Interested Article - Голодомор

Архивы

Не следует путать

Во вступлении стоит шаблон "Не следует путать с Голодом в СССР в 1932—1933 годах" - я бы уточнил, почему не следует путать. С первого прочтения это может быть и не очевидно. — green_fr ( обс. ) 16:44, 4 апреля 2021 (UTC) [ ]

  • Это обычная практика, когда есть 2 статьи на схожую тематику. По сути Голодомор — часть голода, который был в СССР в 1932—1933 годах. По сути понятие голодомора очень политизировано, современные политики не желают признавать, что голод был не в одной республике, а во всей СССР, причём не был направлен против какой-то одной нации, а являлся следствием непродуманной политики руководства СССР, которое не особо волновала высокая смертность населения. И здесь статья больше не столько о голодоморе, а о теориях заговора, с ним связанных. Vladimir Solovjev обс 08:35, 3 января 2023 (UTC) [ ]
    • Рассмотрение Голодомора как геноцида не является никакой "теорией заговора". Например, суть концепции Голодомора как геноцида довольно подробно объясняется в статье Ґраціозі Андреа « » . И во множестве других работ на эту тему. Сводить такую точку зрения на "конспирологию" и "нежелание чего-то признавать" мягко говоря неправильно. Грустный кофеин ( обс. ) 09:27, 3 января 2023 (UTC) [ ]

Все российские ученые

Нужно бы фразу подтвердить источником. Мне кажется спорным, что ВСЕ российские учёные отрицают такую трактовку. 2607:FEA8:57DE:E440:7CC3:A5E7:8F73:86DC 14:56, 1 октября 2021 (UTC) [ ]

Вопрос именования статьи

Создана заявка на арбитраж с целью определить оптимальный порядок окончательного решения вопроса о именовании данной статьи: Арбитраж:Именование статьи «Голод на Украине (1932—1933)» . Желающие высказать своё мнение по заявке или присоединиться к ней могут сделать это на странице обсуждения заявки или в самой заявке. aGRa ( обс. ) 13:32, 1 ноября 2021 (UTC) [ ]

Добавление в статью раздела "Голодомор в искусстве"

А.В. Кузнецов в романе "Бабий яр" затрагивает тему голодомора посредством собственных детских воспоминаний: "...отец, осунувшийся и усталый, сидел на табуретке и рассказывал. Он только что вернулся из-под Умани, где проводил кол­лективизацию. Раньше, бывало, приезжая, он привозил му­ку, горшочки с медом, потом перестал; и на этот раз не привез ничего. — Ну, загнали мы крестьян в колхозы револьверами, — говорил отец,. — А они работать не хотят. Опустили руки и ничего не делают. Скот передох, поля остались незасеян­ными, заросли бурьянами. Говорить с людьми, столковать­ся — нет никакой возможности. Замкнутые, тупые, мол­чат, словно не люди. Сгоним на собрание —молчат, велим разойтись — расходятся. В общем, нашла коса на камень. Мы им: колхозы или смерть. Они на это: лучше смерть. Говорят: Ленин пообещал нам землю, за это революция была. И вот это одно задолбили, и стоят на том. Какая-то немыслимая, полоумная крестьянская забастовка, жрать больше нечего..." В начале своего романа автор рассказывает, с какими сложностями он столкнулся при согласовании текста. Поэтому роман с рядом добавленных глав (в т.ч. и процитированной главой "Людоеды") и фрагментов был напечатан только в 1991 году. Что примечательно, в романе "Бабий яр" часто встречаются нелестные оценки советской власти, но голодомор Кузнецов не пытается свалить на Сталина, либо партию. Вина советской власти, по мнению Кузнецова в том, что "загнали мы крестьян в колхозы". Но причиной голодомора стала "немыслимая, полоумная крестьянская забастовка". ( обс. ) 19:41, 24 декабря 2021 (UTC) [ ]

  • @ Newhomer (обс.) Не стоит это воспринимать всерьёз. Голодомор был проведен искуственно, Сталином и это факт. И эта цитата из романа, которую вы привели - полный бред. Как минимум, потому что она противоречит реальным фактам и предполагает оправдание геноцида. Хотя, даже без этого она противоречит банальной логике. Во-первых, "полоумной крестьянской забастовки"быть не могло, потому что толпа точно не будет идти на самоубийство ради такого, это просто невозможно. Во-вторых, это ГОЛОД. Если вы не знаете, голод - это не выстрел в голову, и даже не повешение. Голод - это очень долгая смерть. Это очень мучительная смерть. И представить, что 5 млн человек могли пойти на такое просто невозможно. Вот почему то, что вы представили - бред сумасшедшего, хотя, возможно даже пропаганда. IDOL FELIX ( обс. ) 14:17, 14 декабря 2022 (UTC) [ ]
  • @ IDOL FELIX Это факт только в националистической украинской пропаганде. Через 50 лет времена развала СССР и 90-е тоже назовут голодомором и будут винить Кучму, рассказывая о фактах уменьшения населения Украины на 3 млн человек. А если посчитать (как любят считать адепты голодомора) потенциально не родившихся, то все 5 млн за 10 лет. 37.45.189.134 13:39, 7 марта 2023 (UTC) [ ]

