Interested Article - Василевский, Александр Михайлович

Ход работы

То, что написано на сегодняшний день это, скажем так, официальная советская версия жизни Василевского. Перейдем со временем и к другим ...-- Дядя Сэм 13:53, 1 сентября 2005 (UTC) [ ]

Литература

Я удалил из рубрики «Литература» нижеследующие книги ввиду того, что это литература не непосредственно о Василевском и не самого Василевского, а также в связи с переполнением объёма статьи.

  • Рокоссовский К К. Солдатский долг. — 5-е изд. — М.: Воениздат, 1988.
  • Межирицкий П. Я. Читая маршала Жукова. — Philadelphia.: Libas Consulting, 2002.
  • Суворов В. Тень победы. — М.:АСТ, 2002.
  • Хрущёв Н. С. Время. Люди. Власть. (Воспоминания). Книга I. — М.: ИИК «Московские Новости», 1999.
  • Бивор Э. Сталинград. — Смоленск.: Русич, 1999.
  • Ляш О. Так пал Кёнигсберг — Москва, 1991 // Lasch v. O. So fiel Konigsberg: Kampf und Untergang von Ostpreussens Hauptstadt. — Munich: Gräfe n.d, 1958.

С уважением, Иван Матершев , 14 января 2006.

Нет ничего плохого в большом количестве ссылок, тем более, эти материалы использовались при написании статьи и на некоторые из них есть явные ссылки в тексте. Кроме того, ссылки на доступные тексты более ценны, чем на старые книги, за которыми надо идти в библиотеку без всякой гарантии успеха. Что касается "переполнения статьи" - это фикция, оставшаяся с тех времён, когда не все браузеры понимали длинные текстовые поля. Бывают статьи и по 100 килобайт.
Может быть, список литературы стоит разбить на несколько разделов (мемуары, биографии и т. п.) Maxim Razin 12:24, 14 января 2006 (UTC) [ ]


Максим, вся литература о Великой Отечественной войне касается маршала Василевского, стоит ли её здесь всю приводить (Сталинград, Кёнигсберг и т.д.). В мемуарах Рокоссовского и Хрущёва, в книге Суворова то, о чём хотелось авторам альтернативного раздела донести до читателей занимает несколько строк или страниц. Если эта литература так важна, можно её сделать в виде ссылок под соответствующим разделом.

Современной литературы непосредственно о Василевском, к сожалению, крайне мало (по сравнению, с двумя другими обладателями двух орденов «Победы» Сталиным и Жуковым). Почему-то у современных писателей-историков руки не доходят до стратега Василевского!

Поэтому, приведена практически вся литература, касающаяся непосредственно Василевского. Вся она есть, например, в РГБ («Ленинке»). На кое-что можно наткнуться в букинистических магазинах.

С уважением, Иван Матершев 13:55, 14 января 2006 (UTC) . [ ]

Авторские права

Первоначальная версия статьи была скопирована отсюда

разрешение автора статьи - А.Е.Мельникова получено мною по e-mail пост-фактум (поскольку первую версию добавлял не я, а Участник:Fenya )-- Дядя Сэм 19:20, 10 сентября 2005 (UTC) [ ]

Замечание

Хорошая статья. Но, маленькое замечание. Подпись под портретом Василевский Александр Михайлович , как-то некрасиво звучит. Надо бы — Александр Михайлович Василевский .-- Ygrek 21:41, 13 сентября 2005 (UTC) [ ]

Спасибо, проглядел ;)— Дядя Сэм 22:51, 13 сентября 2005 (UTC) [ ]

Место рождения

Я вам уточнил место рождения Василевского. Было бы неплохо внести это в избранную статью. С уважением, Иван Матершев.

Одну минуту. Что именно произошло - село Новая Гольчиха слилась с Вичугой, его переименовали или...? Просто чтобы быть абсолютно уверенным == Maxim Razin (talk) 22:33, 24 сентября 2005 (UTC) [ ]

Село Новая Гольчиха стало одной из частей образованного города. Всего в состав города вошло более 20 рабочих посёлков, деревень и сёл. Иван Матершев.

Большое спасибо за уточнение == Maxim Razin (talk) 08:45, 25 сентября 2005 (UTC) [ ]
Вообще-то место рождения должно указываться с таким названием, каким оно было на момент рождения. Энциклопедическая формулировка тут такая: село Новая Гольчиха, ныне часть города Вичуга . Mitrius 08:47, 25 сентября 2005 (UTC) [ ]

Рецензия :)

Очень качественно и достоянно!!!-- JukoFF 19:51, 20 сентября 2005 (UTC) [ ]

Спасибо, я старался.-- Дядя Сэм 20:30, 20 сентября 2005 (UTC) [ ]

Просмотрел поверхностно. Согласен полностью. Очень качественно и достойно. Urslingen1 16:13, 9 ноября 2010 (UTC) [ ]

