Проект «Санкт-Петербург» (уровень II, важность для проекта высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Санкт-Петербург» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Санкт-Петербургом . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . II Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая Высокая Важность статьи для проекта « Санкт-Петербург »: высокая

Проект «Футбол» (уровень II, важность для проекта высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Футбол» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с футболом . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . II Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая Высокая Важность статьи для проекта « Футбол »: высокая

Архив обсуждений: 2007—2010 2011—…

{{ Новостизм }} — Эта статья или раздел, возможно, имеет перекос в сторону недавних событий — это, на мой взгляд, объяснимо, учитывая то, что именно в последнее десятилетие клуб стал постоянным призёром чемпионата, участником еврокубков и покупателем дорогих/известных игроков/тренеров. Естественно, что на описание этих событий надо тратить гораздо больше места, чем на барахтанье в середине таблицы в советские времена. Или у вас есть конкретные замечания?
{{ Сократить раздел }} — тут тоже хотелось бы видеть развёрнутые пояснения. Считаю, что раздел «История» должен быть основой для статьи о спортивном клубе, что в данном случае и наблюдается. — Schrike ( обс. ) 20:54, 6 декабря 2019 (UTC) [ ]

• Я перенёс обсуждения со своей СО, чтобы он не потерялось в архивах моей СОУ.
• Ну, с рафинированно-энциклопедической точки зрения, разницы между сезонами быть не должно, вне зависимости от итогового места: селекция была, матчи проходили, какой-то результат есть — почему о сезоне, к котором ФК занял 10-е место нужно писать меньше, чем о бронзовом? Фактически, конечно, о описание таких сезонов получается всё равно больше (кстати, сезон[ы], в которых клуб вылетал, тоже из этой логики должны быть больше «середняковых»). Но должно быть «несколько больше», а не так, что пара нечемпионских сезонов из «десятых» описывается в двое подробнее, чем десятилетие(!) из советских времён. Вот: раздел «1950—1960. Люкшинов, Алов, Жарков» — 9,5Кб вики-текста, «1978—1987. „Бронза“ Морозова, „золото“ Садырина и бунт» (сколько событий! а ещё дебют в Кубке УЕФА и КЕЧ) — 16,5Кб, «2016—2018. Фиаско Луческу и Манчини» — 20Кб. Это совершенно ненормальный дисбаланс.
• В принципе, нормально, когда текущий сезон (ну, ещё предыдущий) освещают более подробно, потому что он пишется в режиме новостной ленты. Но потом их надо «подсушивать», сокращать, приводить к энциклопедичному изложению. Но это не происходит и с середины нулевых — именно новостная лента с излишними подробностями, которую давно пора переработать.
• Сама статья о клубе — 453Кб, 14,4 тысячи слов, 102,6 тысяч символов. Это очень много — в требованиях к избранным статьям «не рекомендуется превышать 100 тысяч знаков (250 килобайтов текста), лишний текст… должен быть вынесен в более специализированные статьи». При этом что-что, а раздел «История», в отличие от большинства других разделов (которые не уберёшь и особо не сократишь), можно вынести на отдельные подстраницы, которые консенсусно существуют и никто — от собственно статьи «История ФК» (которую в свою очередь, можно разбить на несколько хронологических периодов) до статей от отдельных сезонов. Текущий состав или список трансферов не вынесешь и особо не сократишь. В подтверждение к вышесказанному, если смотреть на статьи о ФК, имеющего статус избранных: МЮ — 240Кб, 6,2 тыс. слов, 43,7 тыс. символов, раздел «История» — 67Кб. А она побогаче зенитовской будет, и с хронологической, и с трофейной точек зрения. Размер и чрезмерное изложение подробностей только ухудшают восприятие информации, читатель теряется таком объёме текста. В истории должны быть изложены основные вехи, упомянуты ключевые матчи (ключевые в историческом аспекте, типа финалов кубов или «золотой „Рамы“»), а читать переходы игроков можно в отдельных статьях по сезонам.
• Нужно сокращать не только историю, необходимо и к другим разделам присмотреться. В частности «„гвардейцы“ клуба» — ОРИСС, нет такого официального выделения игроков ни клубом, ни АИ. «Игроки «Зенита» на крупных международных турнирах» — выступление в сборных имеет довольно опосредованное отношение к клубу; тем более сейчас, когда у «Зенита» куча игроков сборных, а следовательно, с каждым турниром этот список будет только расти. Табличку футболистов, входивших в 33-лучших, тоже ежегодно увеличивающуюся — тоже убрать, упомянуть текстом пять шесть человек, кто туда попал наиболее часто (остальных, если надо, можно посмотреть в «Список 33 лучших футболистов чемпионата СССР» и «Список 33 лучших футболистов чемпионата России»). Галерею формы — убрать, она каждый сезон меняется, если есть обобщающие источники на то как она менялась по всей истории клуба, то написать пару абзацев текстом, а ежегодный парад картинок с 2006 года не нужен. «Известные болельщики» — произвольный набор фамилий без обобщающего источника. GAndy ( обс. ) 07:59, 7 декабря 2019 (UTC) [ ]
  • почему о сезоне, к котором ФК занял 10-е место нужно писать меньше, чем о бронзовом? — потому что он не так подробно описан в АИ, например.
  • а ещё дебют в Кубке УЕФА и КЕЧ — это описано в объёме, соответствующем количеству проведённых матчей.
  • а раздел «История» […] можно вынести на отдельные подстраницы — это значит значительно сокращать раздел в основной статье. Я на такой «подвиг» не способен). — Schrike ( обс. ) 21:37, 7 декабря 2019 (UTC) [ ]
    • Ну делать это надо. Может, я сам соберусь на новогодние праздники, может, кто другой сделает. Пока же пометим проблемные места плашками. GAndy ( обс. ) 17:12, 10 декабря 2019 (UTC) [ ]

