Проект «Армения» (уровень III, важность для проекта низкая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Армения» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Арменией . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . III Уровень статьи по шкале оценок проекта : в развитии Низкая Важность статьи для проекта « Армения »: низкая

Проект «Грузия» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Грузия» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Грузией . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта

У меня есть фотография этого места , если кто придумает, куда ее вставить в статью - вставьте. Сделана мной в 2002 году.-- Muhranoff 12:58, 18 апреля 2009 (UTC) [ ]

Не понятно чего желает Taron Saharyan?! _ то требует источники, то стирает их. Я привела один из главных первоисточников по теме, пожалуйста, больше не трогайте.....-- 18:16, 27 марта 2012 (UTC) [ ]

Читайте ВП:АИ . Летописец 11 века не является авторитетным источником.-- Taron Saharyan 14:55, 28 марта 2012 (UTC) [ ]

Вы наверно, не знаете специфику грузинского источника "Картлис Цховреба" "Житие Картли", - это первоисточник. Это не произведение одного автора, как армянские источники, а сборник, который создавался на протяжение веков, каждый автор добавлял свою часть, а временами редактировался. Автор XI в. на самом деле редактор сборника, который добавил и свою современную часть истории. Имена авторов условные,на самом деле источник не содержит даже намека на какого нибудь автора. Современные историки дали условные имена, чтобы различить друг от друга слои разных эпох.-- 14:17, 30 марта 2012 (UTC) А что касается цитат, можете сами приводить сколько считаете нужным, я не думаю, что это требуется в википедии.-- 14:20, 30 марта 2012 (UTC) [ ]

Я хорошо знаю, что из себя представляет "Картлис Цховреба", и что грузинская светская историография возникла :

Собственно историографическая литература Древней Грузии представлена рядом важных памятников XI—XII вв. (Леонтия Мровели, Джуаншера, Сумбата сына Давидова, Арсения, историков Давида Строителя и царицы Тамар, имена которых остались неизвестными).

Это очень уважаемый и важный источник для выявления истории Закавказья, но это первоисточник, и согласно правилам Википедии вам следует ссылатся на вторичные авторы ( ВП:АИ ), а не заниматся ОРИССом .-- Taron Saharyan 08:48, 31 марта 2012 (UTC) [ ]

Я не знаю что такое ОРИСС, но знаю, что в правилах википедии говорится: "Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка. В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике (например — В. И. Ленин и ВЧК. М.: Издательство политической литературы, 1975, см. также первичный текст)."-- 176.73.171.20 13:07, 31 марта 2012 (UTC)-- 13:09, 31 марта 2012 (UTC) А вторичные авторы все-же вторичные и могут понимать посвоему, например. как вы понимаете правила википедии. читатель должен иметь возможность ознакомится с первоисточником, а не с мнением автора стстьи.-- 13:54, 31 марта 2012 (UTC) Насчет грузинской историографии заблуждаетесь. Она возникла не в XI-м веке, (см.выше). Авторам XI в. не могот присниться реальности первых веков, которые потом подтверждаются раскопанными в XX в. археологическими материалами (Например, существование во мцхете еврейской коллонии, имена грузинских царей в арамейских надписях из Мцхета совпадают с именами царей из "Картлис Цховреба", сущесивование Эриставов - питиахшов в груз. царстве подтвердились раскопками в Армазисхеви.) Уже давно, как ученные не сомневаются в том, что например, ""житие св. Нины" и "Крещение Картли (Мокцева) писали в IV в. (М. Чхартишвили, Л. Патаридзе, К. Лернер)и т. д. Все эти части писались в соответствующих эпохах и потом редактировались согласно языковым нормам следующих эпох. Если все это придумали в 11-м в., то не было бы белых мест в этом сборнике (например части, где имеются только имена царей, или католикосов), что-нибудь придумали бы......По-моему, хватит с меня.-- 13:54, 31 марта 2012 (UTC) [ ]

