Stoljaroff
- 1 year ago
- 0
- 0
На этой странице подана заявка на рассмотрение дела
Арбитражным комитетом
— группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить
иными методами
. Арбитражный комитет —
исключительно судебный орган
и не формирует политику и
правила Википедии
(которые формируются сообществом на основе
консенсуса
), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.
|
Внимание!
Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать
исключительно
на
странице обсуждения
или по прямой просьбе арбитров.
|
См. также дискуссию арбитров по этой заявке.
Заинтересованные стороны:
В результате проверки выяснилось, что участник Stoljaroff в течение как минимум последних трёх месяцев регулярно занимается умышленным вандализмом. На форуме администраторов состоялось ситуации, в результате которого я фиксирую консенсус о целесообразности бессрочной блокировки участника Stoljaroff. Основной аргумент — участник с репутацией вандала не может нормально работать в сообществе из-за отношения к нему других участников.
В то же время многими участниками было отмечено, что нецелесообразно совершать эту блокировку без соответствующего решения АК по двум причинам.
Таким образом, доарбитражное разрешение ситуации представляется бессмысленным.
Kv75 17:56, 11 августа 2009 (UTC)
Уважаемые коллеги!
Единодушное мнение администраторов на форуме администраторов и одновременное молчаливое согласие остального сообщества с вердиктом не оставляет свободы выбора в решении.
Тем не менее, я хотел бы прокомментировать.
Я указывал в своём отчёте на достаточно специфическое отношение Игоря к тоталитаризму и про факторы, влияющие на его поведение.
Небольшое отступление: хочу обратить внимание, что ужесточение рамок, в которых могут действовать участники - это естественный процесс. Нетерпимость, ужесточение санкций за любое отклонение от жёстких рамок приводят к уходу участников из проекта и снижению активности остающихся, а начиная с некоторого момента - к гибели проекта. С другой стороны излишний либерализм приводит к хаосу, и начиная с какого-то момента - также к гибели проекта. С учётом опыта других Интернет-проектов, у нас есть очень большое пространство для движения в сторону либерализации требований к участникам - а такое движение могло бы привести к увеличению количества и активности участников. Даже громкие конфликты и скандалы, как это ни странно, скорее идут на пользу проекту, привлекая новых конструтивных участников и увеличивая интерес к проекту старых; как минимум, не ухудшая ситуацию. Посмотрите
. Деятельность ЖЖ-сообщества ru_wikipedia тоже приводит скорее к притоку конструктивных участников.
Как могу, пытаюсь содействовать двжению баланса к оптимальному положению - за всё время, впрочем, только один раз мне пришлось серьёзно бороться за ужесточение рамок - когда сообщество слишком либерально относилось к деятельности троллей. Впрочем, не претендую на абсолютную точность оценок.
После вызвавшего заметное возмущение в сообществе решения по делу № 459 , которое было достаточно жёстко , очевидно, Игорь стал относиться к проекту (точнее, к его сообществу) негативно и совсем перестал ценить возможность участия в проекте под основной учётной записью. Последующее решение по делу № 456 , вызванным именно тем, что я "милость к падшим призывал", только усугубило эту неприязнь.
Поэтому я не вижу, что можно сделать эффективного в данной конкретной ситуации. В частности, я пока не вижу, чтобы в настоящий момент было возможно эффективное наставничество, потому что полностью отсутствует механизм влияния на его действия. Да и, как мне кажется, желающих идти в наставники не видно.
С учётом того, что вандалит он не с основной записи, вандализма в "Википедии" в результате этой блокировки меньше не станет, а только напротив, больше, т. к. будет ещё больше причин для протеста. Поскольку основной учётной записью он теперь не дорожит и участвовать в проекте желанием не горит - следовательно и запугивающего эффекта такая блокировка не окажет. Поэтому говорить о последующей разблокировке, вероятно, не приходится, если только не произойдёт существенных изменений в его миропонимании либо в сообществе.
Следовательно, смысл блокировки состоит не в решении конкретной проблемы с действими участника, а в общей демонстрации того, что сообщество подобное поведение терпеть не будет, а будет принимать максимально возможные меры для предотвращения такого поведения, вне зависимости от эффективности этих мер. Возможно, это можно было бы продемонстрировать другим способом - но сообщество пришло именно к бессрочной блокировке.
