Interested Article - Меир, Голда
- 2021-09-06
- 1
Статья
«Меир, Голда»
входит в
общий для всех языковых разделов Википедии
расширенный список необходимых статей
.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада» , который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии , и, при желании, присоединиться к нему. |
Проект «Израиль» (уровень ИС, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . Уровень статьи по шкале оценок проекта : избранная
Важность статьи для проекта « Израиль »: высшая |
14-17 декабря 2006 года сведения из статьи «
Меир, Голда
» появлялись на
заглавной странице
в колонке «
Знаете ли вы
». В колонке был представлен текст:
«С
1969
по
1974
премьер-министром
Израиля
была иммигрантка из
Российской Империи
Голда Меир
»
.
С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы» . |
15—18 января 2023 года сведения из статьи «
Меир, Голда
» появлялись на
заглавной странице
в колонке «
Знаете ли вы
». В колонке был представлен текст:
«В 1930-е годы в США создавались клубы поклонниц
Голды Меир
»
.
С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы» . |
Эта статья входит в число
избранных статей
русской Википедии. См.
страницу номинации
. Избрана 20 октября 2023 года.
|
Статья
«Меир, Голда»
была
избрана
статьёй 2023 года
русской Википедии в номинации «
Статьи. Биографии: военные и политики
».
|
Статья
«Меир, Голда»
была
избрана
альтернативной статьёй 2023 года
русской Википедии в номинации «
Биографии. Прочие
».
Дополнительные сведения
|
Русский язык
"встречи с Голдой Меир, первым послом Государства Израиль в СССР, с которой Полина Семеновна Жемчужина беседовала на идиш". Это информация со страницы "Полина Семеновна Жемчужина" на русской вики. [Без подписи] — Эта реплика добавлена с IP 62.111.191.105 ( )
-
Согласен с тем, что про Жемчужину здесь не место. Полагаю, однако, что нужно указать, что Г. Меир не говорила по-русски, несмотря на то, что родилась в Киеве. Это может быль важно для понимания других вещей.
KW
16:02, 17 июня 2008 (UTC)
-
Полностью с Вами согласен. --
Яков
Книга жалоб и предложений
16:24, 17 июня 2008 (UTC)
- Очень рад. Осталось найти подходящее место для этого уточнения. KW 16:28, 17 июня 2008 (UTC)
-
Полностью с Вами согласен. --
Яков
Книга жалоб и предложений
16:24, 17 июня 2008 (UTC)
-
так почему же цитата приведена на немецком с пометкой что это идиш?
193.93.56.115
09:37, 20 января 2011 (UTC)
- В данном случае разницы с немецким может и не быть. -- Bilderling 12:11, 20 января 2011 (UTC)
Отъезд из США
Нет ли связи отъезда Г.М. из США с преследованиями левых радикалов в 1920-е годы ( Рейды Палмера )? KW 07:55, 1 июля 2008 (UTC) у Высоцкого есть - вот место Голды Меир мы прохлопали, а там на четверть бывший наш народ.
-
- Нет Меир уехала по идейным соображениям. Zooro-Patriot 11:18, 14 апреля 2011 (UTC)
Семья, дети
У нее вроде двое детей было. Хорошо бы сказать. -- Bilderling 12:44, 13 февраля 2013 (UTC)
Война Судного дня
В данной статье написано, что она закончилась разгромом арабских армий. Но, в самой статье о Войне Судного дня, указано, что война была закончена прекращением боевых действий по причине повышения боевой готовности СССР и США, но арабские силы не были разбиты. Вы уж определитесь и придерживайтесь ОДНОГО итога во всех статьях. PS Сомневаюсь, что ЦРУ будет публиковать лживую информацию по итогу, особенно когда она ими опубликована не в пользу их самих. 10:51, 30 сентября 2015 (UTC)
Стилистика
политическая и государственная деятельница
Вроде, если не путаю, так лучше не говорить и не писать. Равно как и "начальница", и "командирка". Нет, формально можно, в словарях слово есть, но обычно, для полной нейтральности звучания, без малейшего намёка на оценку, формулируют в мужском роде, это ещё в школе объясняют.