Фотография

Было бы неплохо выяснить, из какго издания взята фотография и поместить её в Commons - тем паче, что там уже есть персональная страничка Василевского. -- Kaganer 11:53, 22 сентября 2005 (UTC) [ ]

Орден Британской империи

По поводу ордена - Василевский имеет титул рыцаря и естественно имеет право носить звание " Сэр ", почему не приписать??? спасибо 12:00, 17 июля 2009 (UTC) [ ]

Ни коим образом! Хоть он и имел Большой крест, однако не являлся полноправным членом ордена, т.к. не был британским подданным . Он, как и все иностранцы, был причисленным к ордену и права на рыцарский титул не имел. -- B orodun™ 12:20, 17 июля 2009 (UTC) [ ]

По поводу даты рождения

Если А.М.Василевский родился 16 сентября 1895 года по старому стилю, то это 28 сентября 1895 года по новому стилю. Логичнее было бы тогда написать в заголовке биографии 16 (28) сентяря 1895 года, а потом уже объяснить в чём причина путаницы с 30 сентября. А то получается какая-то ошибка: 16 (30) сентября 1895 года, как будто разница в стилях 14 дней... Андрей Симонов 20:07, 18 января 2010 (UTC) [ ]

Альтернативные взгляды на маршала Василевского

Мнения неудачников в политике, военном деле и в литературе о Маршале Советского Союза А. М. Василевском не имеют никакого отношения к реальной жизни и ратной службе видного и прославленного полководца Великой Отечественной войны. Просим хрущевистов и других оставить в покое имя этого легендарного маршала Советского Союза, поставившего последнюю точку во Второй мировой войне! Это надо признать и запомнить как дважды два — это четыре!!! Эта реплика добавлена с IP 94.45.183.46 ( ) 01:52, 3 августа 2011 (UTC) [ ]

О внеочередном звании

Внеочередным является звание в том случае, если присвоили через звание, например генерал-полковника в Маршалы. А сроков выслуги в званиях высших офицеров не устанавливалось. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 20:22, 31 декабря 2012 (UTC) [ ]

  • Ну-у-у... Строго говоря, это, наоборот, очень старая трактовка. У специалистов по императорской армии в подкорке зашито, что производство в следующий чин, даже генеральский, шло, как правило, в очередности старшинства. -- Алексей Макеев 22:47, 31 декабря 2012 (UTC) [ ]



Орден Драгоценной чаши I степени (Китай, 1946) - ???

Такого ордена в наградной системе Китая - как гоминьдановского, так коммунистического нет в природе.

К стати, та же ошибка в награждении А.М. Василевского несуществующим в истории китайским орденом слово в слово повторяется и на сайте "Герои страны" ( ), откуда был перенесен первоначально основной текст статьи об А.М. Василевском.

Для сведения обзор наградной системы императорского, гоминьдановского и коммунистического Китая - опубликован в статье к.и.н. Розанова О.Н. "Наградная система, как инструмент государственной политики Китая" ( ). Олег Гусаков ( обс ) 04:16, 30 августа 2014 (UTC) [ ]

  • По смыслу награждения, по статусу и в соответствии с годом награждения, больше подходит - орден Победы в войне сопротивления агрессии (одна степень), учрежденный 10 октября 1945 г. правительством Чан Кайши. Но необходимо тщательно проверить все источники о награждении А.М. Василевского китайским орденом, может статься, что никакого награждения и не было... так как это награждение может быть тоже вымышленно, как и сам китайский орден. Олег Гусаков ( обс ) 04:39, 30 августа 2014 (UTC) [ ]
    • Проверив все сведения, из литературы, достоверных интернет-ресурсов пришёл к выводу, что часть заявленных наград маршала А.М. Василевского (бездумно перенесённая, хотя и из благих побуждений с сайта "Герои страны" - ), не нашла своего подтверждения.

Предлагаю на странице, посвященной маршалу А.М. Василевскому, отразить только те награды, которые подтверждены хотя бы достоверными интернет-источниками, в частности:

1.

2. . Олег Гусаков ( обс ) 22:54, 2 сентября 2014 (UTC) [ ]