В разделе про Герб клуба (эмблему) исправьте информацию о том, что клуб звезду получил в 2015 году за четыре чемпионских титулов. Он их получил за пять побед, а не за четыре, т.к. с недавнего времени у нас титулы советские и российские считаются вместе. Именно поэтому у того же московского « Спартака » сначала было 2 звезды (за 10 российских чемпионств), а потом стало сразу же четыре. Звёздочку именно за пять дают. -- кролик ( обс. ) 23:11, 25 мая 2020 (UTC) [ ]

Запрос выполнен

В разделе «1936—1941. Дебют в чемпионате» можно провикифицировать Красная заря (футбольный клуб) и Авангард (футбольный клуб, Ленинград) (последний абзац). - 82.112.179.32 19:15, 26 мая 2020 (UTC) [ ]

• «Авангард» редиректит на « Адмиралтеец », основанный, согласно статье, в 1947 году. — Schrike ( обс. ) 21:56, 26 мая 2020 (UTC) [ ]
  • не позднее 1947 года.
    Там неясность с Адмиралтеец (футбольный клуб) и Кировец-Адмиралтеец (как минимум по «Судостроителю»).
    И у Кировец-Адмиралтеец ещё в названиях в 1939—1940 — «Авангард» (Кировский завод). И есть «В 1941 лучшие игроки из команды «Авангард» (Ленинград), базировавшейся на Кировском заводе были переведены в сборную профсоюзов, созданную на базе команды «Зенит» (Ленинград)» . Так что, викифицировать следует на Кировец-Адмиралтеец .
    А «ссылки сюда» у Авангард (футбольный клуб, Ленинград) подправить и направить данный редирект на дизамбиг. - 82.112.179.32 22:36, 26 мая 2020 (UTC) [ ]

В ряде статей в данном контексте (объединение «Красной зари» и «Авангарда») была именно такая викификация: [[Авангард (футбольный клуб, Ленинград)|Авангард]] . Однако при этом Авангард (футбольный клуб, Ленинград) действительно редиректил на Адмиралтеец (футбольный клуб) . Правильно же в подобных случаях (статьях) ссылаться на Космос-Кировец . «Адмиралтеец» назывался «Авангардом» позже (в чемпионате 1957 года). Авангард (футбольный клуб, Ленинград) теперь перенаправляет на Авангард#Ранее именовавшиеся «Авангардом» , «ссылки сюда» подверглись разгребанию.
В последнем абзаце раздела : «Авангард» → «[[Космос-Кировец|Авангард]]» . - 5.250.170.143 19:16, 28 мая 2020 (UTC) [ ]

