Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в
истории правок
статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (
~~~~
): они будут автоматически преобразованы в
подпись
и дату.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь
справочными материалами
. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «
Домашнюю страницу
» или через
при редактировании статьи. Также можно обратиться на
форуме помощи
.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон
{{subst:
Редактирую
}}
для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an
embassy
where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Уважаемый участник, с 17 августа по 7 сентября 2019 года в Википедии пройдёт
Марафон юниоров
, посвящённый написанию статей. Приглашаем вас принять участие!
Требования к конкурсным статьям, примерный список возможных тем и многое другое вы можете найти на
странице марафона
.
Здравствуйте, вы пытались редактировать статью, которая была защищена от редактирования новыми участниками, ещё не имеющими флаг
автопатрулируемого
. Защита статьи необходима из-за хронической
войны правок
и/или большого количества
неконсенсусных правок
.
Вы можете:
представиться, если вы уже зарегистрированы и имеете флаг АПАТ;
написать на странице обсуждения статьи и предложить исправления, которые затем могут быть внесены другими участниками;
обратиться с предложением снять защиту на
ВП:Снятие защиты
или к администратору, установившему защиту;
ознакомиться с основными правилами Википедии и подать заявку на страницу
ВП:ЗСАП
для получения флага
автопатрулируемого
.
Здравствуйте, Vivaskas: Пожалуйста, проверьте свою электронную почту! тема: "The Community Insights survey is coming!" Если у вас есть вопросы, напишите нам по адресу [email protected].
(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email [email protected].)
Уважаемый коллега, если Вашу правку отменяют - то возвращать её обратно нужно уже через процедуру обсуждения на
странице обсуждения статьи
, а не просто отменяя произведённую отмену. В противном случае это рассматривается как
ВП:ВОЙНА
(настоятельно рекомендую ознакомиться) и ведёт к различным ограничениям и санкциям.
Я думал убрать заводы в Москве и Тольятти, где Рено больше не выпускается; но может да, и не следовало.
(
)
05:13, 24 мая 2022 (UTC)
[
]
Там в шаблоне указываются все заводы, где собирали модель, независимо от того, в какое время производилась сборка. Особенно это актуально для давно снятых с производства моделей. Суть шаблона - чтобы одним взглядом считать массив общей информации по модели.
Mike-fiesta
(
обс.
)
11:50, 25 мая 2022 (UTC)
[
]
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы
не желаете получать в дальнейшем
какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в
список отказавшихся от уведомлений
, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите
получать их в виде
пинга
, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в
список участников, предпочитающих такую форму уведомления
.
MediaWiki message delivery
(
обс.
)
20:58, 27 июля 2022 (UTC)
[
]
О параметрах пилотируемых кораблей
Коллега, приветствую! Про 0,1 ПН у CST-100 - да. У Crew Dragon - нет (6 тонн - только для грузовой версии). А у Ориона 0,1 на какой странице? Сколько по этому руководству ни рылся, нашёл только похожий факт, что с Луны он должен быть способен 220 фунтов вернуть (на стр. 12). Кстати, добавление в ссылки на большие документы номеров страниц существенно облегчает верификацию :) —
Shogiru
21:12, 14 ноября 2022 (UTC)
[
]
Я не специалист по кораблям, но если я правильно понял, то dragon в грузовой и пассажирской версии идентичны, у crew dragon тоже есть грузовой отсек:
“ Dragon carries cargo in a pressurized capsule and an unpressurized trunk. It can carry 6,000 kilograms (13,228 pounds), split between pressurized cargo inside the capsule and unpressurized cargo in the trunk”.
А что же касается ориона - да, и в английской вики указано “Payload capacity 220 lb (100 kg) return payload”. Это не то же самое, что полезная нагрузка?
(
)
21:34, 14 ноября 2022 (UTC)
[
]
Конечно, нет: вернуть что-то с Луны гораздо энергозатратнее, чем доставить на низкоорбитальную станцию. А различия между грузовой и пилотируемой версиями (ведь так же различаются и наши "Союзы" от "Прогрессов") существенны: в общую массу пилотируемой входит вся
система жизнеобеспечения
, которая вместе с космонавтами занимает основной объём, ну и небольшой "хвостик" остаётся на "багаж" (полезную нагрузку).