  • На сайте Память Народа у Василевского есть Орден «Бао-Дин» I степени, КНР 20.01.1946 ( ), нашёл похожую награду — Орден Священного Треножника (Бао Дин) 1-й степени в статье Нимиц, Честер Уильям . Возможно, что эта награда и Орден Драгоценной чаши I степени одно и тоже -- Odinn1 ( обс. ) 17:28, 11 ноября 2021 (UTC) [ ]
    • Кита́йская Наро́дная Респу́блика, сокращённо — КНР была основана 1 октября 1949 года, а на упоминаемом Вами сайте Память Народа ( ) у Василевского есть Орден «Бао-Дин» I степени, - "Кто наградил: Китай, Правительство КНР". Налицо противоречие, при попытке отрыть документ выдает отказ. С уважением, Олег Гусаков ( обс. ) 22:57, 11 ноября 2021 (UTC) [ ]
      • Коллега, Вы сомневаетесь в авторитетности ГИС «Память народа», но это развитие сайтов ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа», подтверждать которым Вы призывали 2.09.2014. Я так понимаю, что ссылка на данные о награде у Вас открылась. Образы документов по иностранным наградам и наградам после 1950 года на портале «Память народа» ещё не выкладывались, возможно в будущем выложат, как произошло с образами карточек и учётно-послужной картотеки (правда только на погибших в ВОВ). Все противоречия о которых Вы говорите лежат на совести оператора который заносил эти данные, проверить их можно только посетив ЦАМО и запросив документы из ящика № 008. С уважением, Odinn1 ( обс. ) 08:21, 12 ноября 2021 (UTC) [ ]
        • Уважаемый коллега, например на странице Орден Облаков и Знамени , там внизу есть перечень всех наград Китайской республики (не путать её с КНР, которая появилась только с 1949 г.), такого ордена с подобным названием (даже с переводом на русский язык) нет в наградной системе Китайской республики, и нет даже в современной КНР. Я с Вами согласен, что больше всего на это название похожа награда - "Орден Драгоценного треножника", есть ссылка на соответствующую переводную страницу Википедии "Орден Священного треножника - Order of the Sacred Tripod" - ( ) и ссылка на сайт "Тайванской панорамы", где опубликована статья "Государственные награды Китайской республики" - ( ) и ссылки на правительство Тайваня - 1.( ) и 2. ( ). Но из статьи к.и.н. Розанова О.Н. "Наградная система, как инструмент государственной политики Китая" - ( ) говорится, что "Орден Драгоценного треножника предназначался для награждения за особый вклад в дело отражения иностранной агрессии, прекращения внутренних междоусобиц и обеспечения стабильности в стране. В центре знаков и звезды ордена - изображение треножника, символизирующего опору государства." Из переводной статьи Википедии "Орден Священного треножника - Order of the Sacred Tripod" ( ) же видно, что маршала Советского Союза А. М. Василевского среди кавалеров данного ордена нет. Далее из статьи историка-исследователя наградной системы Китая, следует, что единственной подходящей наградой для А. М. Василевского могла быть только - "Конец японо-китайской войны ознаменовался учреждением 10 октября 1945 г. ордена Победы в войне сопротивления агрессии, имеющего одну степень. В центре знака ордена - изображение Чан Кайши в военном мундире. Им награждали за большой вклад в дело победы над Японией граждан Китайской Республики, а также сражавшихся на ее стороне иностранцев, в подтверждение переводная статья из Википедии - ( ). Награждения осуществлялись в течение одного года со дня учреждения". На странице Википедии, указанной выше ордена Облаков и Знамени - а это более низкая степень по отношению к ордену "Священного треножника", указаны в качестве кавалеров этого ордена - маршалы К. А. Мерецков и В. И. Чуйков (первый за участие в Маньчжурской операции, второй, как бывший военный советник от СССР), есть в подтверждение и переводная статья Википедии "Орден Облака и Знамени" - ( ), где оба маршала тоже подтверждены, но ещё и указано, что таким же орденом награждён и маршал Родион Малиновский. Есть ещё предположение, что А. М. Василевский мог отказаться от наград из рук Чан Кайши по идеологическим соображениям (началась гражданская война в Китае между гоминьданом и коммунистами, которых поддерживал СССР, под руководством Мао Цзе Дуна) - то есть он награждён, но её не получал, и пример этому есть - в подтверждение тоже переводная статья "Орден Синего Неба и Белого Солнца - Order of Blue Sky and White Sun" - ( ), где говорится "(За помощь в защите Китая во время Второй мировой войны Джозефу Стилвеллу дважды предлагали орден, но он оба раза отказывался от него.)". С уважением, Олег Гусаков ( обс. ) 12:26, 12 ноября 2021 (UTC) [ ]
          • Уважаемый коллега, посмотрите вот эти две фотографии Василевского: (выбрал фото с наибольшим разрешением, нижний с левой стороны груди — . С уважением, Odinn1 ( обс. ) 19:52, 12 ноября 2021 (UTC) [ ]

Руки бы отрубить скульптору

Руки бы отрубить тому скульптору, который «изваял» памятник в Хабаровске. Маршал одет не по уставу, отсутствует головной убор (фуражка) и ножны. Такое впечатление, что бухой Маршал вытащил саблю и пошёл по деревне куролесить, рубить капусту.-- Andshel ( обс ) 12:04, 11 октября 2016 (UTC) [ ]

Вопрос по цитате из журнала "Коммунист" 1988 №9, стр. 88.

Хотелось бы получить прямую ссылку на слова "Маршал Советского Союза Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: «Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл»", а не ссылку на слова якобы из журнала "Коммунист" 1988 №9,стр. 88. В 1988 Василевского 11 лет уже как не было. И в 1988-м журнал был очень специфической перестроечной платформой.
Источник —

Same as Василевский, Александр Михайлович