Уважаемый коллега,
АК:815
и
АК:855
. Причём для Владивостока это несущественно — фамилий указано немного с сопровождением ссылкой на каждую. Статья попала под раздачу вместе с другими городами, где целые полота знаменитых уроженцев. Потому не буду возражать, если снимете данный шаблон.
MisterXS
(
обс.
)
20:29, 17 февраля 2017 (UTC)
[
]
Коллеги, хочу добавить в статью таблицу том, какая власть была во Владивостоке в 1917-1922 г. "Болванку" таблицы позаимствовал из статьи об одном украинском городе, поэтому её содержательной части не удивляйтесь. Надо её просто правильно заполнить, - когда Меркуловы, когда белочехи, когда ДВР, когда Дитерихс и т. д.
Власть во Владивостоке в 1917—1922 годах
(датировка по
новому стилю
)
Коллектив авторов Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН. -
// История Российского Приморья. Дальнаука, 1998 г.
Таблица не слишком хороша тем, что если власть поменялась, скажем, 15-го числа какого-то месяца, то отразить это никак не возможно — вам весь месяц придётся относить или туда или сюда. Кроме того, РСФСР появилась 19 июля 1918 года — относить к ней более ранние периоды некорректно. Наконец, неканонические сокращения надо бы оформлять при помощи
{{
abbr
}}
.
Leo
Kand
12:55, 12 ноября 2017 (UTC)
[
]
Точные даты, при необходимости, можно вписать непосредственно в поля (я сейчас в качестве примера добавлю условные даты в графы с Дитерихсом). А что касается замечания о времени создания РСФСР - дык я для того и вынес таблицу сюда, а не сразу в саму статью: нужно сначала таблицу корректно заполнить, а потом уже добавить в основную статью. --
LukaE
(
обс.
)
13:29, 12 ноября 2017 (UTC)
[
]
Добавил к правительству Меркуловых флаг ДВР (поскольку они относились к ДВР, но фон оставил белый, поскольку правительство было белоориентированным)--
LukaE
(
обс.
)
13:34, 12 ноября 2017 (UTC)
[
]
Наре́зать timeline на годы — неудачная идея. Чтоб всё засунуть в прямоугольную таблицу? В такой «инфографике» наглядности нет. Зритель будет мысленно «склеивать» фрагменты. Получится или косоглазие, или вывих шеи. Вообще резать timeline можно только на стыках. —
Helgi-S
(
обс.
)
14:24, 12 ноября 2017 (UTC)
[
]
Уж никак не в виде текстовой таблицы, где каждый год зачем-то в новом ряду, а одинаковые месяцы — непременно в одном столбце! Инфографика — это, как правило, изображение. Посмотрите примеры:
. Или, ещё лучше, Гугл-картинки на ту же тему. —
Helgi-S
(
обс.
)
14:57, 13 ноября 2017 (UTC)
[
]
Конкретно, скажите. А то вашу позицию "мне не нравится, придумайте что-то другое" нельзя назвать конструктивной. Такие высказывания лучше просто оставлять при себе, за неимением конкретных предложений--
LukaE
(
обс.
)
19:27, 13 ноября 2017 (UTC)
[
]
Не переходите на личности, Андрей, хорошо? Продолжим. Что это такое, когда на одной «оси» — годы, а на другой — месяцы? Это календарь. А вы ведь инфографику хотели, правда? Как рисуют timeline? Временна́я шкала должна быть непрерывной и единой. Вертикальная или горизонтальная — по вкусу. Вдоль, над, под — прочее: события, география, имена… Текстовые сноски, отрезки цветные, шарики, квадратики — по вкусу. Как делать? Можно, конечно, в текстовом виде пробовать ваять. Вот пример:
. Но картинка лучше. Вы не умеете? Я тоже. Но у нас есть замечательный
Проект:Графическая мастерская
! Пишите заявку викиграфистам на
ПРО:ЗГМ
. Отдайте им свою таблицу. —
Helgi-S
(
обс.
