ВП:ДИСК ВП:ДИСК

Эта страница — эссе о Википедии. Она поясняет некоторые особенности функционирования проекта или отражает мнение части участников о них. Эссе не являются правилами или руководствами . Вы можете эту страницу или её в соответствии с текущей ситуацией в сообществе.

В обсуждениях участники часто прибегают к некорректным приёмам дискуссии. Они могут включать в себя логические ошибки и другие проблемы. Если вы видите, что логика оппонента основана на неверных приёмах, то это не значит, что он делает это сознательно . Возможно, он и сам не осознаёт проблему, поэтому следует указать оппоненту на некорректность его аргументации.

Корректность ведения дискуссии можно оценить, в частности, по пирамиде Грэма .

ВП:ПРОАРГ ВП:ПРОАРГ

Ошибка выборки

Некорректное обобщение — вывод об общей совокупности на основе частной выборки с игнорированием репрезентативности . Одним из вариантов некорректного обобщения является « анекдотическое свидетельство » — утверждение, основанное на ограниченном личном опыте («я никогда не видел жирафов — значит их не существует»).

Ошибка выжившего — тип логической ошибки, при которой выводы опираются на очевидные данные, не учитывая данные, невидимые для рассуждающего. Примером такой ошибки являются свидетельства о спасении дельфинами людей в море. Выводы из многочисленных рассказов о том, как дельфины спасают людей, толкая их к берегу, игнорируют отсутствие информации от тех, кого дельфины толкали в противоположную сторону. Аналогичная ошибка распространена в экономических рассуждениях о благотворном влиянии налогов на экономическую активность путём инвестирования этих средств. При этом игнорируется тот факт, что эти средства предварительно изъяты у налогоплательщика и поэтому он лишён возможности инвестировать их самостоятельно (подробнее см. Ф. Бастиа , « Что видно и чего не видно »).

«Таких источников не существует»

Голословные утверждения, что все так считают или не считают. Как вариант, «только в люхантуйских источниках бывает такая чушь, неправильно, зуб даю». Аргумент мало того, что не слишком вежливый, так и уязвимый для опытного МАРГ -пушера. А если найдётся... Каждый день в мире выходят тысячи новых публикаций, библиотеки поставили оцифровку и выкладку старых материалов на поток. Неужели вы всерьёз готовы подписаться, что всё знаете?! И потом: да, был такой факт или хотя бы чьё-то мнение, а зачем конкретно это в статье ?

Другой участник: Птички — это динозавры, ВОЗ не говорила о конце пандемии COVID-19 (в начале мая 2023 года), официальный флаг страны ходит в разных вариантах и т. д.

Вы: Просите надёжные источники , уточняете, что именно в них говорится, и нужны ли они в статье. Не надо утверждать, что таких источников нет в природе.

Соломенное чучело

ВП:ЧУЧЕЛО ВП:ЧУЧЕЛО

Подмена тезиса — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной (приписанной оппоненту) точки зрения с целью обоснования другого утверждения.

Приём называется «соломенное чучело», поскольку применяющий его ведёт дискуссию не с оппонентом, а c созданным им самим « чучелом » оппонента.

Ad hominem

«Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна ? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым». (с) Михаил Жванецкий .

Апелляция к личности не может служить опровержением приводимых доводов. Если речь идёт об оппоненте, то это, кроме прочего, нарушает правило ВП:НО . Если речь идёт об источнике, то обсуждать следует его авторитетность согласно критериям правила ВП:АИ .

Post hoc ergo propter hoc

«После не значит вследствие». Хронологическая последовательность событий не всегда означает, что между ними есть причинно-следственная связь . Иногда причинно-следственная связь может быть обратна хронологии ( Солнце встаёт не потому, что перед этим кричит петух ).

Ложная пресуппозиция

ВП:КОНЬЯК ВП:КОНЬЯК

Бывает, что в дискуссии вопрос формулируется с таким вложенным в него утверждением, что при любом ответе на вопрос подразумевается принятие вложенного утверждения как истинного. Иногда по известному диалогу из сказки Астрид Лингрен « Малыш и Карлсон » называется вопросом про «утренний коньяк ».

— На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно! — завопила фрекен Бок.

— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?

Любой ответ на вопрос Карлсона подразумевает согласие фрекен Бок с тем, что она пила коньяк по утрам.

Бремя доказательств

Доказательство несуществования или argumentum ad ignorantiam — некорректный аргумент с утверждением типа «никто не доказал, что Бога нет». При вопросе существования чего-либо бремя доказательств лежит на том, кто утверждает, что нечто существует, а не на том, кто в этом сомневается.

Бритва Хитченса — принцип, который указывает, что бремя доказательства истинности утверждения лежит на том, кто заявляет его истинность. Если заявляющий не предоставил доказательств, то высказанное им утверждение считается необоснованным.

«Просто мнение»

ВП:ПРОСТОМНЕНИЕ ВП:ПРОСТОМНЕНИЕ

Согласно правилу Википедии о консенсусе в ходе принятия решений учитываются не абсолютно все высказывания, а только аргументированные. Соответственно, если кто-то из участников выскажется по какому-либо вопросу, а в ответ на контраргументы вместо обоснованных возражений скажет «это просто моё мнение», то оно будет просто не учтено при принятии решения.

Корректность ведения дискуссии можно оценить, в частности, по пирамиде Грэма , которая ранжирует использованные методы доказательств от оскорблений и ругани до чистого опровержения.

• ВП:АКСИ
• ВП:МАГИЯ
• ВП:Вики-фоггинг
• Коммуникативный кодекс

• в РациоВики