Также просто для сведения нужно заметить, что количество вандализма с его стороны было невелико, а вандализм не был опасным для проекта. Так что хорошего для проекта Игорь даже за поледние три месяца сделал существенно больше, чем плохого. И в результате блокировки мы потеряем его положительный вклад, не предотвратив отрицательного. Но выбора, похоже, нет.
Оставляю меры на усмотрение Арбкома. Тем не менее, я прошу перед началом обсуждения - и уж тем более перед вынесением решения - выслушать самого Игоря .
Я готов ответить на возникшие вопросы.
D r B u g (Владимир² Медейко) 22:14, 11 августа 2009 (UTC)
Уточненине: Лев предлагал свою кандидатуру в наставники. Кроме того, по реакции Игоря , ему всё же не совсем всё равно. D r B u g (Владимир² Медейко) 11:23, 16 августа 2009 (UTC)
Kv75 17:56, 11 августа 2009 (UTC)
Присоединяюсь к заявке со следующим общим вопросом, по поводу которого на ВП:ФА возникли разногласия. Пункт 6.2.4.1.2 ВП:ПБ рекомендует блокировку за вандализм с прогрессивным увеличением срока, но не более чем на месяц. В то же время, в проекте сложилась практика бессрочной блокировки явно вандальных аккаунтов (с формулировками «вандализм» либо «новый участник с провокационным вкладом»), после одного или нескольких предупреждений, либо даже и вовсе без предупреждений (в случае явно злонамеренных действий), что в целом соответствует здравому смыслу. В связи с этим представляется, что указанный пункт ВП:ПБ следует считать не соответствующим практике и, тем самым, консенсусу сообщества .
В то же время, практики наложения бессрочных блокировок на учетные записи участников, имеющих положительный вклад, но в то же время параллельно занимающихся вандализмом (с других учетных записей или анонимно) у нас немного: помимо приведенного Славой примера, мне вспоминается только еще один . Решение, принятое в той ситуации также формально противоречило пункту 6.2.4.1.2 ВП:ПБ , но не вызвало каких-либо разногласий и конфликтов.
В связи с этим, а также в связи с тем, что, в принципе, любая блокировка, защищающая проект от наносимого деструктивно ведущим себя участником вреда, может быть наложена (с необходимым обоснованием) согласно решению АК по АК:343 , прошу АК ответить на вопрос: допустима ли блокировка участника, систематически совершающего явно вандальные правки, не планирующего отказываться от вандальной деятельности, но имеющего при этом положительный вклад, на срок более месяца, при отсутствии аргументированных возражений (после обсуждения на ВП:ФА ), под ответственность одного администратора, или для этого необходимо обращение в АК?
Спасибо. Ilya Voyager 22:48, 11 августа 2009 (UTC)
Итак, хотел бы прокомментировать те действия, которые мне в данном случае вменяются ввину. Проверкой было выявлено пересечение моей основной учётной записи с записью Hakaristi ( обс. · вклад · · · ) , ещё двумя записями, не имеющими вклада, и анонимными адресами 95.25.7.187 ( · · · · ) , 78.106.93.218 ( · · · · ) , 78.106.103.10 ( · · · · ) , 89.178.210.233 ( · · · · ) , 93.81.225.5 ( · · · · ) , 78.106.238.144 ( · · · · ) . Сразу хотел бы отметит, что ни один из указанных адресов почему-то даже ни разу не был заблокирован , как обычно делается в случае массового вандализма. Очень хотел бы, чтобы все, кто читает данное заявление, внимательнее просмотрели вклад этих адресов и внимательно прочли комментарий ниже.
Теперь хотел бы рассмотреть каждое из деструктивных действий в отдельности:
Вот, собственно, и всё. Таким образом, настоящего вандализма там было с гулькин нос, обходов блокировок вообще не было . Может, кто-нибудь объяснит, если с указанных адресов был прямо массовый вандализм, почему они не были заблокированы? Конечно, конструктивными эти действия всё равно нельзя назвать, я готов принести извинения перед участниками, которые, возможно, от них пострадали, однако, всю деструктивную деятельность, которую выявила проверка, я прекратил уже более месяца назад . ИМХО тогда надо было сразу принимать меры, а не спустя месяц, когда это случайно вскрылось в ходе запроса по совсем другому поводу. Мне, если честно, вообще не вполне понятно, на каких основаниях была произведена проверка моей учётной записи, учитывая то, что, несмотря на все нарушения с моей стороны, повод для проверки должен быть очень веским. В данном случае, веского повода не было «интересуется Финляндией и переименованиями» ИМХО явно не повод для проверки, т.к. Финляндией может интересоваться кто угодно. Кроме того, даже если и проводить проверку, проверять, согласно названию и тексту запроса, надо было не мою уч. запись, а именно указанный адрес 81.94.21.196 ( · · · · ) ; в этом случае проверка просто не выявила бы пересечений с моей основной записью (т.к. я даже из другого города). -- Stoljaroff 09:06, 12 августа 2009 (UTC)
1. Анализ ситуации.
1.1 Участник Stoljaroff впервые был бессрочно заблокирован администратором Torin по причине многократных нарушений правила ВП:ВИРТ . В результате была подана заявка 338 , в решении по которой Арбитражный комитет постановил, что участник Stoljaroff может быть разблокирован под наставничество участника Drbug .
1.2 По результатам полугодовой процедуры наставничества участником Drbug был опубликован отчёт, вызвавший неоднозначную реакцию в сообществе, но арбитражным комитетом так и не проанализированный.
1.3 В результате проверки участника Stoljaroff обнаружилось, что в течение последних нескольких месяцев он нарушал ВП:ВИРТ и занимался вандализмом при помощи дополнительных учётных записей.
1.4 АК отмечает, что решением по заявке 338 участнику Stoljaroff было запрещено использование дополнительных учётных записей.
2 Анализ отчёта о наставничестве участника Drbug над Stoljaroff.
2.1 Арбитражный комитет установил, что как до, так и после наставничества участник Stoljaroff продолжал нарушать правила, в частности, ВП:ВИРТ , а также совершал правки на грани и за гранью нарушения правила ВП:ВАНД .
2.2 Арбитражный комитет установил, что во время наставничества участник DrBug своевременно реагировал на запросы о нарушениях правил подопечным. В результате во время и некоторое время после наставничества количество нарушений участником Stoljaroff уменьшилось.
2.3 Арбитражный комитет отмечает, что успех наставничества, главным образом, зависит от отношения к нему наставляемого. Арбитражный комитет констатирует, что в долгосрочной перспективе наставничество оказалось неэффективным, но не видит в этом недоработок наставника. Вероятно, другой наставник также не смог бы исправить ситуацию. Арбитражный комитет благодарит участника DrBug за время, потраченное им на наставничество и пресечение нарушений.
3. Конкретные меры.
3.1 С учётом того, что нарушения, отмеченные ещё в заявке 338, продолжились вновь, несмотря на проведённую процедуру наставничества, а аргументация участника в данной заявке практически идентична его аргументации, приведённой в заявке 338, Арбитражный комитет вынужден констатировать, что участник Stoljaroff не готов к конструктивной работе в Википедии, и постановляет заблокировать его учётную запись бессрочно.
3.2 В соответствии с накопленной практикой по аналогичным решениям, заявка о разблокировке может быть подана не ранее, чем через 6 месяцев после принятия данного решения, при условии отсутствия вандализма, обхода блокировки и любых других нарушений со стороны участника Stoljaroff.
3.3 Арбитражный комитет высказывает сомнения в осмысленности наставничества над участниками, сознательно и преднамеренно нарушающими правила, или если участники не признают, что нарушают правила, несмотря на предупреждения со стороны сообщества (в отличие от участников, которые не знают или не понимают правила, испытывают трудности при работе с источниками или вовлечены в сложные тематические конфликты).