217.107.127.159
09:06, 14 сентября 2016 (UTC)MichaelMM
Языки
Добрый вечер. Где именно «вопрос освещён выше», @ Deinocheirus ? Tillich P. ( обс. ) 23:05, 24 марта 2023 (UTC)
- Второй абзац раздела «Внешний облик и стиль поведения» полностью об этом. -- Deinocheirus ( обс. ) 01:56, 25 марта 2023 (UTC)
- Tillich P. , статья и так уже больше размеров, разрешаемых требованиями ВП:ТИС . Не нужно раздувать её малозначительными подробностями и повторами, тем более от авторов, не занимавшихся её героиней по-настоящему плотно. Биографы не утверждают, что Меир была атеисткой, они пишут только о её отрицательном отношении к иудаизму как организованной религии. И про это в статье уже написано. -- Deinocheirus ( обс. ) 11:26, 23 апреля 2023 (UTC)
Преамбула
Здраствуйте, прошу проверить и отпатрулировать,@ Pessimist2006 . Объяснил в коментариях. Tillich P. ( обс. ) 15:11, 13 августа 2023 (UTC)
-
Я отпатрулировал, поскольку нарушения
ВП:ПАТС
не вижу, но с тем, что преамбула была раздута, не согласен. В больших статьях обычно и преамбулы развернутые, например
История спецслужб Израиля
.
В общем, предлагаю обсудить это с основным автором этой версии статьи @ Deinocheirus . Pessimist ( обс. ) 15:41, 13 августа 2023 (UTC)- Я много лет был избирающим проекта КИС. Смею полагать что знаю, какого размера должна быть преамбула статьи, идущей в рубрику ИС на Заглавной странице. Оптимальный размер должен составлять от 1800 до 2200 знаков, разделённых на два, а лучше три абзаца. Если преамбула больше, избирающему её почти всегда приходится резать, а если меньше то дополнять. Эти соображения напрямую влияют на то, как я, опять-таки на протяжении многих лет, пишу преамбулы собственных ИС. P.S. Чтобы не быть голословным: посмотрите на шаблон {{ Текущая избранная статья }} , где приводятся пять последних преамбул на Заглавной. Размер преамбулы о Голеневском — те же 2100 знаков, что и у Голды в моей версии, о «Ниссане» и Леме по 1800, о «Первом снеге» 1400 и о Лобачевском 1300. То есть три из пяти преамбул лежат в указанном мною диапазоне и две чуть меньше него. Преамбулу данной статьи Tillich P. попытался урезать до 1100 знаков — на 200 знаков меньше, чем даже самая маленькая из этих пяти! -- Deinocheirus ( обс. ) 15:55, 13 августа 2023 (UTC)
-
Upd. Подсушил формулировки, один не столь важный факт убрал. Сейчас объём чуть больше 1900 знаков, что ближе к нижней границе оптимального и ближе к большинству преамбул в последнее время.
Deinocheirus
(
обс.
) 14:31, 15 августа 2023 (UTC)
-
Обсуждалось на СО только вопросы связаны с размером преамбулы, но не содержания первого абзаца. Почему надо начать с "политический и государственный деятель", а потом деятельница сионизма и тд? Потому, что это стандартная норма для всех биографий политиком на вики (посмотрите, например,
Ф. Д. Рузвельт
или
И. Сталин
), в том числе, израильских (нап. Д.
Бен-Гурион
).
Tillich P.
(
обс.
) 18:04, 4 января 2024 (UTC)
-
Нет никаких «стандартных норм» для ситуаций, когда человек часть карьеры (бо́льшую причём) провёл в колонии, а остальную — в стране, получившей совершенно иное имя. Ключевая характеристика Меир в том, что она
сионистская
, то есть еврейская партийная, деятельница, а не израильская; такой порядок верен также чисто хронологически. Схожим образом
Боливар, Симон
у нас «латиноамериканский» деятель, а не «колумбийский» (хотя под конец жизни возглавил страну под названием Великая Колумбия), а
Ленин, Владимир Ильич
— в первую очередь «российский революционер» и только где-то ближе к концу первый председатель Совнаркома. Статью о Бен-Гурионе я в качестве образца для подражания рассматривать отказываюсь: она имеет статус ДС, тогда как данная статья — ИС и Статья года, и никто, кроме вас, проблем в довоенном варианте преамбулы не видел. Ну и, так сказать, по мелочам: Меир не «деятель», а деятельница, а «одна с основателей» — нарушает правила русского языка. —
Deinocheirus
(
обс.
) 18:42, 4 января 2024 (UTC)
- Некорректные примеры:
- 1.Боливар был президентом многих государств, его деятельность связана с как минимум 4 странами ЛА, а Меир десятилетия в "колонии" работала на приближении события создания только одного государства — с названием Израиль, и она всегда с началом сознательного возраста идентифицитровала себя как еврейка, что видно по биографии.