)
14:31, 14 ноября 2017 (UTC)
[
]
1) Красный флаг на красном и белый флаг на белом — не айс. Необходимо пределать с шаблоном
{{
Флаг
}}
— он хоть рисует рамку. 2) Почему «интервенты» под американским флагом? Там и японцы были, и канадцы, и чехи, и французы (может, и ещё кто). 3) Почему
Правительство
Меркуловых
, но при этом
Дитерихс
? И вообще, почему не
Приамурский земский край
и ... (не помню, как у Дитерихса структура называлась)? 4) Почему Меркуловы сперва под триколором, потом под красным флагом?
Leo
Kand
15:45, 12 ноября 2017 (UTC)
[
]
Как именовать - это отдельный вопрос, Я думаю, правильнее именовать по узнаваемости (например, вы помните, кто такой Дитерихс, зато не помните, как называлась его структуру, поэтому и именовать надо по фамилии правителей или диктатора, а ссылку давать уже на его структуру)--
LukaE
(
обс.
)
00:11, 13 ноября 2017 (UTC)
[
]
Что это ещё за советизмы «Колчаковцы», «Белочехи» и пр? Тут нейтральная статья или статья, написанная с позиций большевиков и их же терминами всё описывается? Давайте ещё вместо «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» писать «ленинцы». Шутка. Нужно называть всех так, как они называются по меньшей мере в статьях википедии, куда идут вики-ссылки.
HOBOPOCC
(
обс.
)
11:57, 18 ноября 2017 (UTC)
[
]
Нужно придерживаться не специализированной вики-терминологии, а официальной историографии. Это где-нибудь на Украине «белочехи» — советизм, а у на Дальнем Востоке это традиционный термин --
LukaE
(
обс.
)
15:57, 18 ноября 2017 (UTC)
[
]
Это международная электронная онлайн энциклопедия на русском языке и нужно придерживаться нейтральной точки зрения. Сначала нужно переименовать статью
Российское правительство (1919)
в «Колчаковцы», а только потом можно будет власть этого правительства именовать «колчаковцы» в других статьях википедии.
HOBOPOCC
(
обс.
)
16:24, 18 ноября 2017 (UTC)
[
]
Покинули навсегда Россию через Владивосток
Целесообразно добавить раздел покинувших Россию через Владивосток.
Поддерживаю. Такой раздел подходит не для каждой статьи о городе, но в случае с Владивостоком — он был бы уместен. Здесь заканчивалась Гражданская война, Владивосток — «тихоокеанские ворота» и «край России». Поэтому я - за. От себя могу добавить пастора и мученика
Роберта Фетлера
и пастора и миссионера
Николая Пейсти
. --
LukaE
(
обс.
)
02:57, 1 мая 2018 (UTC)
[
]
Непонятно, почему это нужно добавлять именно в статью Владивосток, которая не страдает от недостатка данных. Скорее, стоит упомянуть в разделе «История» о
Белой эмиграции
, а подробности писать уже там. Кстати, в той статье почему-то вообще ни разу не упомянут Владивосток.
Skirienko
(
обс.
) 16:51, 3 мая 2018 (UTC
...почему это нужно добавлять именно в статью - Владивосток?: Владивосток, Новороссийск, Одесса. Крым - это ключевые центры России, из которых навсегда, не по своей воле, а в силу сложившихся обстоятельств, покидали Россию, Россияне своим трудом обогатившие Россию, ее культуру, образование и промышленность.
VSH
(
обс.
)
11:33, 9 мая 2018 (UTC)
[
]
Покинуть и однажды проехать - это не одно и то же. Люди могли здесь жить последние год-два-три своей "российской жизни", трудиться, а потом уехать. В частности, это актуально например для периода Гражданской войны, в том числе для знаковых фигур (гражданских и военных) "белых" сил. --
LukaE
(
обс.
)
23:07, 9 мая 2018 (UTC)
[
]
Верно. А можно жить-жить и не уезжать. А можно жить-жить, потом уехать, но не из России, а в другой город. А можно уехать из России, но не навсегда. Почему значим именно последний пункт перед покиданием навсегда, а не предпоследний? Те, кто покидал навсегда (а это вполне конкретные события, даже скорее одно событие, и почему бы не написать про него вместо создания очередного бесформенного списка) — они делали это через Владивосток просто потому, что он на границе, и задерживаться в нём обычно нет никаких причин. Очень искусственная категория, короче.
