Проект «Грузия» (уровень 3, важность для проекта Средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Грузия» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Грузией . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . III Уровень статьи по шкале оценок проекта : в развитии Средняя Важность статьи для проекта « Грузия »: Средняя

Коллеги, а откуда, собственно известно о флаге? В тот период, да ещё флаг? Пока закомметирую.-- Г еоргий, 15:28, 9 февраля 2011 (UTC) [ ]

Если у Абхазского царства такое название, хоть и со столицей в Имеретии, оно являлось Абхазским царством по названию, а не Западной Грузией. Не надо подменять названия с разными смыслами. Если в царство входила Западная Грузия, Имеретия, то так и нужно писать, а не подменять термины типа Абхазкое царство=Западная Грузия... (Также можно в том же духе сказать, что обширная Киевская Русь со столицей в Киеве "включала" " Украину ", где Украина=?=Древнерусское государство; а Багдадский арабский халифат - Ирак ", где Ирак=?=Багдадский халифат. Нет же! Просто - в них входили Украина и Ирак соответственно, где Украина=Украина, а Ирак=Ирак). В Абхазское царство входила Западная Грузия, где Западная Грузия=Западная Грузия или Имеретия и т.д. Если автор, специалист, историк и т.п. подменяет понятия - в Википедии. -- Платон Псков 18:19, 11 февраля 2011 (UTC) [ ]

Незачем заниматься ОРИССами. В источнике ясно написано. and was often used to refer to present-day Abkhazia as well as western Georgia in general.. В случае, если вы продолжиете подменять текст из авторитетного источника своим надуманным ОРИССом, я обращусь к администрации.-- Г еоргий, 03:59, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

У Вас уникальная манера обвинять и угрожать. Про ОРИССы - без комментариев. Подменяете Вы (об этом выше доходчиво уже сказано), прикрываясь фразой из АИ... -- Платон Псков 15:50, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

АИ даёт ясное определение. Строить собственные догадки в Википедии нельзя.-- Г еоргий, 16:23, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Если называлось Абхазское царство, значит оно включало. Речь о том, что было, а было Абхазское царство с именно таким названием. Об этом речь... О том периоде истории. (АИ тут даже не главный довод: АИ здесь, надеюсь, не для того, чтобы обосновать подмену и прикрываться им, а для ознакомления с историей периода и региона с позиции данного автора, ясно, что пристрастного к Грузии, а не к Абхазии). -- Платон Псков 16:45, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Пристрастно, не пристрастно это ваше личное мнение . Энциклопедический справочник изданный авторитетным издательством (Выпустившим аналогичное для всех европейских стран) это АИ высшего класса. Ваше личное мнение это ваше личное мнение, а правила это правила.-- Г еоргий, 16:50, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Понятно, подмена остаётся подменой, а АИ как довод её легитимности... Позиция в интерпретации Абхазского царства ненейтральна и националистична. -- Платон Псков 17:04, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

В книге 174 страницы или информация взята со 174 страницы? Dinamik 17:58, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Коллега, это - энциклопедический справочник. Логично предположить, что информация взята из соответственной статьи, не так ли? Тем более, что .-- Г еоргий, 18:01, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

« это — энциклопедический справочник » — вероятно, Вы ошибаетесь: это не энциклопедический справочник, а «историко-этимологическое исследование»; « Логично предположить, что информация взята из соответственной статьи » — может, логично, может — нет, только почему читатели должны гадать? почему бы просто не указать страницы, на которых эта статья находится? предполагаю, кстати, что чётко выделенной статьи Абазгия в исследовании может и не быть; « Тем более, что » — простите, Вы полагаете, что я должен догадаться, что если из одной книги информация взята с 55-ой страницы, то и из всех других книг она будет браться тоже с 55-ой страницы? P. S. А всё-таки — в книге 174 страницы или информация взята со 174 страницы? Dinamik 18:12, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Кварчия не ко мне. Не я добавлял.-- Г еоргий, 18:08, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Простите, а зачем Вы тогда запрос уточнения и стали отвечать, если это не к Вам? Dinamik 18:12, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

вернулъ.-- Г еоргий, 18:21, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

=

Давно известно, что термин "Грузия", в современном понятии, возник аж в 20 веке. И под ней понималась всегда Картли. Иногда, Кахети. Вот что писал Ной Жордания: "Грузины никогда не имели представления о едином грузинском государстве. Для них Грузия - это Картли, иногда, Кахети" Н.Жордания. "Моя судьба". Стэнфорд. 1949 г.

