Interested Article - Меир, Голда


Русский язык

"встречи с Голдой Меир, первым послом Государства Израиль в СССР, с которой Полина Семеновна Жемчужина беседовала на идиш". Это информация со страницы "Полина Семеновна Жемчужина" на русской вики. [Без подписи] Эта реплика добавлена с IP 62.111.191.105 ( )

Согласен с тем, что про Жемчужину здесь не место. Полагаю, однако, что нужно указать, что Г. Меир не говорила по-русски, несмотря на то, что родилась в Киеве. Это может быль важно для понимания других вещей. KW 16:02, 17 июня 2008 (UTC) [ ]
Полностью с Вами согласен. -- Яков Книга жалоб и предложений 16:24, 17 июня 2008 (UTC) [ ]
Очень рад. Осталось найти подходящее место для этого уточнения. KW 16:28, 17 июня 2008 (UTC) [ ]
так почему же цитата приведена на немецком с пометкой что это идиш? 193.93.56.115 09:37, 20 января 2011 (UTC) [ ]
В данном случае разницы с немецким может и не быть. -- Bilderling 12:11, 20 января 2011 (UTC) [ ]

Отъезд из США

Нет ли связи отъезда Г.М. из США с преследованиями левых радикалов в 1920-е годы ( Рейды Палмера )? KW 07:55, 1 июля 2008 (UTC) у Высоцкого есть - вот место Голды Меир мы прохлопали, а там на четверть бывший наш народ. [ ]

Нет Меир уехала по идейным соображениям. Zooro-Patriot 11:18, 14 апреля 2011 (UTC) [ ]

Семья, дети

У нее вроде двое детей было. Хорошо бы сказать. -- Bilderling 12:44, 13 февраля 2013 (UTC) [ ]

Война Судного дня

В данной статье написано, что она закончилась разгромом арабских армий. Но, в самой статье о Войне Судного дня, указано, что война была закончена прекращением боевых действий по причине повышения боевой готовности СССР и США, но арабские силы не были разбиты. Вы уж определитесь и придерживайтесь ОДНОГО итога во всех статьях. PS Сомневаюсь, что ЦРУ будет публиковать лживую информацию по итогу, особенно когда она ими опубликована не в пользу их самих. 10:51, 30 сентября 2015 (UTC)

Стилистика

политическая и государственная деятельница

Вроде, если не путаю, так лучше не говорить и не писать. Равно как и "начальница", и "командирка". Нет, формально можно, в словарях слово есть, но обычно, для полной нейтральности звучания, без малейшего намёка на оценку, формулируют в мужском роде, это ещё в школе объясняют.
217.107.127.159 09:06, 14 сентября 2016 (UTC)MichaelMM [ ]

Языки

Добрый вечер. Где именно «вопрос освещён выше», @ Deinocheirus ? Tillich P. ( обс. ) 23:05, 24 марта 2023 (UTC) [ ]

  • Второй абзац раздела «Внешний облик и стиль поведения» полностью об этом. -- Deinocheirus ( обс. ) 01:56, 25 марта 2023 (UTC) [ ]
  • Tillich P. , статья и так уже больше размеров, разрешаемых требованиями ВП:ТИС . Не нужно раздувать её малозначительными подробностями и повторами, тем более от авторов, не занимавшихся её героиней по-настоящему плотно. Биографы не утверждают, что Меир была атеисткой, они пишут только о её отрицательном отношении к иудаизму как организованной религии. И про это в статье уже написано. -- Deinocheirus ( обс. ) 11:26, 23 апреля 2023 (UTC) [ ]

Преамбула

Здраствуйте, прошу проверить и отпатрулировать,@ Pessimist2006 . Объяснил в коментариях. Tillich P. ( обс. ) 15:11, 13 августа 2023 (UTC) [ ]