Skirienko
(
обс.
)
09:51, 11 мая 2018 (UTC)
[
]
"почему бы не написать про него вместо создания очередного бесформенного списка" - я только за. Я говорил о принципе, а не о форме--
LukaE
(
обс.
)
14:06, 11 мая 2018 (UTC)
[
]
Нужно понимать, что для многих (значимых для Википедии) людей Владивосток был не просто последним пунктом на границе, а последним
рубежом.
--
LukaE
(
обс.
)
14:16, 11 мая 2018 (UTC)
[
]
Это для них. А для Владивостока? А для Владивостока это была, образно говоря, толпа людей, проехавших мимо. В случае с Мандельштамом это вообще довольно сомнительная слава для города — быть местом, где поэта замучили до смерти. Это не нужно скрывать, но и гордиться тут особо нечем. Думаю, Мандельштам тоже был бы рад не оказаться во Владивостоке.
Skirienko
(
обс.
)
08:52, 21 мая 2018 (UTC)
[
]
Можно прописать в условиях включения, что пребывание во Владивостоке было значимым периодом биографии сабжа. Это предохранит перечень от чрезмерного разбухания и включения кого попало. В этом случае Мандельштам - попадёт, а с будущей балериной Тумановой - надо будет это еще продемонстрировать--
LukaE
(
обс.
)
23:22, 9 мая 2018 (UTC)
[
]
Фильтр антиспама не позволяет добавить АИ на АиФ к эпитету «город нашенский» в подразделе «Неофициальные эпитеты». Уполномоченные обходить фильтр, замените, пожалуйста, весь абзац следующим кодом:
В отношении Владивостока СМИ используют такие эпитеты, как «тихоокеанские ворота России»<ref>{{Cite news|title=Путин: Владивосток — тихоокеанские ворота России|url=https://primamedia.ru/news/108523/|work=[[PrimaMedia]]|date=2009-10-12|accessdate=2018-06-16}}</ref>, «рыбная столица»<ref>{{Cite news|title=Владивосток — рыбная столица|url=https://rg.ru/2006/12/28/ryba.html|work=[[Российская газета]]|date=2006-12-28|accessdate=2018-06-16}}</ref>, «город нашенский»<ref>{{Cite news|title=Владивосток — город нашенский|url=http://www.kamchatka.aif.ru/archive/1780507|work=[[Аргументы и факты]]|date=2007-11-27|accessdate=2019-04-23}}</ref>.
Непонятна позиция уважаемого Deltahead. По его мнению упоминания прошедших 10 лет назад в городе спортивных событий имеют большую значимость нежели текущие. Считаю, что Чемпионат края по настольному хоккею имеет право быть упомянутым в разделе СПОРТ. Тем более когда профессиональный спорт в Крае пришел в полный упадок и каждое спортивное событие - редкость.
1. Нельзя вносить повторно отменённую правку, пока не закончится обсуждение. 2. Статья о городе — не новостная лента (
ВП:НЕНОВОСТИ
). Невнятное упоминание в местном СМИ не является обоснованием значимости события. 3. А вот если значимо — будет в статье и через 10 лет. 4. Статьи «
Настольный хоккей
», куда вы внесли аналогичную правку, это тоже касается. Не следует использовать Википедию для «раскрутки» чего-либо. —
Helgi-S
(
обс.
)
17:37, 3 марта 2021 (UTC)
[
]
русский Сан-Франциско
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Да, со времён Хрущёва есть газетный штамп «русский Сан-Франциско» — «русский», а не «Русский», «Российский», «РСФСР-ский», «советский»…
Этой правкой
я запросил АИ на этот несложный факт, убрав две ссылки, мягко говоря, неудачные:
На фотогалерею с ria.ru, в предисловии к которой написано «русский», а в заголовке — «российский». Не иначе, редактор поправил, для дружбы народов.