- 5.250.170.143 19:29, 28 мая 2020 (UTC) [ ]

"Красную зарю" викифицировали. "Авангард" (который Кировец-Адмиралтеец ) добавил. — DR ( обс. ) 19:32, 31 мая 2020 (UTC) [ ]

Где информация о трансфере Сутормина и двух фарм-клубах Зенита в РПЛ? — Эта реплика добавлена с IP 85.140.27.37 ( )

Раздел «Результаты выступлений», подраздел «Чемпионат, первенство, Кубок СССР»... допустим, захотелось кому-то таким экстравагантным способом выделить сезоны в Первой лиге — запилить циферки серым цветом...

См. столбец «Бомбардир». Смагин в 1937 и Радченко в 1990 почему не серым цветом (при этом тире и количество голов — серым цветом)? При том что в 1936 и 1991 серым сделаны и фамилии?

Почему общий бомбардир для чемпионатов 1936 (весна) и 1936 (осень)? - 82.112.181.198 10:53, 7 сентября 2020 (UTC) [ ]

Corwin of Amber , Artur 10 , Serezha Shevchenko : Предлагаю здесь кратко обсудить содержание/формат данного раздела и прийти к общему решению. Заранее благодарю. С уважением, Олег Ю. 12:49, 14 сентября 2020 (UTC) [ ]

• Вообще для составов футбольных клубов с 2006 года используется специализированный шаблон {{ Состав }} . Консенсуса по использованию прочих таблиц в разделах об основных составах не было. Это касаемо формы. Касаемо содержания, в отличие от шаблона «Состав», где указывается только номер, позиция, национальность, имя и год рождения здесь также указывается бывший клуб и год прибытия в основную команду. На эти данные, по-хорошему, нужны ссылки с АИ ( ВП:ПРОВ ) для каждого игрока. Во-вторых, и это главное, в чём целесообразность включения этих данных в статью об основном составе, т.е. какое значение имеет, за какой клуб играл ранее игрок? Мне кажется это лишняя информация для основной статьи о клубе. Также нет консенсуса указывать текущие травмы, эта информация очень быстро меняется, для её актуализации нужно практически ежедневно проверять данные (причём не слухи, а авторитетные источники) и вносить коррективы, не забывая обновлять дату в заголовке раздела. В разделе ещё есть ОРИССный раздел «Ориентировочный стартовый состав», который вводит читателей в заблуждение. — Corwin of Amber ( обс. ) 16:47, 14 сентября 2020 (UTC) [ ]
  • @ Serezha Shevchenko : , комментарии будут? — Corwin of Amber ( обс. ) 07:39, 17 сентября 2020 (UTC) [ ]
    • Добрый день, Corwin of Amber и Oleg Yunakov ! Да, будет, чуть позднее. Прошу прощения за ожидание. Serezha Shevchenko ( обс. ) 06:41, 18 сентября 2020 (UTC) [ ]

Запрос выполнен

В разделе «Стадионы» можно викифицировать дворце спортивных игр «Зенит» . Есть статья Зенит (дворец спорта) . - 82.112.180.80 03:37, 7 октября 2020 (UTC) [ ]

• Сделано Викизавр ( обс. ) 08:51, 8 октября 2020 (UTC) [ ]

• Кстати, там по ссылке два матча в Кубке СССР 1978 года, а не один.

Одна игра в Кубке СССР 1978 и две в первенствах 1990 и 1993 годов проводились на улице Бутлерова во дворце спортивных игр «Зенит» ... Две.