Общие сведения

Общие сведения - это что? Свалка фактов или нечто среднее между преамбулой и всей статьёй? — Мечников ( обс. ) 09:38, 30 января 2022 (UTC) [ ]

Ощущение статьи

1. необходимо изменить название на "Голодомор в Украине"
2. необходимо изменить трактовку первого предложения в статье. Голодомор — массовый преднамеренно созданый СССР голод. ( обс. ) 23:32, 22 марта 2022 (UTC) [ ]

  • Существуют три аспекта проблемы: природный недород в силу климатических колебаний и действия государства, которые нарушили (разрушили) ранее существовавшую систему сельскохозяйственного производства, закупок и распределения сельхозпродуктов. Сочетание этих факторов и породило массовый голод в одних регионах, а в других массового голода не случилось. И тут еще и третий аспект - эффективность (или неэффективность) государственных мер по борьбе с причинами и последствиями голода. Bogomolov.PL ( обс. ) 10:10, 23 марта 2022 (UTC) [ ]
  • по правилам вики правильно писать "на" Украине Volterius 1 ( обс. ) 06:54, 13 июля 2022 (UTC) [ ]
  • Субъективное мнение, так как Голодомор происходил тогда же, когда и голод во всём СССР. То, что голод на Украине выделяют как какое-то намеренное истребление украинцев, является лишь очередным поводом обвинить во всех неудачах и проблемах Украины СССР и Россию ( обс. ) 13:22, 14 сентября 2023 (UTC) [ ]

Не следует путать

А почему не следует путать? Голод на Украине был частью массового голода в СССР, так и надо писать. А то сейчас от статьи очень неприятное ощущение политической ангажированности, дескать, вот "проклятые русские" украинцев голодом морили; а то, что в самой РСФСР народу погибло не меньше, так мы скромно умолчим. Некрасиво.

  • А кстати интересно, почему родительская статья про общий голод находится в графе "не путать". По поводу остального - смертность в остальных регионах хорошо описана в родительской статье, ссылка на которую уже дана. По поводу политической ангажированности можно обсудить, если есть конкретные претензии к конкретным фрагментам статьи. А также, стоит сразу дать ссылку на цитату "проклятые русские", а то я не смог найти Ununnamed911 ( обс. ) 20:58, 18 октября 2022 (UTC) [ ]

Начинается, роспропагандоны и сюда припёрлись. Да, голомор был устроен "проклятыми русскими" специально и это факт. А голод в россии просто жуткая случайность IDOL FELIX ( обс. ) 09:10, 14 декабря 2022 (UTC) [ ]

    • Служба безпеки України покапалось в архивах и в 2008 выдало на гора Список организаторов голодомора (СБУ) , можешь сам посчитать % по национальностям. Если не найдёшь там преобладания русских, смело жалуйся, в СБУ.

ГолоДОМОР.

В 1922г. урожай был сравним с 1914 г. Когда В.И.Ленин призвал поддержать рабочих(тех же крестьян) начали прятать зерно.. Урожайность снизилась .Начался отём рабочими у крестьян ,у своих же родственников ,хлеба. А вы попробуйте это сделать сегодня? 2A00:1370:817C:5F6:FCBA:5AA8:44A2:5464 17:53, 9 декабря 2022 (UTC) [ ]

Голодомор в Украине.Урожай всегда был отменным. На Украине не было голода. (90% урожая было спрятано в ,,ямах,,

90% урожая было спрятано в ямах. Только не знали ,,куркули,, что зерно начинает загнивать и выделять споры,которые не убиваются кипячение,Это спорынья.Оно не прорастает,а при употреблении в пищу,вызывает кишечные необратимые процессы. 2A00:1370:817C:5F6:FCBA:5AA8:44A2:5464 18:04, 9 декабря 2022 (UTC) [ ]

О, боты пришли) IDOL FELIX ( обс. ) 09:10, 14 декабря 2022 (UTC) [ ]