- 2. У Ленина написано "российский революционер", а в варианте, который Вы оставили ничего не указано о национальной принадлежности, просто "сионистская деяльница", тогла и Ленина можно сходу описать как "коммунистический революционер".
-
3. Вторичные ошибки можно быстро исправить.
Tillich P.
(
обс.
) 18:56, 4 января 2024 (UTC)
-
«Российский» — это не «русский», это не национальная принадлежность, а страна основной деятельности. Если по названию колонии Голду называть
палестинской
деятельницей, такой финт не оценят по достоинству ни евреи, ни арабы. Можно написать «еврейский политик, представительница
социалистического сионизма
, а впоследствии государственная деятельница Израиля». «Крупная», кстати, тоже не нужно, это одно из слов, которые прямо не рекомендуются
.
Deinocheirus
(
обс.
) 21:43, 4 января 2024 (UTC)
- Палестина не касается напряму темы статьи, такого государства тогда не существовало, а "Подмандатная Палестина" — это зависимая территория Британии, если Меир проживала на этой территории, это ничего не значит ещё. Например, Ким Ир Сен проживал на територии Японской империи , но назвать его "японским" деятелем не оправдано, и он, как и Меир, были основателями нового этнического государства.
- Что касается — тут чётко указаны примеры, которые нарушают нейтральность статьи: легендарный, великий, лучший и т.д . А имя прилагательное крупный не вызывает эмоций, это количественная категория, подразумевает значущую роль в сфере (сионизм) на фоне многих менее значимых и мелких сионистов. Теодор Герцль, Голда Меир, Давид Бен-Гурион и некоторые др. — безусловно крупные сионисты. Здесь нет нарушений нейтральности, а уточнение действительности. Tillich P. ( обс. ) 09:54, 5 января 2024 (UTC)
-
Меир десятилетия в "колонии" работала на приближении события создания только одного государства — с названием Израиль
-
«Российский» — это не «русский», это не национальная принадлежность, а страна основной деятельности. Если по названию колонии Голду называть
палестинской
деятельницей, такой финт не оценят по достоинству ни евреи, ни арабы. Можно написать «еврейский политик, представительница
социалистического сионизма
, а впоследствии государственная деятельница Израиля». «Крупная», кстати, тоже не нужно, это одно из слов, которые прямо не рекомендуются
.
Deinocheirus
(
обс.
) 21:43, 4 января 2024 (UTC)
-
Нет никаких «стандартных норм» для ситуаций, когда человек часть карьеры (бо́льшую причём) провёл в колонии, а остальную — в стране, получившей совершенно иное имя. Ключевая характеристика Меир в том, что она
сионистская
, то есть еврейская партийная, деятельница, а не израильская; такой порядок верен также чисто хронологически. Схожим образом
Боливар, Симон
у нас «латиноамериканский» деятель, а не «колумбийский» (хотя под конец жизни возглавил страну под названием Великая Колумбия), а
Ленин, Владимир Ильич
— в первую очередь «российский революционер» и только где-то ближе к концу первый председатель Совнаркома. Статью о Бен-Гурионе я в качестве образца для подражания рассматривать отказываюсь: она имеет статус ДС, тогда как данная статья — ИС и Статья года, и никто, кроме вас, проблем в довоенном варианте преамбулы не видел. Ну и, так сказать, по мелочам: Меир не «деятель», а деятельница, а «одна с основателей» — нарушает правила русского языка. —
Deinocheirus
(
обс.
) 18:42, 4 января 2024 (UTC)
-
Посему прошу оставить такой вариант (либо его откорректировать) первого абзаца преамбулы, который предложил я на основе общих правил.
Tillich P.
(
обс.
) 18:06, 4 января 2024 (UTC)
-
Посему прошу оставить такой вариант (либо его откорректировать) первого абзаца преамбулы, который предложил я на основе общих правил.
-
-
Обсуждалось на СО только вопросы связаны с размером преамбулы, но не содержания первого абзаца. Почему надо начать с "политический и государственный деятель", а потом деятельница сионизма и тд? Потому, что это стандартная норма для всех биографий политиком на вики (посмотрите, например,
Ф. Д. Рузвельт
или
И. Сталин
), в том числе, израильских (нап. Д.
Бен-Гурион
).
Tillich P.
(
обс.
) 18:04, 4 января 2024 (UTC)
- 2021-09-06
- 1