На статью с dv.kp.ru, где Владивосток вообще никаким Сан-Франциско не назван, хотя и сравнивается.
Это вообще не источник, а заголовок к фотогалерее и не стыкующийся с ним подзаголовок в два предложения. Авторы не указаны, да это и не нужно — этот текст даже публикацией не назовёшь. Это публикация фотографий. Кстати, да — ваши «оба термина» пишутся в данном случае со строчной буквы. А что со второй ссылкой? Она вам уже не нужна? —
Helgi-S
(
обс.
)
16:30, 5 марта 2023 (UTC)
[
]
Ну, хорошо, допустим, что источник такой себе. Давайте тогда поищем другие, более авторитетные источники. Я уверен, что они найдутся, так как я сам живу во Владивостоке и не раз слышал такую фразу как в быту, так и на лекциях в университете.
Αλέξης ο Μέγας
(
📢
|
📥
)
04:01, 6 марта 2023 (UTC)
[
]
Посмотрел первые 2 ссылки — это главные страницы сайтов журналов, где ничего по теме не видно. Если вы имели ввиду статьи И. Безика, то статью из первого журнала я не нашёл, а во втором журнале он писал про «советский Сан-Франциско» (
). 3-я ссылка — офлайн-загадка. Книга о Булгакове, ни страниц, ни цитат. 4-я ссылка — сборник про туризм, «ищи сам». Четыре ссылки — четыре ребуса… А те ссылки, что я удалял, и вы вроде бы уже на них не настаиваете, — вы их зачем оставили? —
Helgi-S
(
обс.
)
17:34, 6 марта 2023 (UTC)
[
]
Я дал ссылки, не на сам источник информации, а на электронные сайты журналов. Сами же источники оформлены по библиографическому стандарту, я разве что забыл упомянуть там конкретные страницы с упоминаемым термином — сейчас добавил. Для ясности, все ссылки во всех трёх источниках я заменил на прямые ссылки на Google Books, где и хранятся данные произведения. Надеюсь, что этого будет достаточно. Что касаемо оставшихся ссылок: ссылку про Хрущёва убираю, т.к. там не упоминаются обсуждаемые термины, РИА Новости предлагаю оставить, т.к. там упоминается — источник нормальный.
Αλέξης ο Μέγας
(
📢
|
📥
)
04:27, 7 марта 2023 (UTC)
[
]
Так делать нельзя, потому что так ничего проверить невозможно. Ссылка должна быть на конкретную публикацию, а не на сайт журнала. К тому же перечисление эпитетов должно быть основано на обобщающем источнике, а не на самостоятельном исследовании того, что встречается в сети, так что
.
DimaNižnik
06:32, 7 марта 2023 (UTC)
[
]
1. Я же поправил ссылки. 2. Если невозможно проверить, зачем тогда в других статьях Википедии оформляют ссылки на книги, которых невозможно найти в Интернете? 3. А где тут ОРИСС? Я привёл ссылки на публикации журналов институтов ДВО РАН. Или по вашему это ОРИСС и не АИ?
Αλέξης ο Μέγας
(
📢
|
📥
)
08:44, 7 марта 2023 (UTC)
[
]
Кстати, да. Согласен с шаблоном
{{
Список примеров
}}
. Неофициальных названий обычно нет или одно-два. «Белокаменная», «Первопрестольная» — Москва, «Владик» — тоже понятно. А журналистские эпитеты типа «автомобильная столица», «город на сопках», «океанские ворота», «восточный форпост» и т. п. перечислять нет смысла. —
Helgi-S
(
обс.
)
19:15, 8 марта 2023 (UTC)
[
]
Попытаюсь вернуть вас к теме. Вас не смущает, что вы при незавершённом обсуждении продолжаете редактировать проблемный текст, и мы обсуждаем теперь ваши (не менее спорные) ссылки, а не отмену моей правки? Напомню: я удалил две ссылки, запросил АИ. Вы пытаетесь найти АИ, соглашаетесь, что одна ссылка — «источник такой себе», другую ссылку удаляете сами. Повторяю вопрос: так зачем отменили-то? —
Helgi-S
(
обс.