Две игры в Кубке СССР 1978 и два матча в первенстве страны (1990, 1993) ... - 5.250.173.128 23:42, 9 октября 2020 (UTC) [ ]

Сделано — DR ( обс. ) 10:22, 21 октября 2020 (UTC) [ ]

В 1991 году <...> Дублёры между тем стали чемпионами СССР и реф-ссылка , где «В 1991 году молодежный состав «Зенита» под руководством Вячеслава Мельникова стал победителем последнего чемпионата СССР среди молодежных команд».

Видимо, это ? Или что ? (Турнирная таблица первенства дублёров среди команд первой лиги 1991 не находится.)

Лучше заменить формулировку «Дублёры между тем стали чемпионами СССР». Победителем первенства дублёров в 1991 году стал «Днепр».

Есть раздел достижений Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург)#Молодёжная команда (с бронзами 1958, 1981 годов первенства дублёров, упомянутыми и в тексте статьи). Чемпионство 1991 года там не обозначено. Стоит пополнить каким бы то ни было турниром (скорее всего, это первенство дублёров среди команд первой лиги). - 93.191.79.245 15:24, 22 ноября 2020 (UTC) [ ]

• Вряд ли дублёров. На footbook.ru первенство дублёров первой лиги представлено для 1964—1984 годов. сказано первенства СССР среди юниоров . Возможно, имеется в виду какой-то турнир из (данные заканчиваются 1988 годом, видимо, источник, откуда взята информация — 1988—1989 года). — Schrike ( обс. ) 23:23, 22 ноября 2020 (UTC) [ ]
• litmir.me/br/?b=585928&p=3 - всесоюзный турнир юношеских команд для игроков 17–18 лет. - Schrike ( обс. ) 05:58, 23 ноября 2020 (UTC) [ ]
  • Удалил про этот турнир ( ВП:ВЕС ), раз уж про него так трудно найти инфу. — Schrike ( обс. ) 17:42, 14 февраля 2021 (UTC) [ ]

На сайте нет оглавления в разделе «История»? Главная > Клуб > История >

Только правкой ссылки можно просмотреть — что́ там (список заметок)?

Например, на и т.д., но хронологически между и - 5.250.170.34 03:25, 14 февраля 2021 (UTC) [ ]

• 1. Причём тут Википедия? 2. Смотрите меню справа, а не сверху. — Schrike ( обс. ) 17:03, 14 февраля 2021 (UTC) [ ]

Ни разу не слышал, чтобы Зенит называли "зенитчиками". А вот прозвище "бомжи" встречается очень даже часто. — Эта реплика добавлена участником ( о • в ) 15:17, 9 декабря 2021 (UTC) [ ]

Всем привет, думаю ни для кого не секрет, что у Зенита есть прозвище "Бомжи" и прозвище "Львы", но при этом в статье указаны только "Зенитчики" и "Сине-бело-голубые". Предлагаю добавить ещё два прозвища — Эта реплика добавлена участником ( о • в )

• В общем — параметр «Прозвище» — зло, так как куча времени тратится на подобные бессмысленные малоэнциклопедические споры. В частности — если и указывать прозвища, то только те, которые описаны во вторичных авторитетных источниках и которые широко употребляются в СМИ. — Schrike ( обс. ) 19:08, 20 февраля 2022 (UTC) [ ]

А как же дружба с ФК Сочи? — Chaika.mihail0 ( обс. ) 16:47, 3 мая 2022 (UTC) [ ]

• Дружба между Миллером и Ротенбергом? Давайте источники . - Schrike ( обс. ) 19:55, 3 мая 2022 (UTC) [ ]
  • Chaika.mihail0 ( обс. ) 16:44, 13 октября 2022 (UTC) [ ]

Добавьте прозвище «Зенитовцы» 91.193.177.175 11:02, 14 августа 2022 (UTC) [ ]

• Это не прозвище. Параметр «Прозвище» должен быть удалён. — Schrike ( обс. ) 18:35, 14 августа 2022 (UTC) [ ]

Добавьте про дружбу с ФК Црвена Звезда 91.193.178.144 07:40, 28 августа 2022 (UTC) [ ]

Запрос выполнен

Раздел 1978—1987. «Бронза» Морозова, «золото» Садырина и бунт .

