Архив обсуждений

Работа для участников
Добавить ссылки на другие статьи Википедии (2) Добавить категории (174) Добавить ударения (3399) Исправить ошибки в вики-тексте К улучшению Некоторые статьи (6859) на срочном улучшении уже: более 30 дней (281) более 90 дней (651) более полугода (911) более года (4615) Исправить орфографию и пунктуацию (400) Короткие, грозит удаление (41) Очень короткие (15 994) Перевести (891) Добавить ссылки на статьи (22 370) Дополнить по источникам (168) Улучшить статьи о людях (719) категоризовать по году рождения (127) указать дату рождения (2298) указать дату смерти (1054) указать корректные даты жизни (1) указать место рождения (3174) указать место смерти (1586) добавить отчество (1644) нужны портреты (682) добавить шаблон-карточку (31) убрать ненужную викификацию дат (15 993) Создать Из перенаправления (1184) Из неоднозначности (86) Временные статьи к созданию (1476) Списки недостающих статей (61) К переименованию (4331) Нужен итог обсуждения (4194) Просьба переименовать (33) К объединению (1303) Нужен итог обсуждения (1422) К разделению (87) Сообщения об ошибках Помочь проекту Инкубатор Помочь в работе над статьёй (10) Помочь в проверке статьи (22) Мини-рецензирование статей (30)
Обновить

Привет! Меня интересует вопрос, как правильно писать знак Дингир с большой буквы D или с маленькой; то есть, как правильно ^D utu или ^d utu? Английская Википедия говорит, что надо писать с большой, а в текстах я в основном вижу, что написано с маленькой. Заодно уж уточни, нужно ли писать имена богов, людей и городов с большой буквы или оставлять маленькую? Как пишется utu или Utu? Кучумов Андрей ( обс. ) 06:47, 10 марта 2021 (UTC) [ ]

Привет. Детерминативы и фонетические комплементы обычно пишутся маленькими буквами над строкой (см. Каплан, Caplice). Иногда пишут и большими буквами, но тогда на том же уровне и часто в скобках. Беросс (User1712) ( ) 12:23, 10 марта 2021 (UTC) [ ]

По богам глянуть бы сам текст Беросс (User1712) ( ) 12:27, 10 марта 2021 (UTC) [ ]

Вот, например: e ₂ -an-na-tum ₂ ensi ₂ lagaš ^ki pa-bil ₃ -ga en-mete-na ensi ₂ lagaš ^ki -ka-ke ₄
Всё ровнёхонько написано с маленькой буквы, а иногда встречается, что имена богов и людей, а также города пишут с большой. Что то на вроде этого: E ₂ -an-na-tum ₂ ensi ₂ Lagaš ^ki pa-bil ₃ -ga En-mete-na ensi ₂ Lagaš ^ki -ka-ke ₄
Кучумов Андрей ( обс. ) 15:50, 10 марта 2021 (UTC) [ ]

