Проект «Украина» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта

Эта статья содержит текст, переведённый из статьи из . Список авторов находится на . Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на оригинальной статьи.

Эта страница была условно оставлена до 12 мая 2019. Условие: для объединения со статьями Литовский поход на Чернигов и Битва под Стародубом . Итог подведён согласно обсуждению от 3 мая 2018 . Для успешного удаления нужны новые веские аргументы , иначе это может рассматриваться как хождение по кругу или обход консенсуса .

CesarNS1980 : Мне кажется, текст про победу 300 человек над 2000, закончившийся полным уничтожением более многочисленного (и, скорее всего, ничуть не хуже экипированного и вооружённого), да ещё без потерь со стороны малочисленного отряда, должен был вызвать сомнения при написании статьи. Вдобавок, я не уверен, насколько можно считать объективным в плане российско-польских войн польского автора XIX века, когда Польша была под властью России. Да и украинская Википедия не блещет объективностью, особенно в данной и подобных ей темах. -- VAP+VYK 15:46, 1 мая 2018 (UTC) [ ]

• Доброго времени суток уважаемый коллега VAP+VYK ! Я не нашел источников опровергавших бы эту информацию. Если Вам попадутся подобные источники сообщите мне и я переделаю статью. Все источники которые удалось найти говорят о победах ВКЛ на том направлении в то время. , например в этих и многих других указаны именно эти данные. Как военный могу смоделировать следующее (моё предположение не обязательно верно): Возможно, войска находившиеся на этом второстепенном направлении не были кадровыми военными, а были ополчением. Они наступали на территории мало известной им. От себя скажу, что эта территория представляет собой непроходимые леса и болота. На сколько я понимаю основным козырем Кмиты был эффект неожиданности. Его войска напали из засады на растянувшийся на марше обоз. Началась паника и беспорядочное бегство. Ну это моё предположение. Аналогам может быть например Куликовская битва , где благодаря засаде 70 тыс воинов Дмитрия Донского победили 150 тыс татар Мамая. при этом татары потеряли 8/9 своего войска. Или вот например Сражение при Рымнике в котором 18 тыс русских одержали верх над 100 тыс турок. При этом русские потеряли 500 убитых, а турки 20 тыс. Вообщем приводить примеры можно ещё много. Главное суть. Подробного описания битвы я не где не нашел. Если где то что то найдёте сообщите. Тема интересная. Хотел бы расширить статью. С уважением -- CesarNS1980 ( обс. ) 19:16, 1 мая 2018 (UTC) [ ]

  Я знаю, что в истории было полно битв, когда победу одерживала мене многочисленная армия. Я не об этом, а о соотношении потерь. Я бы понял, если предварительно всем участникам одного из противоборствующих отрядов связали бы руки за спиной и поставили к стенке — тогда да. :) Просто невозможно объяснить, как большее войско ухитрилось погибнуть полностью, не нанеся вообще никакого ущерба меньшему. Удивление также вызывает то обстоятельство, что действительно найти информации о подобной впечатляющей победе мне не удалось, в том числе, в зарубежных источниках. -- VAP+VYK 20:25, 1 мая 2018 (UTC) [ ]

  Если честно, я сам впервые встретил эту тему. Начал интересоваться. Пока нахожу только подтверждающие источники. На мой взгляд просто первоисточник мог прибрехать, что не удивительно в то время. Например "Ледовое побоище" о котором так много рассказывает российская историография в зарубежной считается небольшой приграничной стычкой в которой участвовало 30 рыцарей. В наше время тяжело найти доказательства или опровергнуть, что либо из тех событий т.к. мы основываемся на данные того времени которые вполне могли быть искажены в пользу одной или другой стороны. Одно можно сказать однозначно, битва эта была и литовцы действительно одержали в ней победу т.к. это описывается в источниках Чернигова. После этого Кмита действительно взял город и сжег предместье Чернигова. С уважением -- CesarNS1980 ( обс. ) 18:57, 3 мая 2018 (UTC) [ ]