Грузины умышленно переносят сегодня термины "грузия" "грузинское" на ранние периоды истории и это грубейшая ошибка! Но, им, видите ли, так хочется.. Михаил 46.0.28.190 11:53, 5 декабря 2011 (UTC) [ ]

Прошу разъяснить, по какой причине вставлен шаблон.-- Г еоргий, 17:59, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Выше написано. Повторю: позиция в интерпретации Абхазского царства ненейтральна и националистична. Почему? Ещё Выше. Повторю и это: если называлось Абхазское царство, значит оно включало современную Западную Грузию. Речь о том, что было, а было Абхазское царство с именно таким названием. Об этом речь... О том периоде истории. С помощью АИ проталкивалась националистическая версия, что Абхазское царство (историческое) есть Западная Грузия (современное понятие) (викиссылка с подменой понятий в виде Западная Грузия ), вместо того, чтобы разделить нейтрально термины Абхазское царство и Западная Грузия . -- Платон Псков 18:13, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Коллега, ещё последнее предупреждение - ещё раз воспользуйтесь ВП как трибуной (проталкивалась, националистическая версия и т.п.), я буду вынужден доложить о нарушении вами ВП:НЕТРИБУНА .-- Г еоргий, 18:20, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Просьба не угрожать, а соблюдать нейтральность ( ВП:НТЗ ; фраза в стиле западная Грузия Абхазию включала и включает Вами написана, что также подпадает под ВП:НЕТРИБУНА ) и слышать сторону при обсуждении статьи ( ВП:НЕСЛЫШУ ), а также обсуждать суть вопроса, а не обвинять в нарушениях без обсуждения сути вопроса ( ВП:ОРИСС ). Теперь же ( Этот регион часто соотносился как к современной Абхазии, так и с западной Грузией в целом ) фраза более нейтральна и без подмены, хотя и в несколько упрощённом варианте (без Абхазского царства) Меньше агрессии и больше нейтральности! -- Платон Псков 19:04, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

• Комментарий: имеются ли претензии к ненейтральности в ? Dinamik 17:12, 14 февраля 2011 (UTC) [ ]

По сравнению с , вышеупомянутая — более нейтральна. По сравнению с нейтральным отображением истории Абазгии с грузинской и с абхазской точек зрения — ненейтральна, так как присутствует только грузинские источники и грузинская версия ( , , , ), хоть теперь и адаптированно, и осутствует абхазская версия (видимо, из-за отсутствия абхазской (или адыго-абхазской) академической литературы и из-за отсутствия распространения данной проблематики в российской (северо-кавказской) исторической и других науках). Навряд ли, абхазские (и адыго-абхазские) учёные согласятся, что "Этот регион часто соотносился как к современной Абхазии, так и с западной Грузией в целом" (ссылаясь на грузинского автора АИ), подразумевая под последним, что Абхазия — это Грузия, а население Абазгии - "раннегрузинское". Абхазы и абхазский язык (адыго-абхазской группы северо-кавказской языковой семьи, а не картвельской (южно-кавказской) языковой семьи) тогда откуда взялись? Но по логике правил АИ (но не НТЗ) - с виду более (не могу не обойтись без слова "более") нейтральна. -- Платон Псков 18:34, 14 февраля 2011 (UTC) [ ]

Причём этот шаблон? В статью Россия тоже вставим всех Рюриковичей и Романовых?-- Г еоргий, 18:04, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

, «present-day Abkhazia», «present-day» — ; → современная Абхазия. Встречный вопрос: где во фразе «The new Abasgia region now included lands of western Apshils, Sanigs, and Misimils and was often used to refer to present-day Abkhazia as well as western Georgia in general.» имеется слово «конкретно»? Dinamik 18:05, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

признаю, ошибся. .-- Г еоргий, 18:06, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Почему в статье не упоминается арабское владычество?

По своему содержанию, к тексту Арриана весьма близко стоит «Путеше-
ствие вокруг Черного моря» Анонима V в. Местами слово в слово повторяет он
текст предшественника, особенно при описании населения, живущего между
Трапезундом и Диоскурией, а также – до городов «Старой Лазики» и «Старой
Ахей». Аноним называет те же административно-политические единицы и
даже правителей (§§ 8-9, 13-17)5. В отличии от Фл. Арриана, перед описани-
ем «племен» он сделал такую вставку: «от Диоскуриады или Севастополя до
реки Апсара прежде жил народ, называвшийся колхами, переименованный в
лазов»1. Таким образом, по сведениям Анонима V в. отрезок Диоскурия – Чо-
рохи, несмотря на существование здесь трех административно-политических
единиц (Лазика, Апсилия, Абазгия), этнически однороден.

• В. В. Латышев. Известия древних писателей, т. 1, вып. I

Фрагмент труда Иоанна Антиохийского, в котором дана генеалогическая схема, сохранился
только в редакции XIV в., что дает серьезное основание предположить, что
переписчик употребляет термин «Абазгия» (Абхазия) в значении всей Грузии,
подобно другим авторам той эпохи7.''

• Георгика, т. 1, с. 11-20, 39-41; т. 4 , кн. 1, с. 6-9, 61-63; т. 5, с. 3-4, 10; В.Латышев. Известия древних писателей...

- Вестник Древней Истории, 1948, №3, с. 221, 245-246.

.-- Г еоргий, 18:14, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Церковный раздел также был частичным1, политически Абазгия
«занимает несколько обособленное положение среди краев Лазского царства.
Она, хотя и считается частью Лазской страны (и по составу населения являет-
ся грузинской страной), но византийское политическое влияние здесь сильнее,
чем в других краях Лазики. Такое положение создалось в VI в. и продолжалось
в 7-8 веках»2. Заключительная часть версии П.Ингороква требует большего
обоснования и конкретизации, также как и утверждение об упразднении цар-
ской власти в Лазике во второй половине VI в.3. Упразднение царства и отделе-
ние Абазгии от Лазики, как увидим ниже, были обусловлены последующими
явлениями.

• 1 По мнению Б.Кудава, Севастопольское епископство подчинялось Фазисскому митрополиту (Б.Кудава. Указанное сочинение, с. 185-187).
• 2 П.Ингороква. Гиорги Мерчуле, с. 194.
• 3 Там же, с. 191. — Эта реплика добавлена участником Diaoha ( о • в ) 18:20, 12 февраля 2011 (UTC) [ ]

Чтобы понять историю Абазгии, нужно вспомнить сперва кто такие абазги, апсилы, -саниги, мисимяне и почему они один народ, изначально эти княжества являлись одним целым под названием Гениохи. До доказывается тем, что абазги, апсилы, саниги, мисимяне жили по скотской культуре и их алфавит доказывает, что этим народом больше 10.000 лет ( обс. ) 13:13, 24 мая 2021 (UTC) [ ]

вызывают вопросы. Причём тут латинское название лат. Abasgia ? Причём тут название с буквой "с" в русской Википедии? Русскоязычные АИ, в том числе в БРЭ, говорят об Абазгии и абазгах. Добавил , хоть это не совсем АИ.-- Платонъ Псковъ ( обс. ) 18:50, 14 октября 2018 (UTC) [ ]

Здравствуйте . Давайте обсудим ваши изменения здесь. Также прошу вас соблюдать ВП:НТЗ . Georgiano ( обс. ) 15:28, 24 мая 2021 (UTC) [ ]

( ВП:ПТО ) с комментарием: Не убирайте рисунок герба государства! Ссылка на книгу . Однако в источнике (abaza.org) не говорится что это герб или флаг Абазгии Georgiano ( обс. ) 15:37, 24 мая 2021 (UTC) [ ]

После победы Леона I против арабского войска Мурвана Ибн Мухаммада, Кавказский хребет, Эгреси переходит под его владения, зависимость от Константинополя абазгия потеряла ещë в 6 веке. ( обс. ) 15:38, 24 мая 2021 (UTC) [ ]

Частично согласен с первой частью, но не могу согласиться со второй частью. Я имею в виду, что это было Леон II (а не Леон I) кто объединил всю западную Грузию. Абасгия находилась под влиянием Византийской империи до арабского вторжения, и это подтверждается различными западными источниками. Я добавлю больше информации о более позднем периоде княжества позже, как только у меня будет времени для этого. Georgiano ( обс. ) 15:50, 24 мая 2021 (UTC) [ ]