Вандализм в шапке обсуждения

В шапке обсуждения, в шаблонах про "историю переименований статьи" кто-то заменил все "на" на "в", тем самым создав полную путаницу в истории наименований статьи. Вернул все в соответствие с имевшими место обсуждениями. Кроме того добавил пропущенный Арбитраж. Итого, на настоящий момент, мне совершенно непонятно когда и после какого обсуждения/решения статья была переименована из «Голод на Украине (1932—1933)» в текущее название "Голодомор". Насколько я понял решения Арбитражей (но не уверен), было решено оставить «Голод на Украине (1932—1933)». В таком случае текущее название статьи противоречит решению Арбитража? Peter Porai-Koshits ( обс. ) 16:09, 17 декабря 2022 (UTC) [ ]

  • Чтение решений Арбитражей показывает что было принято решение вернуться к названию "Голодомор на Украине". Но сегодня участник MBH переименовал статью в "Голодомор". На основании чего? Переименование без предъявления оснований статьи вокруг названия которой было столько дискуссий и два АК мне кажется как минимум поспешным. — Peter Porai-Koshits ( обс. ) 16:31, 17 декабря 2022 (UTC) [ ]
    • Я ответил в вашей теме на ВП:УКР. Вкратце - потому, что именно "Голомодор" есть название описываемой сущности на русском языке. MBH 03:05, 18 декабря 2022 (UTC) [ ]
      • В статье описывается "массовый голод на территории УССР". Тогда получается что "голодомор" это явление связанное исключительно с Украиной и не применяемое ни к какой другой стране. Хотелось бы АИ на такое утверждение, они есть в статье? — Peter Porai-Koshits ( обс. ) 12:43, 18 декабря 2022 (UTC) [ ]
        ;
        . — Peter Porai-Koshits ( обс. ) 11:57, 19 декабря 2022 (UTC) [ ]
        • Мне кажется, никакого международного консенсуса, что единственный Голодомор который был в истории, был в Украине 1932-1933 году, нет. Мне кажется, что переименовывать надо через АК или через ВП:К переименованию. Считаю целесообразным вернуть к консенсусному, имеющему решение АК варианту Голодомор на Украине. Reprarina ( обс. ) 06:47, 7 января 2023 (UTC) [ ]

Категория Геноцид

Считаю целесообразным добавить категорию геноцид,я проверил десятки вики на разных языках и везде стоит категория:Геноцид+уже 24 страны мира признали Голодомор геноцидом(и дальше будет больше),это уже ненамного меньше,чем количество стран признавших Геноцид армян,в этом вопросе только рувики остается островком не нейтральности и по сути подвигает интересы правительства РФ,а ведь вики это интернациональный проект не опирающийся лишь только на одну версию историографии(в данном случае российскую). ( обс. ) 17:33, 1 февраля 2023 (UTC) [ ]

  • ✔ Сделано . Грустный кофеин ( обс. ) 16:23, 7 марта 2023 (UTC) [ ]
    • Круто,еще надо в преамбулу добавить,что голод был рукотворным (manmade),что является консенсусом среди как западных(Грациози,Элман и т.д.) так и российских исследователей(Кондрашин). ( обс. ) 17:42, 3 апреля 2023 (UTC) [ ]
  • С чего вы решили добавить голод 32 года в категорию геноцид?Нет никаких объективных доказательств что Правительство СССР намеренно организовало массовый голод в УССР,кроме разве что слез и сказок украинских националистов.Короче,весь плач по "геноциду украинцев Сталиным!!!"-это тоже,что и истерия азербайджанцев насчёт чёрного января 1990 года.Так что я против добавления Гоодомоав в категорию Геноцид. 176.120.199.199 12:40, 27 ноября 2023 (UTC) [ ]

Существует точка зрения...

Существует точка зрения, согласно которой уже сам термин «Голодомор» неявно указывает на рукотворный и намеренный характер голода. А другая точка зрения существует? И почему неявно?.. Reprarina ( обс. ) 09:01, 29 марта 2023 (UTC) [ ]

  • Я перечитал ту статью полностью, и там нет такой формулировки. Я удалил этот фрагмент. Ununnamed911 ( обс. ) 15:47, 18 июля 2023 (UTC) [ ]
    • The Holodomor (the word coined to mean hunger-related mass extermination, implying intentionality Manyareasexpert ( обс. ) 16:59, 18 июля 2023 (UTC) [ ]
      • Прошу прощения. Уточнил ссылку на документ и дал указание где искать этот фрагмент Ununnamed911 ( обс. ) 11:17, 22 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Прямо сейчас фашистская федерация россии уничтожает Украинское зерно, опыт у россиян есть - они его просто повторяют. 195.93.212.249 04:49, 3 августа 2023 (UTC) [ ]