  • Я отпатрулировал, поскольку нарушения ВП:ПАТС не вижу, но с тем, что преамбула была раздута, не согласен. В больших статьях обычно и преамбулы развернутые, например История спецслужб Израиля .
    В общем, предлагаю обсудить это с основным автором этой версии статьи @ Deinocheirus . Pessimist ( обс. ) 15:41, 13 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Я много лет был избирающим проекта КИС. Смею полагать что знаю, какого размера должна быть преамбула статьи, идущей в рубрику ИС на Заглавной странице. Оптимальный размер должен составлять от 1800 до 2200 знаков, разделённых на два, а лучше три абзаца. Если преамбула больше, избирающему её почти всегда приходится резать, а если меньше то дополнять. Эти соображения напрямую влияют на то, как я, опять-таки на протяжении многих лет, пишу преамбулы собственных ИС. P.S. Чтобы не быть голословным: посмотрите на шаблон {{ Текущая избранная статья }} , где приводятся пять последних преамбул на Заглавной. Размер преамбулы о Голеневском — те же 2100 знаков, что и у Голды в моей версии, о «Ниссане» и Леме по 1800, о «Первом снеге» 1400 и о Лобачевском 1300. То есть три из пяти преамбул лежат в указанном мною диапазоне и две чуть меньше него. Преамбулу данной статьи Tillich P. попытался урезать до 1100 знаков — на 200 знаков меньше, чем даже самая маленькая из этих пяти! -- Deinocheirus ( обс. ) 15:55, 13 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Upd. Подсушил формулировки, один не столь важный факт убрал. Сейчас объём чуть больше 1900 знаков, что ближе к нижней границе оптимального и ближе к большинству преамбул в последнее время. Deinocheirus ( обс. ) 14:31, 15 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Обсуждалось на СО только вопросы связаны с размером преамбулы, но не содержания первого абзаца. Почему надо начать с "политический и государственный деятель", а потом деятельница сионизма и тд? Потому, что это стандартная норма для всех биографий политиком на вики (посмотрите, например, Ф. Д. Рузвельт или И. Сталин ), в том числе, израильских (нап. Д. Бен-Гурион ). Tillich P. ( обс. ) 18:04, 4 января 2024 (UTC) [ ]
        • Нет никаких «стандартных норм» для ситуаций, когда человек часть карьеры (бо́льшую причём) провёл в колонии, а остальную — в стране, получившей совершенно иное имя. Ключевая характеристика Меир в том, что она сионистская , то есть еврейская партийная, деятельница, а не израильская; такой порядок верен также чисто хронологически. Схожим образом Боливар, Симон у нас «латиноамериканский» деятель, а не «колумбийский» (хотя под конец жизни возглавил страну под названием Великая Колумбия), а Ленин, Владимир Ильич — в первую очередь «российский революционер» и только где-то ближе к концу первый председатель Совнаркома. Статью о Бен-Гурионе я в качестве образца для подражания рассматривать отказываюсь: она имеет статус ДС, тогда как данная статья — ИС и Статья года, и никто, кроме вас, проблем в довоенном варианте преамбулы не видел. Ну и, так сказать, по мелочам: Меир не «деятель», а деятельница, а «одна с основателей» — нарушает правила русского языка. — Deinocheirus ( обс. ) 18:42, 4 января 2024 (UTC) [ ]
          • Некорректные примеры:
          • 1.Боливар был президентом многих государств, его деятельность связана с как минимум 4 странами ЛА, а Меир десятилетия в "колонии" работала на приближении события создания только одного государства — с названием Израиль, и она всегда с началом сознательного возраста идентифицитровала себя как еврейка, что видно по биографии.
          • 2. У Ленина написано "российский революционер", а в варианте, который Вы оставили ничего не указано о национальной принадлежности, просто "сионистская деяльница", тогла и Ленина можно сходу описать как "коммунистический революционер".
          • 3. Вторичные ошибки можно быстро исправить. Tillich P. ( обс. ) 18:56, 4 января 2024 (UTC) [ ]
            • «Российский» — это не «русский», это не национальная принадлежность, а страна основной деятельности. Если по названию колонии Голду называть палестинской деятельницей, такой финт не оценят по достоинству ни евреи, ни арабы. Можно написать «еврейский политик, представительница социалистического сионизма , а впоследствии государственная деятельница Израиля». «Крупная», кстати, тоже не нужно, это одно из слов, которые прямо не рекомендуются . Deinocheirus ( обс. ) 21:43, 4 января 2024 (UTC) [ ]
              • Палестина не касается напряму темы статьи, такого государства тогда не существовало, а "Подмандатная Палестина" — это зависимая территория Британии, если Меир проживала на этой территории, это ничего не значит ещё. Например, Ким Ир Сен проживал на територии Японской империи , но назвать его "японским" деятелем не оправдано, и он, как и Меир, были основателями нового этнического государства.
              • Что касается — тут чётко указаны примеры, которые нарушают нейтральность статьи: легендарный, великий, лучший и т.д . А имя прилагательное крупный не вызывает эмоций, это количественная категория, подразумевает значущую роль в сфере (сионизм) на фоне многих менее значимых и мелких сионистов. Теодор Герцль, Голда Меир, Давид Бен-Гурион и некоторые др. — безусловно крупные сионисты. Здесь нет нарушений нейтральности, а уточнение действительности. Tillich P. ( обс. ) 09:54, 5 января 2024 (UTC) [ ]
            • Меир десятилетия в "колонии" работала на приближении события создания только одного государства — с названием Израиль
              Это есть определение сионизма. Была сионисткой, работала над созданием государства Израиль, потом стала политическим деятелем Израиля. Понятная хронологическая цепочка. Ваш аргумент на перестановку местами выглядит не логичным. Nella ( обс. ) 14:40, 6 января 2024 (UTC) [ ]
      • Посему прошу оставить такой вариант (либо его откорректировать) первого абзаца преамбулы, который предложил я на основе общих правил. Tillich P. ( обс. ) 18:06, 4 января 2024 (UTC) [ ]
        • Посему прошу оставить такой вариант (либо его откорректировать) первого абзаца преамбулы, который предложил я на основе общих правил.
          Я против. Логическая перестановка бросается в глаза. Как будто она на политическом посту стала сионисткой. Это вводит в заблуждение. Nella ( обс. ) 14:46, 6 января 2024 (UTC) [ ]
Источник —

Same as Меир, Голда