Леон II не объединял Грузию, я напомню, что в греческих источниках написано, что во время правления Леона II Абхазия находилась над уровнем «государства строение», единственное, что сделал Леон II, то что он переписи сталицу в Кутыш(абхазское название Кутаиси) и объединил абхазское царство и хазарский каганат, так как Леон II, в случаи если станет наследником должен был пометить эти государства, что он и сделал и у абхаз появилась большая подержка как хазарский каганат наряду с адыгами(зихами) и аланами ( обс. ) 16:24, 24 мая 2021 (UTC) [ ]

В истории Абхазии было такое, что власть захватывали мегрелы, пример этому Шавлиане, которые захватили власть, но было убиты Багратом I, кстати именно Баграт I играет важную роль в Хривстиве аланов, он закрепил еë влияем ( обс. ) 16:26, 24 мая 2021 (UTC) [ ]

Но сейчас речь идëт об Абазгии, я помню абазгия до Льва Хазара IV была врагом Византии и еë вассалов Иберии, Лазики. ( обс. ) 16:29, 24 мая 2021 (UTC) [ ]

Анакопийская Крепость, восстание, за который жестоко отвечали обе стороны, была построена только ради того, чтобы абазги вернули себе исконные территории, которые оккупировала лазика и избавиться от Юстиниана I ( обс. ) 16:30, 24 мая 2021 (UTC) [ ]

Здравствуйте HaunKardo! Почему мои правки? Georgiano ( обс. ) 10:27, 1 августа 2021 (UTC) [ ]

Здравствуйте, я убрал ваши изменения для предотвращения вандализма, т. к. администратор Википедии уже убирал ваши изменения и другого участника ( обс. ) 10:29, 1 августа 2021 (UTC) [ ]

Вандализм со стороной кого? Добавление контента в википедию это не вандализм. и пожалуйста ответьте на мой вопрос. Зачем вы отменили мою правку? Georgiano ( обс. ) 10:46, 1 августа 2021 (UTC) [ ]

Я ставил проверенную, чтоб участник AnosAnosid и вы не начали «войну поправок», если я что-то нарушил простите. ( обс. ) 11:07, 1 августа 2021 (UTC) [ ]

Если вы не обнаружили проблем в тексте и источниках, почему вы решили отменить мои правки? В этом случае вы являетесь инициатором войны правок. AnosAnosid недавно был заблокирован. Он отказывался участвовать в дискуссии, отменял правки без причины и, таким образом, вызывал войну правок. Поскольку вы не обнаружили проблем в моих правок, я должен отменить ваше необоснованное изменение. Помните, что в следующий раз ваша необоснованное отмена может привести к санкциям. Georgiano ( обс. ) 11:59, 1 августа 2021 (UTC) [ ]

В Восточном Причерноморье гениохи смогли сохранить свою индивидуальность до первых веков н. э., когда они распались на несколько уже совершенно определённых древнеабхазских предгосударственных образований (Апсилия, Абазгия, Санигия и др.). После развала царства гениохов, появились племена апсилы, абазги, саниги, племена же абазги были являются основным племенем в этногенезе абхазы и абазин, русские их называют «обезами» греки «абазги», италианцы «авасги», турки «абазами». Абазги исповедовали традиционное верования. Первое упоминание абазгов относится к 69 году нашей эры, говорят на абхазском языке абазгского диалекта, то есть абжуйского диалекта. В 6 веке абазги поглотили княжества апсилию, который составили большую роль в этногенезе абхаз и абазин. ( обс. ) 08:48, 3 августа 2021 (UTC) [ ]

Аноси́ды — средневековая династия князей Абасгии (греч. Αβαζγια) и царей Абхазии (груз. აფხაზთა სამეფო). В иноязычных источниках в княжескую эпоху имели титул архонтов, егуменов, принцепсов; в царскую — в иноязычных басилевсов а в грузинских источниках мепе (груз. მეფე), абхазами именуемые Апсха (Абх. Аҧсҳа) ( обс. ) 16:34, 3 августа 2021 (UTC) [ ]