Теоретически можно как угодно (в клинописи не было заглавных, надстрочных и т. д.), но обычно в нормализованной клинописи пишут имена с большой буквы, детерминативы — надстрочно маленькими. Дабы не быть голословным привожу пример транслитерации из (Канева И. Т. Шумерский язык, СПб, 2006. С. 205):
ud-ba ^d Nin-gír-su-ra kisal-dagal-la-na pú-sig ₄ -bahár-ra mu-na-ni-dù dingir-ra-ni ^d Šul-utul ₁₂ ud-ba ^d Nin-gír-su-ke ₄ É-an-na-túm ki mu-na-ág. (шум. «Тогда (богу) Нингирсу на его широком дворе колодец из обожженного кирпича он (Эаннатум) ему там построил. Его бог — Шуль-утуль. Тогда Нингирсу полюбил Эаннатума»). Вот именно так обычно и пишут. Слова из другого языка (шумерограммы в аккадском, аккадские заимствования в шумерском) или знаки неизвестного чтения записываются большими буквами; при этом детерминативы и фонетические комплементы — надстрочно маленькими. Вот пример: ^md IŠKUR- bé-sun (аккад. «Адад — их господин») — аккадская надпись с шумерограммой и двумя детерминативами. Также есть смешанное написание (транслитерация+транскрипция в скобках). Проблема однако в том, что из надписи не всегда понятно о чём идет речь — имени собственном или нарицательном и если ты будешь сам пытаться это определить, велик риск ошибиться. Кроме того, регулярно будут появляться разного рода «умники» которым придётся упорно доказывать что твой вариант верен, несмотря на то, что в АИ записано иначе; и по-своему они будут правы: АИ — наше всё. Поэтому мне кажется лучше не морочить себе голову, а писать строго как в АИ, кроме, разве что, детерминативов и очевидных случаев в преамбуле для которых практически всегда легко найти АИ. Беросс (User1712) ( ) 16:32, 10 марта 2021 (UTC) [ ]

Я это спрашиваю для того чтобы знать, как мне в карточках писать имена царей с заглавной буквы или с маленькой. Например у меня в статье Гудеа написано gu ₃ -de ₂ -a , а у англичан — Gu ₃ -de ₂ -a . Мне надо определиться и следовать одному формату, чтобы потом не возится и не переделывать. Заодно просвети меня, что обозначают надстрочные ^md и ^m . Они очень часто встречаются перед именами царей (особенно ассирийских). ^d я знаю. Это означает, что данный царь был обожествлён. Кучумов Андрей ( обс. ) 03:26, 11 марта 2021 (UTC) [ ]

Оптимально с большой. m - детерминатив мужского имени. md - два детеринатива (m и d). Список детерминативов см.напр. Каплан Г.Х. Очерк грамматики аккадского языка Беросс (User1712) ( ) 13:03, 11 марта 2021 (UTC) [ ]

Я так понимаю, что если само имя с большой, то и имя входящего в данное имя бога — тоже с большой, то есть как-то так: Ur- ^d Nammu . Если ^m всего лишь определитель мужского имени, то я думаю его вообще не нужно указывать в именах карточки? Я его указывал, думая что это что-то значимое и без него смысл имени изменится. Кучумов Андрей ( обс. ) 13:56, 11 марта 2021 (UTC) P.S. Ещё подскажи. Я везде перевожу Ur в именах подобных Ur- ^d Nammu , как «Почитатель» того или иного бога, но тут на полях Википедии я встречаюсь с переводом «Воин» того или иного бога. Как правильнее? Кучумов Андрей ( обс. ) 14:02, 11 марта 2021 (UTC) [ ]

Видимо так (как и в русской транскрипции): Ур-Намму, Ур-Нанше, Мушезиб-Мардук и т. д. Наверное лучше с детерминативами — так точнее соответствует АИ и стандартной форме записи. Писали же не просто так — ср.: Aššur ^ki (город Ашшур) и ^d Aššur (бог Ашшур); когда встречаешь что-то типа ^md Sîn-aḫḫē-erība , сразу видишь что царь был обожествлён. Компонент ur лучше самому не переводить: в шумерском у него более десятка значений: «слуга», «собака», «лев», «рыба» и много чего ещё (ср. ); здесь лучше делать строго по АИ, крайне желательно — по русским. Идеально сразу ставить ссылку. Если m одно, то часто записывается p — показатель имени человека, мужчины (от лат. persona); хотя знак при этом один и тот же — DIŠ. Беросс (User1712) ( ) 16:54, 11 марта 2021 (UTC) [ ]

Спасибо большое, Дружище! Ты мне очень сильно помог. Кучумов Андрей ( обс. ) 00:22, 12 марта 2021 (UTC) [ ]

Пожалуйста, не используйте статейные категории в заготовках и черновиках, находящихся в вашем личном пространстве.