Нужно добавить Великобританию к числу стран , признавших голодомор геноцидом

. 37.115.112.172 19:12, 25 мая 2023 (UTC) [ ]

...И еще нужно добавить Словакию

к числу стран , признавших голодомор геноцидом 37.115.112.172 17:39, 20 июня 2023 (UTC) [ ]

был ли сознательный геноцид

По нашим подсчётам, основанным на анализе источников, опубликованных в третьем томе сборника документов «Трагедия советской деревни: коллективизация и раскулачивание» (т. 3), в 1933 году в общей сложности Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде ссуд, что было в 7,5 раз больше, чем в 1932 году (65,6 тыс. тонн). Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 990 тыс. тонн, лишь в 1,5 раза больше, чем в 1932 году (650 тыс. тонн).

Ви́ктор Ви́кторович Кондра́шин, доктор исторических наук (2001), профессор (1997), почетный профессор ПГПУ (2008). 145.255.1.211 19:20, 5 октября 2023 (UTC) [ ]

Нет АИ

Выхин Николай. Экономика и Мы . Редакция газеты «Экономика и мы» (13 января 2015). Дата обращения: 11 мая 2018. 12 мая 2018 года.

Я написал двум специалистам: доктору исторических наук Бородкину, специалисту по экономике сталинского ссср и биологу-автору статьи про голод Назаренко и оба сказали что это неавторитетный источник ( обс. ) 07:36, 13 октября 2023 (UTC) [ ]

  • По таким остро-конфликтным национальным темам лучше с осторожностью относиться к российским и украинским источникам и ссылаться на что-то, что воспринимается как АИ на более международном уровне. А вообще есть Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников , что там признают авторитетным, то можно использовать, что не признают, то нельзя. Reprarina ( обс. ) 14:19, 13 октября 2023 (UTC) [ ]

РСФСР и Казахская ССР

Не меньше Украины (3 миллиона 900 тысяч человек) пострадала и Южные области Европейской России (около 3 миллионов 260 тысяч человек), а также Западно-Казахстанская и Атырауская области Казахстана (1 миллион 260 тысяч человек). 89.113.154.111 12:25, 15 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • Про это есть статья Голод в СССР (1932—1933) . Данная статья про голодомор в УССР, а не про голод в СССР. Reprarina ( обс. ) 12:57, 15 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • В том и дело, что люди читают про Украину, не знаю, что голод был везде. А зерно также изымалось из Южной России и части Казахстана, так что не одна Украина такая бедная . 89.113.147.174 12:24, 17 ноября 2023 (UTC) [ ]
      • "В том и дело, что люди читают про Украину, не знаю, что голод был везде". Нет, они прямо пперед преамбулой видят: "Не следует путать с голодом в СССР в 1932—1933 годах", так что они узнают и о том, что голод был везде. Reprarina ( обс. ) 12:38, 17 ноября 2023 (UTC) [ ]
        • Тут весь голодомор, в том числе и в РСФСР и КССР 91.193.176.162 13:38, 22 ноября 2023 (UTC) [ ]
    • Если данная статья про "голодомор в УССР", то она так и должна называться, к тому же именно такое название «Голод на Украине (1932—1933)» зафиксировал Арбитраж:Именование статьи «Голод на Украине (1932—1933)» (см. здесь обсуждение выше "Вандализм в шапке обсуждения"), и лишь после было переименование в "Голодомор" без обсуждения и вопреки решению Арбитража . — Peter Porai-Koshits ( обс. ) 18:59, 17 ноября 2023 (UTC) [ ]
      • В принципе да. Поскольку переименование было без обсуждения и вопреки решению Арбитража, странно, что оно не было отменено. Тема ВП:УКР так-таки объект принудительного посредничества, но на практике оно в последнее время не ощущается. Reprarina ( обс. ) 20:26, 17 ноября 2023 (UTC) [ ]

Где ссылки на источник?

Где ссылки на источник, что "это касается прежде всего документов о государственной помощи голодающим"? 217.118.90.208 10:20, 25 ноября 2023 (UTC) [ ]

  • Сомнительная информация в целом. Убираю. Reprarina ( обс. ) 12:53, 25 ноября 2023 (UTC) [ ]

Статья сфальсифицирована в самом названии

Почему по слову голодомор выпадает объяснение, что голод в Усср? 83.220.238.134 21:04, 4 января 2024 (UTC) [ ]

Источник —

Same as Голодомор