)
18:33, 8 марта 2023 (UTC)
[
]
Не устроит. Вы ушли от ответа. Это «упоминание»
было внесено анонимом
и отпатрулировано вами. Следующей правкой я его убрал. «Я счёл его АИ» — когда? Когда отпатрулировали? Когда отменили мою правку? Или сейчас, сначала признав, что «источник такой себе», а затем передумав? Причём и я, и коллега
DimaNižnik
уже указали вам, что «упоминания» в сети — не АИ. Похоже на
ВП:ПОКРУГУ
. —
Helgi-S
(
обс.
)
16:23, 9 марта 2023 (UTC)
[
]
С каких это пор упоминание в независимом источнике не является авторитетным? Тем более мы не обсуждаем статью под названием «
», а обсуждаем термин, который единожды упоминается в статье и не является основным объектом статьи или раздела. Я предлагаю завершить эту дискуссию. Если вас не устраивает источник информации и результаты данной дискуссии, то прошу обратиться на
Википедия:Вниманию участников
или любой другой подходящий форум.
Αλέξης ο Μέγας
(
📢
|
📥
)
09:58, 10 марта 2023 (UTC)
[
]
С каких пор? Так было задолго до появления ВП: из того, что даже самый офигенный авторитет как-то раз использовал какой-то эпитет, вовсе не следует вывод, что это является неофициальным названием.
DimaNižnik
09:06, 11 марта 2023 (UTC)
[
]
«Задолго до появления ВП» — Википедии? Давайте не будем писать о том, что было до Википедии. Коллеги, если у вас есть какие-либо вопросы ко мне, я готов на них ответить, но когда кто-либо начинает придираться — это уже выглядит весьма неэтично. Повторюсь: источник РИА Новости вполне нормальный, там термин упоминается и его можно оставить в данном случае, более того — я подкрепил его двумя дополнительными источниками, хоть это и не основной объект статьи и раздела. Я считаю, что все три источника следует оставить. Если же вы считаете иначе, пожалуйста, не нужно здесь разводить столь длинную дискуссию на столь незначительную фразу в статье. Если у вас есть какие-то возражения по моим действиям, пожалуйста, пишите на «Вниманию участников», как я и отметил выше.
Αλέξης ο Μέγας
(
📢
|
📥
)
09:30, 11 марта 2023 (UTC)
[
]
Давайте обладать элементарной логикой, которая появилась не с каких-то пор, а не писать романы. Упоминания недостаточно, должно быть написано, что это является неофициальным названием. Тут всё настолько очевидно, что на ВУ мусолить нечего.
DimaNižnik
11:58, 11 марта 2023 (UTC)
[
]
Напомню: вы
отменили отмену
отпатрулированной вами правки. Обсуждение начал я. А вы продолжили править статью, добавляя ссылки, с которыми, оказывается, и надо завершить обсуждение. И о чём же сейчас ссылки в статье? О том, что в интернете есть много слов. Вот они, «результаты данной дискуссии»:
Безик пишет, что Жириновский сказал «российский»;
точно те же слова он пишет в другом журнале;
поп-литератор пишет, что Хрущёв «обещал американцам превратить в русский Сан-Франциско Владивосток», переврав хрущёвское «не хуже Сан-Франциско»;
Поскольку в обсуждении, начатом мною из-за сделанной вами
отмены отмены
, вы более участвовать не желаете, а консенсус не достигнут, я возвращаю фрагмент статьи к консенсусной, до ваших правок, версии. —
Helgi-S
(
обс.
)
21:55, 17 марта 2023 (UTC)
[
]
Зачем мне отменять свою отмену? Во время данного обсуждения я внёс дополнительные источники, где упоминаются обсуждаемые термины. Участнику Helgi-S они не понравились и он снова снёс их. Если хотите, можете обращаться на ЗКА.
Αλέξης ο Μέγας
(
📢
|
📥
)
11:14, 19 марта 2023 (UTC)
[
]
Внесение несогласованных правок в ходе обсуждения? Ваши оппоненты терпеливы, не отменяли ваши правки с комментарием «обсуждение не завершено». И я не «снова снёс их», а отменил их, как неконсенсусные, только после того, как вы обсуждение покинули. —
Helgi-S
(
обс.
