕТРИБУНА : , , , .

1.1.4 Нарушения с применением флага патрулирующего ( ) и откатывающего ( ) (флаги были сняты администратором по результатам обсуждения Википедия:Заявки на снятие флагов/Архив/Патрулирующие/2010#STUTTGART ).

1.1.5 Нарушения ВП:НТЗ и проталкивание своего мнения о различных национальностях в статьях и обсуждениях: , , , , , , , .

1.2 Арбитражный Комитет предупреждает участника STUTTGART о недопустимости нарушений правил Википедии и, принимая во внимание систематичность и многочисленность нарушений, допускаемых этим участником, рекомендует администраторам пресекать его нарушения правил ВП:ЭП , ВП:ВОЙ , ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:НТЗ прогрессивными блокировками, начиная с недельной, а также запрещает ему править в статьях, тематика которых касается Кавказа, ближневосточного конфликта, национальностей, рас и межэтнических конфликтов, сроком на 6 месяцев. При обнаружении обхода решения АК с других учётных записей на эти учётные записи следует наложить бессрочную блокировку, а срок действия ограничений продлить соответственно.

2. Арбитражный Комитет рассмотрел деятельность участника Bouron в проекте.

2.1 При рассмотрении заявки и исследовании вклада этого участника были найдены следующие допущенные им нарушения:

2.1.1 Война правок: отмена без попытки обсуждения переименования статьи Народы Кавказа в Кавказские народы ( , ), а также откат без попытки обсуждения правок оппонента в статьях Народы Кавказа ( ), Кавказские народы ( ) и Аланы ( ).

2.1.2. Нарушения ВП:НО : .

2.2 Арбитражный Комитет предупреждает участника о недопустимости ведения войн правок в Википедии, а также о необходимости этичного поведения . Арбитражный комитет рекомендует участнику воздержаться от немотивированных откатов правок оппонентов, в случае продолжения нарушений администраторам рекомендуется блокировать участника.

• Принять -- David 20:38, 21 июля 2010 (UTC) [ ]
• Принять -- Vladimir Solovjev ( обс ) 20:38, 21 июля 2010 (UTC) [ ]
• Принять Артём Коржиманов 20:38, 21 июля 2010 (UTC) [ ]
• Принять Track13 ^о_0 20:40, 21 июля 2010 (UTC) [ ]
• Принять . От себя лично замечу, что, на мой взгляд, участнику STUTTGART было бы неплохо найти наставника-- 11:29, 25 июля 2010 (UTC) [ ]