Здравствуйте! Ваше нарушает некоторые правила Википедии. Не удаляйте шаблоны без причины. Я проверил источники и цитаты добавлеными вами, и они никак не поддерживают текст. Также прошу не удалять и не изменять текстов с источниками. Например, Туманов упоминает не династию Аносидов, а Анчабадзе, однако вы настаиваете на использовании "Аносидов". Это означает, что вы не следите за источником, а скорее занимаетесь самоисследованием или продвигаете свою точку зрения. Прекращайте войну правок и вместо этого, пожалуйста, участвуйте в конструктивных обсуждениях. Хотел бы услышать ваши аргументы по поводу ваших правок. Georgiano ( обс. ) 10:45, 10 августа 2021 (UTC) [ ]

Зачем врать, что вы проверили источник? Вы даже не открыли и ни посмотрели. Меня уже проверили патрулирующий и всë верно, не знаю, зачем вы так злитесь из-за постов касающихся историю Абхазии, это еж просто история одно из истории абхазо-адыгской истории. ( обс. ) 11:29, 10 августа 2021 (UTC) [ ]

И нарушения у меня тоже нет, т. к. Вы кинули на меня жалобу я попросил патрулирующих проверить меня, всë верно. Так что заканчивайте вандализмом. И ведите себя нормально ( обс. ) 11:31, 10 августа 2021 (UTC) [ ]

Ваше утверждение:

Основу населения княжества составляли языческие—абхазские племена абазги

Цитаты:

Что послужило поводом для добавления этих источников в первую очередь? Что они доказывают? В каком источнике упоминается, что основну население абазгии являлись абхазские племена Абазги ? Georgiano ( обс. ) 13:46, 10 августа 2021 (UTC) [ ]

Я это писал в «Примечаниях», специально для таких, чтобы вопросы не были. Первое что вы скинули, ответ на ваш вопрос. Я специально позвал «патрулирульного», они проверили всë верно, что вы хотите доказать, если вы сами ответили на свой вопрос и патрульные не нашли нарушения, вот скажите. ( обс. ) 15:14, 10 августа 2021 (UTC) [ ]

Еще раз спрашиваю где в цитате говорится что в княжестве Абазгия жили абхазское племя абазги? Если администраторы по какой-то причине пропускают ваши сообщения, это не означает, что они одобряют ваши действия. Надеюсь, они найдут время на это. Тот факт, что это ваша вторая учетная запись (первая - ( обс. · вклад )), в которой вы все еще продолжаете деструктивных правок , чтобы избежать долгосрочных блокировок, только отрицательно повлияет на вашу репутацию в Википедии. Georgiano ( обс. ) 17:17, 10 августа 2021 (UTC) [ ]

Я повторяю, я писал всë в «Примечаниях», чтобы не было вопросов, логично же: апсилия от реки Хобисцкали до реки Гумста, Абасги от реки Гумста до реки Бзып, Санигия, от реки Бзыпь до реки Хоста, Мисимияния занимали Кодорское ущелье известное как Дал-Цабал. Думаю теперь понятно ( обс. ) 18:07, 10 августа 2021 (UTC) [ ]

Вы убегаете от вопросов. Пожалуйста, не доводите до абсурда Georgiano ( обс. ) 10:12, 11 августа 2021 (UTC) [ ]

Где я убежал от вопросов, не занимайтесь вандализмом пожалуйста ( обс. ) 10:23, 11 августа 2021 (UTC) [ ]

Вся информация о населения в обсуждения «Абасгия» и династия тоже, всë по правилам ( обс. ) 10:23, 11 августа 2021 (UTC) [ ]

Цитаты из Микаберидзе

Вот вам цитаты ( обс. · вклад )

Georgiano ( обс. ) 18:22, 3 сентября 2021 (UTC) [ ]

Не , у которого уже есть источник (в этом случае Туманов, который не упоминает Аносидов). Если у вас есть другой источник, пожалуйста, напишите отдельный текст. Georgiano ( обс. ) 18:26, 3 сентября 2021 (UTC) [ ]

Вы осами себя плохо выставили, ведь то что вы показали моб информацию верна, вы сами ответили на свой вопрос ( обс. ) 18:27, 3 сентября 2021 (UTC) [ ]

Аноси́ды — средневековая династия князей Абасгии (греч. Αβαζγια) и царей Абхазии. Основателем династии стал первый князь Абазгии Анос, вот и всë ( обс. ) 18:29, 3 сентября 2021 (UTC) [ ]

Книге «Abasgia» А. Каллаутц ( обс. ) 18:30, 3 сентября 2021 (UTC) [ ]