Надо [[Герасимов, Юрий Викторович|Юрий Герасимов]] 82.112.181.106 20:53, 8 сентября 2022 (UTC) [ ]

Запрос выполнен

Учитывая правки от 23 февраля участника У:Skrvdmr в статьях о белорусских клубах с комментарием Википедия:Опросы/Оформление статей о футбольных клубах#Итог по указанию «ориентировочного состава» предлагаю убрать ориентировочный состав и из этой статьи ( «ориентировочные» составы в основных статьях о футбольных клубах использовать запрещено ). - 82.112.177.42 13:11, 24 февраля 2023 (UTC) [ ]

• Коллега @ Corwin of Amber , посмотрите запрос? Викизавр ( обс. ) 08:22, 1 марта 2023 (UTC) [ ]
  • Я согласен с анонимом — подобным разделам не место в статьях о футбольных клубах, что было закреплено итогами цитируемого опроса. Даже сторонники указания составов в опросе выступили против формулировки «ориентировочный». Статистический ресурс whoscored не является авторитетным источником для подобной формулировки. — Corwin of Amber ( обс. ) 08:55, 1 марта 2023 (UTC) [ ]
    • , ага. Викизавр ( обс. ) 09:31, 1 марта 2023 (UTC) [ ]

Раздел « «Гвардейцы» клуба » (список футболистов, сыгравших за «Зенит» 100 и более матчей) (см. )
удалён по формальным соображениям (см. ). Возможно, что и правильно, с точки зрения регламентаций РуВики...

Однако тема представляется заслуживающей упоминания, терять её не хочется. Может быть, кто-нибудь возмётся оформить список должным образом, с привлечением источников по персоналиям? С уважением, Boris Oskin ( обс. ) 11:15, 27 мая 2023 (UTC) [ ]

• А Вы уверены, что это информация вообще нужна в статье? Там уже есть 5 таблиц со списком рекордсменов клуба по сыгранным матчам, плюс есть Список игроков ФК «Зенит» Санкт-Петербург (100 и более матчей) . Можно просто дать общую ссылку на этот список, зачем добавлять еще и раздел с ориссным критерием в 100 матчей? Филипп Куорлз ( обс. ) 14:27, 27 мая 2023 (UTC) [ ]

• Сделайте это, пожалуйста. Тем более, что на этот список (кстати, с таким же «ориссным» критерием в 100 матчей) в основной статье никаких ссылок нет, и он впервые открывающим статью про футбольный «Зенит» неизвестен. С уважением, Boris Oskin ( обс. ) 18:50, 27 мая 2023 (UTC) [ ]

• Уважаемый коллега Филипп Куорлз , я включил ссылку на « Список игроков ФК «Зенит» Санкт-Петербург (100 и более матчей) » в статью. Если у вас есть формальные замечания, то сделайте, пожалуйста, правки. С уважением, Boris Oskin ( обс. ) 11:04, 29 мая 2023 (UTC) [ ]

• Источники добавлены (не уверен на 100%, что этот сайт однозначно АИ, но пусть разбирается кто-то другой), так что пусть будет так. Я изменил название, потому что «гварлейцы» — это ориссный термин. Филипп Куорлз ( обс. ) 13:30, 29 мая 2023 (UTC) [ ]

В 2018 году разместил следующий абзац, котоырй потом исчез без обсуждения: "В октябре 2018 года простые и известные поклонники команды выражали протест против введённой ещё летом 2017 года резервной форме (фиолетовые футболки и шорты с золотыми элементами, согласно пресс-релизу обозначающие золотые цвета победителей, энергию клуба и произведения знаменитого Карла Фаберже , созданные в Петербурге для императорской семьи ), которую посчитали нарушением клубных традиций. Впервые "Зенит" вышел в ней на матч с "Кайратом" в сентябре 2018 года, а затем - в кубковом матче с астраханским "Волгарём" . "

Думаю здесь надо прийти к консенсусу - нужен текст статье или нет. Nogin ( обс. ) 18:45, 5 июня 2023 (UTC) [ ]

1. Sports.ru , 10.2018