Правильно ли я понимаю, что обнаруженные нами (чекюзерами) и пока незаблокированные 2 учётные записи участника Stoljaroff также следует заблокировать бессрочно, исходя из принципа (см. 1.1.3 ВП:ВИРТ ) применимости данного ограничения по редактированию РуВП к участнику, скорее чем к конкретной учётной записи? EvgenyGenkin 12:50, 13 августа 2009 (UTC)
Подаю апелляцию по данному иску, в связи с тем, что:
1. Во время блокировки участника Stoljaroff был подан запрос на его проверку, содержавший обоснованные подозрения в обходе им блокировки. Разумеется, в таких случаях для корректного вывода симметричным образом проверяются сразу две учётные записи — и та, которая заблокирована, и та, которая предположительно используется для обхода блокировки. В данном случае сразу было обнаружено и , что обход блокировки имел место. Также довольно быстро были обнаружены ещё 2 учётные записи участника Stoljaroff, созданные им в конце июля. Разумеется, в такой ситуации мы были обязаны провести достаточно подробную проверку.
2. В основном заявлении я изложил основной аргумент о целесообразности блокировки: «Участник с репутацией вандала не может нормально работать в сообществе из-за отношения к нему других участников». При этом неудобно работать как самому этому участнику (ко всем правкам и действиям которого заведомо не предполагаются добрые намерения), так и другим участникам. Более подробно этот аргумент изложил Ilya Voyager на выборах АК-7 ( второй вопрос от Altes ), он же сослался на него при обсуждении блокировки на форуме администраторов.
3. Я хотел бы обратить внимание уважаемого Арбитражного комитета, что в английском разделе Арбитражный комитет для обсуждения вопросов, связанных с деятельностью проверяющих, и обнародования . Возможно, нашему разделу такой механизм также пригодился бы.
Kv75 05:38, 16 августа 2009 (UTC)
Прошу уважаемый АК при рассмотрении апелляции по возможности учесть, что как я и писал при обсуждении на форуме администраторов вопроса о нарушении участником правил, что я считаю что ему стоит дать еще один шанс и готов (при согласии участника) выступить в качестве наставника. С уважением. Lev 14:36, 19 августа 2009 (UTC)
1. Арбитражный комитет, рассмотрев деятельность участника Stoljaroff , в очередной раз подчёркивает, что полезный вклад не может служить индульгенцией для систематических нарушений правил, так как нарушения правил отвлекают больше сил сообщества, чем тратится на написание статей.
2. Арбитражным комитетом было установлено, что участник систематически нарушал правила, занимаясь вандализмом. Кроме вандального вклада виртуалов, он вносил также неприемлемые правки с основной учётной записи, за которые, в частности, был заблокирован на неделю непосредственно перед подачей заявки. В силу пункта 1, тот факт, что кроме вандального вклада, участник вносил и полезный, не является сам по себе основанием для разблокировки.
3. Арбитражный комитет считает, что нарушения правил участником с более чем двухлетним стажем были сознательными, и не видит оснований считать, что участник не понимает, что является вандализмом.
4. Арбитражный комитет удовлетворён обьяснениями проверяющего Kv75 касательно допустимости проверки учётной записи Stoljaroff .
5. В нашем разделе нет таких понятий, как консенсус администраторов или консенсус участников «за» или «против» блокировки. Всю ответственность за блокировку несёт наложивший её администратор. В данном случае администратор DR , ознакомившись с мнениями проверяющих, администраторов и участников, не стал накладывать бессрочную блокировку.
6. Бессрочная блокировкa пользователя Stoljaroff была наложена Арбитражным Комитетом по результатам данной заявки; при этом аргументы дискуссии на ВП:ФА не были приняты во внимание.
7. Как было отмечено Арбитражным Комитетом в решении АК:384 , бессрочно заблокированный участник с большим вкладом движется к своей блокировке длительное время, постепенно нарушая правила всё чаще и теряя поддержку всё большего числа членов сообщества. Поэтому неудивительно, что некоторые члены сообщества, год назад выступившие против блокировки участника с большим полезным вкладом, на этот раз, увидев, что участник всё так же продолжает сознательно нарушать правила, высказались за бессрочную блокировку.
8. В соответствии с вышеизложенным, бессрочная блокировка участника Stoljaroff остаётся без изменений. Разблокировка может быть осуществлена лишь при условии коренного пересмотра участником своего отношения к проекту в сочетании с отсутствием нарушений в течение шести месяцев.