Почему удаляют первоисточники ? Здесь были ссылки на источники про Вахтанга Горгасали -(пятый век) но почему-то удалили.....???????????-- 23:38, 23 июня 2014 (UTC) Перед тем. как удалить что -либо. сначала нужно поставить на обсуждение!!!!!!!!!!!!!!-- 23:42, 23 июня 2014 (UTC) [ ]

Успокойтесь. В Википедии первичные источники не являются АИ , они могут лишь иллюстрировать вторичных, иначе ваш текст станет оригинальным исследованием .-- Taron Saharyan 03:18, 24 июня 2014 (UTC) [ ]

Taron Saharyan почему-то решилб что можно стереть все, что ему не нравится. Я привела источники к историческим фактам. Taron Saharyan то требует источникиб то стирает их... то ему не нравится источник, потому что он вторичный, то не нравится, что этот источник первичный. Я восстанавливаю свою поправку и пусть сначала обсудят а потом стирают. Выше я уже привела цитату из правил Википедии: "В статьях можно использовать первичные источники" (читайте выше). -- 17:36, 8 августа 2015 (UTC) [ ]

Здравствуйте, Lori-m ( обс. · вклад ). Можете ли вы объяснить, почему вы отменили мои правки? Я удалил армянское имя, потому что не было никакой причины добавлять его, если вы думаете иначе, объясните. Georgiano ( обс. ) 20:15, 20 апреля 2020 (UTC) [ ]

Вы помимо названия удалили и фотографию артефакта. Более того, статья написана предельно нейтрально. Из самой статьи и фотографии в ней можно понять, что и армяне имели место в истории поселения— Lori-m ^{Ն Կ Ր} 20:19, 20 апреля 2020 (UTC) [ ]

В городе Ани найдены грузинские надписи, что не доказывает, что город является грузинским. По всей Армении также найдено много грузинских надписей, которые ничего не говорят о демографии. Даже если в городе было армянское население (что вам нужно доказать), нет никаких оснований добавлять армянское название, так как город не был основан армянами, а также не контролировался армянами. Если у вас есть какая-либо информация, которая противоречит моему заявлению, пожалуйста, предоставьте ее мне. Georgiano ( обс. ) 20:26, 20 апреля 2020 (UTC) [ ]

Если у вас нет аргументов (кроме того чего вы уже упомянули) и пришли к выводу, что нет причин добавлять армянское имя, удалите его самостоятельно. Заранее спасибо. Georgiano ( обс. ) 21:37, 20 апреля 2020 (UTC) [ ]

а в городе Ани население было грузинским? я к тому, что по переписям основным населением Ардануча были армяне.— Lori-m ^{Ն Կ Ր} 19:41, 21 апреля 2020 (UTC) [ ]

В Российском империи? В ту эпоху не только Ардануч, но и Тбилиси и Батуми также имели армянское большинство. Очень странно добавлять армянское название только потому, что в течение короткого времени город был населен армянским большинством. Georgiano ( обс. ) 20:02, 21 апреля 2020 (UTC) [ ]

@ Georgiano : Прошу привести цитату на согласно источника, добавленного в статью— Masis&Sis ( обс. ) 04:39, 11 апреля 2021 (UTC) [ ]

Внес некоторые изменения. Текст практически идентичен оригиналу из источника. Georgiano ( обс. ) 14:41, 11 апреля 2021 (UTC) [ ]

назовите номер страницы источника пожалуйста— Masis&Sis ( обс. ) 14:47, 11 апреля 2021 (UTC) [ ]

Ст. 143. Georgiano ( обс. ) 14:59, 11 апреля 2021 (UTC) [ ]

The Armenians never occupied the regions west of the lower Arsiani mountains until the Ottoman period when large numbers settled in Ardanuc and Artvin. - Edwards Georgiano ( обс. ) 01:08, 12 апреля 2021 (UTC) [ ]

Similarly, during the period 1877 to 1917, the population of Artvin, Ardahan and Ardanuch? where there had always been a substantial Armenian trading element even in the Middle Ages?became almost exclusively Armenian.

Georgiano ( обс. ) 23:24, 8 мая 2021 (UTC) [ ]