Личные подстраницы — черновики участников не должны смешиваться с энциклопедическими статьями, они находятся в разных пространствах . Если вы работаете над черновиком статьи, то временно поставьте в категориях двоеточия — например, вместо [[Категория:Писатели]] должно быть [[ : Категория:Писатели]].

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot ( обс. ) 21:50, 18 июля 2021 (UTC) [ ]

Пожалуйста, не создавайте пустые или слишком короткие статьи в основном пространстве Википедии. Такие заготовки будут сразу удалены, так как они не соответствуют даже минимальным требованиям к статьям .

Вы можете создать статью в черновике (только для зарегистрированных участников) или Инкубаторе , что позволит спокойно работать над текстом, не опасаясь его преждевременного удаления. Попробуйте также воспользоваться подсказками, которые предлагает Мастер статей .

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot ( обс. ) 08:02, 21 июля 2021 (UTC) [ ]

Коллега, лично я множество статей переводил и номинировал. Если стиль грамотный, если вы сами проверили соответствие текста статьи использованным источникам, если источники авторитетны, размер достаточный, умолчаний нет, то прекрасно такие статьи избираются. Зануда 08:39, 8 августа 2021 (UTC) [ ]

Спасибо за ответ. Понял. Беросс (User1712) ( ) 10:14, 8 августа 2021 (UTC) [ ]

Коллега! На основе чего война правок? Во всех АИ ударение на первый слог. 95.189.254.205 15:25, 13 сентября 2021 (UTC) [ ]

Добрый день. Честно говоря не знаю. Может кто то в экранизации Generation P услышал Иштар с ударением на последний слог. Я изначально ставил на первый и для аккадского это в целом... более естественно что ли. Беросс (User1712) ( ) 12:38, 14 сентября 2021 (UTC) [ ]

Может, всё таки на АИ опираться, а не на размышления... Во всех найденных мною словарях, где слово с ударением — на второй слог. Ещё пример: Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Институт рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". 1999. Автор: Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др. 95.189.254.205 15:58, 18 сентября 2021 (UTC) [ ]

Возможно, не довод и не убедит, но : 95.189.254.205 16:00, 18 сентября 2021 (UTC) [ ]

Про размышления вы напрасно: АИ на ударение я как раз-таки привёл. И аналогично: во всех специализированных трудах, где я видел ударение, оно было на первый слог. Начиная с банального школьного учебника Вигасина и до энциклопедии «Мифы народов мира» под ред. Токарева. И в упомянутой вами статье в БРЭ ударение также на первый слог. Вы же сами вначале указали: «Во всех АИ ударение на первый слог»; а теперь пишете прямо противоположное… Не понимаю вас… В словарях может быть и другое, но полагаю, что авторитет специализированных трудов должен быть все-таки повыше общих словарей, которые могли писать люди, не имеющие никакого отношения к аккадскому языку… Думаю спор разрешается просто: вносите дополнительный вариант ударения со ссылкой на АИ. Беросс (User1712) ( ) 16:07, 21 сентября 2021 (UTC) [ ]

Вот такая я загадочная ))) личность... На самом деле впопыхах не проверил суть вопроса. Голова была другим забита. Прошу извинить за сумбур. Последнее предложение с двойным ударением — самое верное решение. Поскольку действительно прослеживается неоднозначность. Единственный момент, я не знаю, как верно оформить второе ударение... 188.234.113.17 05:17, 22 сентября 2021 (UTC) [ ]

Полагаю, что всё-так лучше оформить ударение на второй слог как дополнительное. А не два ударения. Не уверен в равнозначности. Сам знак ударения есть в редакторе ниже. Беросс (User1712) ( ) 15:46, 24 сентября 2021 (UTC) [ ]

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии , которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь , с их ответами на заданные вопросы — здесь , с обсуждением хода выборов — на специальном форуме .

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений , сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга , а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления .