Interested Article - Трансгендерность
![](/images/007/278/7278107/1.jpg?rand=403379)
![](https://cdn.wafarin.com/avatars/cec9818936add98229817fb432540b18.gif)
- 2021-03-21
- 2
![]() |
Эта страница была
предложена к объединению
со страницей
. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/26 июня 2018 . Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила . |
Проект «ЛГБТ» (уровень II, важность для проекта высшая) ![]() Эта статья тематически связана с вики-проектом «ЛГБТ» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с гомосексуальностью и трансгендерностью . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая
Важность статьи для проекта « ЛГБТ »: высшая |
Проект «Психология и психиатрия» (уровень II, важность для проекта средняя) ![]() Эта статья тематически связана с вики-проектом «Психология и психиатрия» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Психологией . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении . Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая
Важность статьи для проекта « Психология и психиатрия »: средняя |
![]() |
"Пол, приписанный при рождении" vs "биологический", "анатомический" etc
В текущей версии страницы используется формулировка "Трансгендерность — несовпадение гендерной идентичности человека с приписанным при рождении полом "
Согласно этой формулировке, если по ошибке, либо злому умыслу, либо каким-то еще причинам ребенку приписан пол, не соответствующий анатомическому, и ребенок с возрастом ощутит несоответствие своей гендерной идентичности приписанному при рождении полу - он трансгендер. Родился мальчиком (согласно анатомии), ненормальные родители записали девочкой и наряжали в платья, подрос, стал понимать, что он таки не девочка - он разве трансгендер?
ИМХО здесь правильно употреблять определение не "приписанный при рождении", а "биологический", "анатомический" или что-то подобное. Пол ребенка при рождени можно определить только анатомически, нету у новорожденных никакой гендерной самоидентичности. 37.147.144.183 19:04, 20 сентября 2015 (UTC)
- Определение пола у человека это не всегда простая задача. В формулировках лучше опираться на авторитетные источники, особенно в таком спорном случае. Есть у Вас цитаты из АИ? 20:23, 20 сентября 2015 (UTC)
-
Вариант «по злому умыслу» встречается очень редко, а вот ошибки в приписывании пола при рождении — сравнительно часто. Это происходит потому, что внешняя анатомия может не соответствовать внутренней, или анатомия может не соответствовать генетике. В некоторых случаях
интерсексуальность
становится заметной только в подростковом возрасте, когда пубертат идет не так, как ожидалось бы в соответствии с приписанным полом. Если в этот момент или позже подросток или взрослый решает, что ему комфортнее не с той гендерной идентичностью, которая соответствует его приписанному полу, а c какой-то другой — то он, конечно, подпадает под это классическое определение трансгендерности. Так или иначе, анатомия — не единственный компонент того, что принято называть «биологическим полом», и все описанные случаи ярко показывают, что приписывание пола - это произвольное решение, которое принимают люди, а не просто наблюдение некой «биологической реальности».
Plumbumchoki
09:53, 21 сентября 2015 (UTC)
-
"анатомия может не соответствовать генетике" - а чему же она еще может соответствовать?)) Именно гены и определяют, как будет выглядеть новорожденный и снаружи, и внутри.
128.74.71.181
00:31, 25 сентября 2015 (UTC)
128.74.71.181
00:32, 25 сентября 2015 (UTC)
- Ну это, конечно, я упрощенно выразился. Гены, безусловно, определяют, но не всегда по схеме «XX — клитор и вульва», «XY — член и яички». То есть что и как определяют гены, не всегда укладывается в концепцию «биологических пола есть ровно два». Это и называется «интерсексуальность». Plumbumchoki 08:02, 25 сентября 2015 (UTC)
-
"анатомия может не соответствовать генетике" - а чему же она еще может соответствовать?)) Именно гены и определяют, как будет выглядеть новорожденный и снаружи, и внутри.
128.74.71.181
00:31, 25 сентября 2015 (UTC)
128.74.71.181
00:32, 25 сентября 2015 (UTC)
Ссылка на статью о трансгендерах в России
Добрый день! Предлагаю разместить в статье ссылку истории трансгендеров в России:
Выношу это предложение сюда так как «Cтатья защищена от добавления внешних ссылок в связи с частым спамом». На мой взгляд, ссылка соответствует правилам Википедии и позволит лучше раскрыть тему статьи. -- Kosta1986 12:44, 23 мая 2016 (UTC)
- Спасибо за предложение, добавлено в статью. Plumbumchoki 14:17, 23 мая 2016 (UTC)
Трансгендерность и религия
Данная полностью не отображает суть отношении религии к трансгендерам, из статьи складывается ложное мнение будто вся католическая церковь относится к трансгендерам положительно, но в на которую ссылается автор мнение только одной региональной церкви, ни всего католицизма в целом, ни даже одной какой то епархии в США, считаю что автор вводит в заблуждение MiLford ( обс. ) 18:07, 20 ноября 2021 (UTC)
-
@
MiLford
,
предполагайте добрые намерения
. Скорее всего это результат случайной ошибки, а не злого умысла. В любом случае, существование такой региональной церкви тоже стоит отметить, хотя, безусловно, мнение папы и крупнейших католических организаций нужно указать в первую очередь.
—
Ле Лой
22:35, 20 ноября 2021 (UTC)
-
@
Ле Лой
, Согласен, возможна это несознательно совершенная ошибка, но все же почитайте
, даже в этой ссылке нет точной поддержки Трансгендеров. БОльшая часть католической церкви всё же относится к трансгендерам негативно, поэтому считаю последний абзац всё же стоит убрать полностью, либо переписать полностью. Я подожду вашего ответа, не хочу чтобы это превращалось в войну правок —
MiLford
(
обс.
) 18:18, 21 ноября 2021 (UTC)
-
@
MiLford
ну в идеале я бы хотел вас попросить поискать литературу на эту тему и написать что-то более
взвешенное
. Когда я возвращал упоминание той организации, я руководствовался соображениями примерно такого толка: если про-ЛГБТ-шные католические организации существуют, пусть их 1 на 1 000 000, то это всё равно важный факт, так как он показывает, что католики не монолитная масса и у них есть разные точки зрения на это.
Но если вы считаете, что такие организации настолько маргинальны , что о них в АИ про трансгендерность не будут писать, то давайте её уберём. Я вообще не особенно в теме— Ле Лой 19:58, 21 ноября 2021 (UTC)
-
@
MiLford
ну в идеале я бы хотел вас попросить поискать литературу на эту тему и написать что-то более
взвешенное
. Когда я возвращал упоминание той организации, я руководствовался соображениями примерно такого толка: если про-ЛГБТ-шные католические организации существуют, пусть их 1 на 1 000 000, то это всё равно важный факт, так как он показывает, что католики не монолитная масса и у них есть разные точки зрения на это.
-
@
Ле Лой
, Согласен, возможна это несознательно совершенная ошибка, но все же почитайте
, даже в этой ссылке нет точной поддержки Трансгендеров. БОльшая часть католической церкви всё же относится к трансгендерам негативно, поэтому считаю последний абзац всё же стоит убрать полностью, либо переписать полностью. Я подожду вашего ответа, не хочу чтобы это превращалось в войну правок —
MiLford
(
обс.
) 18:18, 21 ноября 2021 (UTC)
...или гендерного выражения
Вообще, данный оборот всё больше вызывает сомнения. Возьмём статью Gender expression в актуальной энциклопедии транс-исследований SAGE (за 2021 год). One can be a transgender man without taking any measures to socially or medically transition, wear dresses and makeup, and still consider oneself a man, likewise for a cisgender man who wears dresses and makeup and does not consider themselves transgender in any way . То есть несовпадения исключительно гендерного выражения с полом может быть и в рамках цисгендерности. Reprarina ( обс. ) 15:07, 21 августа 2022 (UTC)
![](https://cdn.wafarin.com/avatars/cec9818936add98229817fb432540b18.gif)
- 2021-03-21
- 2