Понятненько.. значит нужно будет найти источники, может их ещё и нет, потому что Орион еще находится в разработке.
(
)
21:48, 14 ноября 2022 (UTC)
[
]
Как так в разработке? Конечно, процесс модификаций бесконечен, но первый запуск ожидается уже послезавтра. Вторая космическая гонка в разгаре, все перестают резину тянуть. Поэтому источники должны бы быть. —
Shogiru
22:01, 14 ноября 2022 (UTC)
[
]
Нет, это параметры сервисного модуля, который европейцы именно для
этой миссии
готовят, а ведь эта миссия - как раз беспилотная, поэтому её можно рассматривать как грузовой корабль, у которого ПН - всё, что там в списке, более 9 тонн (кстати, рекорд для современных действующих кораблей). У самого же корабля при регулярных пилотируемых полётах параметры наверняка будут другие.
Был частично неправ. Всё же, это имитация пилотируемого полёта, и возможно имитируется в точности и "багаж". Но вот вопрос, будет ли в итоге пилотируемая версия летать именно с этим, европейским модулем? Если да, хорошо. Но если нет, то вес ПН в ESM ничего не значит. Вот простой вопрос: эти 0,38 т предполагаются только для облёта Луны? А сколько для посадочной миссии, а сколько для полёта на МКС? А ведь в результате различия конструкций для разных целей эти цифры могут многократно различаться. —
Shogiru
23:41, 14 ноября 2022 (UTC)
[
]
Так Орион, если я правильно понял, и не предназначается для полетов на МКС - только на Луну. Планировалась версия Orion Lite для полетов на МКС, но ее отменили.
Заострю: сделать облёт вокруг Луны с ПН 380 кг - совсем не то же самое, что доставить 380 кг на Gateway (для второго понадобилось бы ещё торможение, маневрирование для причаливания, а потом разгон для ухода с орбиты Луны, и всё это отнимает драгоценные килограммы горючего), и уж совсем не то же самое, что доставить 380 кг на поверхность Луны (а затем взлететь с неё и вернуться). Один и тот же корабль в трёх таких миссиях сможет доставить три совершенно разные по массе ПН. А корабль строился не для того, чтобы раз за разом облетать Луну, без выхода на её орбиту или посадки. Потенциально, если корабль сможет летать к Луне, ничто не помешает ему полететь при необходимости и на любую станцию на орбите Земли, это вопрос лишь совместимости систем стыковки или изготовления адаптера при отсутствии оной. Плюс, пока непонятно, будет ли европейский модуль использоваться и после первых двух полётов (возможно, решение об этом и будет принято только после его испытаний в деле). —
Shogiru
06:37, 15 ноября 2022 (UTC)
[
]
Но Орион и не будет садиться на Луну, он будет доставлять экипаж на орбиту, на lunar gateway.
Да, смотрю, во многом это еще пока гадание на кофейной гуще. Но всё же, в официальном источнике сказано, что корабль в Артемиде-1 сможет нести до 380 кг груза - значит эту цифру можно внести в таблицу. Понятно, что со временем что-то может поменяться.
(
)
06:47, 15 ноября 2022 (UTC)
[
]
Скажем так, нет цели заполнить клетки, лишь бы где-то нашлись какие-то цифры. Артемида-1 - это тестовый полёт. А табличка - для сравнения реалистичных параметров для "рабочих" версий кораблей. Можно думать например о горизонте 2030-х, когда после всех затягиваний и откладываний все эти корабли (кроме Starship имхо) будут регулярно использоваться, летать и к Луне, и на Луну, и на 5-10 орбитальных станций, и пытаться увидеть параметры этих регулярных использований. Ощущения говорят, что в таблице и так уже, несмотря на "АИ", изрядно данных, которые им не будут соответствовать по разным причинам - что за сравнение тогда можно делать на их основе? —
Shogiru
07:00, 15 ноября 2022 (UTC)
[
]
С одной стороны - да.. а с другой - эти данные все же дадут общее представление о том, что из себя представляет корабль. Что орион - это чисто пассажирский корабль с «багажником», dragon - уже может нести до 6 тонн груза, а starship - настоящий «товарняк», 150 тонн. Так что я думаю, все же таблицу надо заполнять теми данными, которые известны. Понятно, что с годами там будут изменения - так будем менять.
Другой пример. Вот в том списке для Артемиды-1 240 кг воды. Но астронавтам для полёта так много точно не понадобится. Соответственно, есть резерв для ПН. А если горючего понадобится на полтонны больше/меньше, настолько же изменится возможная ПН (хотя для неё ещё нужен будет объём в тесном пространстве корабля). Вот и получается, что поставив цифру, не зная планируемого для миссий к Gateway, можно ошибиться в несколько раз. Так и с другими цифрами. А на основе многих интересных но неверных данных можно будет делать много интересных, но неверных выводов. Сделать же из любого пилотируемого корабля грузовой - не проблема, гораздо труднее обратное, и если ESM (он сделан на основе ATV) будет использоваться, можно будет считать, что европейцам, которые для США в космосе играют роль русских образца 1990-х, это удалось. Последняя их попытка пилотируемого корабля 12 лет назад провалилась из-за
отказа бытового фена
. —
Shogiru
07:36, 15 ноября 2022 (UTC)
[
]
А вы уверены что 240 кг воды не понадобится?) Артемида-3 рассчитана на 30 дней - то есть по 8 литров в день, на экипаж из 4 человек (понятно что не все будут все время в корабле, но тем не менее). Вполне правдоподобно.
Ну и понятно, что на практике можно что-то туда, что-то сюда; но техническая характеристика - есть техническая характеристика.
(
)
07:53, 15 ноября 2022 (UTC)
[
]
Речь о том, что при регулярных миссиях к станции корабль летит только 2 дня, вода нужна на этот срок. На станции же, как и на околоземных ОС, будет свой запас, т.к. к ней будут летать грузовые корабли снабжения. Из этого запаса может пополняться и корабельный на обратный полёт. Плюс, существуют и развиваются системы регенерации: например, китайцы заявляли, что достигли на "Тяньгун" полной замкнутости цикла по воде (хотя на 100% это и нереально, на 90% вполне возможно). —
Shogiru
08:07, 15 ноября 2022 (UTC)
[
]
Интересно.. но тем не менее, в характеристиках же указано - запас воды _до_ 240 кг - значит для чего-то это предусмотрели. Гадать для чего - точно не наша задача; а просто указывать то что написано в технической характеристике.
(
)
08:34, 15 ноября 2022 (UTC)
[
]
Это же тестовый полёт, поэтому в нём эти 240 кг, как и 380, играют просто роль балласта. Ну, может, какие-то детекторы от радиации экранируют для эксперимента. И могут как иметь отношение к компоновке в будущих регулярных пилотируемых миссиях, так и не иметь. —
Shogiru
20:30, 15 ноября 2022 (UTC)
[
]
Общее замечание: куча пустых клеток в этой таблице, несмотря на много лет её существования, - неспроста. И даже среди тех, что заполнены, вопрос, сколько будут соответствовать будущим реалиям. Пока корабль не летает, его параметры зачастую вопрос противоречивый, а иногда и секретно-политический :) —
Shogiru
00:27, 15 ноября 2022 (UTC)
[
]
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы
не желаете получать в дальнейшем
какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в
список отказавшихся от уведомлений
, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите
получать их в виде
пинга
, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в
список участников, предпочитающих такую форму уведомления
.
Для администраторов
: В случае, если есть соответствующие правилам основания снять блокировку участника, не забывайте при необходимости разблокировать соответствующий IP-адрес. Разблокировка участника может быть досрочно выполнена согласно ряду условий, см.
ВП:ПДН
,
ВП:БЛОК
,
ВП:ФА
В случае, если IP-адрес был заблокирован
, и участник не может им пользоваться по причинам, не зависящим от него (к примеру, этим же адресом пользовался другой человек, который с него производил деструктивные действия), он должен указать этот IP-адрес в причине своей разблокировки или ниже, чтобы было ясно, какой IP-адрес был заблокирован.
Зашёл в аккаунт и ахнул: какой вандализм? Где был вандализм?
За что вообще блокировка?
(
)
21:45, 29 января 2023 (UTC)
[
]