)
17:31, 20 марта 2023 (UTC)
[
]
«Если возражений не последует, вносите свои изменения». Это из этого правила, для ранее обсуждавшихся конфликтных тем. Уж тем более в правиле нет совета «править смело» прямо во время такого обсуждения. —
Helgi-S
(
обс.
)
03:10, 25 марта 2023 (UTC)
[
]
Коллеги, вам стоит обратить внимание, что консенсуса здесь нет. И во время обсуждения каких-либо топиков лучше идти к конструктивному решению проблемы. Я попытался решить эту проблему добавив 4 источника. Если эти источники не подходят, лучше найдите другие — более подходящие, а не сносите все имеющиеся с заменой на шаблон «Нет АИ». Извините, но это странные методы.
Αλέξης ο Μέγας
(
📢
|
📥
)
11:16, 19 марта 2023 (UTC)
[
]
Коллега, у меня есть встречное предложение: давайте я вообще снесу этот раздел как ориссный? Возвращение после обнаружения обобщающего источника, желательно академического. Поскольку этих названий можно найти ещё чёртову уйму. Навскидку: столица Тихоокеанского флота, праворульная столица, город солнца. Это я всё за минуту вспомнил и на всё есть не слишком А, но всё же И — не хуже тех, что есть сейчас в статье. А если поискать хотя бы полчасика, можно ещё полтора десятка эпитетов найти. Или вспомнить «открыт закрытый порт Владивосток» Высоцкого, и массу всего другого.
𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱
13:16, 19 марта 2023 (UTC)
[
]
А в чём ОРИСС? ОРИСС — это когда я выдумал и вписал что-либо, проведя своё исследование. В этом же разделе (не говорю за все алиасы города) я добавил источники, где термин упоминается. С чего вдруг он ОРИСС? Было бы намного проще, если вместо дебатов о корректности источников, вы бы (оба) помогли в поисках более авторитетных (академических) источников, если ва не устраивают приведённые. Но нет — вы решаете всё банальным «давайте удалим». «Столица Тихоокеанского флота» — это не алиас города, это фактически «столица» (город, в котором базируется штаб ТОФ). «Город солнца»? Знаете, если на «город Солнца» будут свои АИ, то и его можем добавить. Если вы считаете, что источники не авторитетные, а я с вами в этом не соглашаюсь, то почему бы не привлечь к вниманию других участников, которые смогли бы высказать своё мнение как об источниках, так и о самих псевдонимах города? Разве в таком бы ключе мы не пришли бы к действительному консенсусу? Я это предлагал — вы не хотите. Хорошо, коллеги, я не стану больше отменять или возвращать какие-либо правки. Я лишь сделаю одну единственную (в этом разделе) и на этом предлагаю разойтись.
Αλέξης ο Μέγας
(
📢
|
📥
)
00:04, 20 марта 2023 (UTC)
[
]
ОРИСС — это и эти ваши рассуждения.
Ваше собственное мнение
, о чём искать «упоминания», а о чём — не надо. Таких, как вам уже трое сказали, немерено. И двое считают, что «упоминание» — это ни о чём, а все трое — за удаление этого «списочного» ОРИССного раздела. —
Helgi-S
(
обс.
)
17:31, 20 марта 2023 (UTC)
[
]
Тогда я не понимаю, почему по мнению всех троих упоминание в СМИ и в книгах — это ОРИСС и не АИ. Коллеги, мне больше нечего сказать. Сносите источники, удаляйте раздел, раз так будет правильнее. I'm done.
Αλέξης ο Μέγας
(
📢
|
📥
)
00:00, 21 марта 2023 (UTC)
[
]
Консенсус по удалению «списка примеров» есть.
ВП:КОНС
: «Наличие консенсуса не означает всеобщей поддержки выбранного решения. Это скорее означает, что все согласны „подчиниться“ выбранному решению». Раздел «Неофициальные названия» удалён. —
Helgi-S
(
обс.
)
03:10, 25 марта 2023 (UTC)
[
]