К2 «Чёрная пантера»
- 1 year ago
- 0
- 0
Проект «Бронетехника» (уровень ИС, важность для проекта высшая) ![]() Эта статья тематически связана с вики-проектом «Бронетехника» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Бронетехникой . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении . Уровень статьи по шкале оценок проекта : избранная
Важность статьи для проекта « Бронетехника »: высшая |
![]() |
Эта статья входила в число
избранных статей
русской Википедии. См.
страницу номинации
. Избрана 8 сентября 2007 года.
12 октября 2019 года статья была лишена статуса. |
Дивизии СС под Курском официально были не танковые, а панцергренадерские, хотя конечно фактически танковые. Сайга20К
Толщина брони Пантеры не увеличивалась, наоборот, даже уменьшилась с 85 мм до 80-82 мм (унификация с Тигром). А вот качество упало критично. Хорошо бы отметить, что первые Пантеры с кондиционной броней в лоб почти нее брались, таблицу из Свирина неплохо бы привести, как с Фердинандом. Сайга20К 16:07, 23 января 2007 (UTC)
"...Наиболее массовый советский тяжёлый танк ИС-2 позднего периода войны при всей внешней схожести его массогабаритных характеристик с «Пантерой» использовался не как танк-истребитель танков (первичное назначение «Пантеры»), а как танк прорыва с совершенно иным балансом брони и вооружения. В частности, большое внимание уделялось хорошему бортовому бронированию и мощности огня против небронированных целей. В жертву были принесены скорость, скорострельность (122-мм пушка Д-25Т имела раздельное заряжание) и боезапас, тогда как у «Пантеры» эти параметры были в числе ключевых..." Ничего в жертву не приносилось, банально не было выбора. Было нужно мощное орудие и как можно быстрее. Выбирать было просто не из чего. Д-10т не давала никаких премуществ по сравнению с Д-25т. Так что считаю что этот абзац можно изменить. BVV 11:11, 21 февраля 2007 (UTC)
Кудато вывалился завод концерна MNH в Гановере. Да и Wegmann поставляющий башни Henshel ю смежником назвать это как? — Эта реплика добавлена с IP 77.123.130.59 ( ) 03:00, 10 сентября 2007 (UTC)
некоторые подробности по ходовой части, подвеске и плавности хода Пантеры см. тут: -- Чобиток Василий 20:28, 6 августа 2007 (UTC)
Статья в енгловики пишет: "Twenty-four Panthers survive in reasonably good condition. Three - held by the Kubinka_Tank_Museum in Russia, the Musée des Blindés in France and the Wehrtechnische Studiensammlung in Koblenz, Germany - are in running condition. A fourth, in the United States Army Ordnance Museum, is currently being restored to running condition."-- Manchjurshi 05:52, 7 августа 2007 (UTC)
...внутреннего и внешнего ряда отличались друг от друга? И где возили запасные? -- One half 3544 08:51, 26 августа 2007 (UTC)
С осени 1943 года начался выпуск модификации Ausf A. … В новой башне был упразднён лючок для выброса стреляных гильз …
А куда гильзы девали? -- One half 3544 09:00, 26 августа 2007 (UTC)
Люк назывался Verstandigungsoeffnung, некоторые переводят как - люк для комуникации с пехотой. (в пользу этого говорит то что заряжающий сидит справа)
—
Эта
реплика
добавлена с IP
77.123.130.59
(
) 02:56, 10 сентября 2007 (UTC)
Бойницы в бортах башни не стали делать так как по проекту на танки должна была монтироваться установка ближнего боя
Nahverteidigungswaffe. Для установки имелось несколько боеприпасов (дымовые, фугасные гранаты и разного типа сигнальные шашки и ракеты). Установка имела круговой сектор обстрела. Но как всегда отверстия заделали а установки устанавливать стали гораздо позже (с марта 1944) кстате в башнях есть люк для нее.
—
Эта
реплика
добавлена с IP
77.123.130.59
(
) 03:11, 10 сентября 2007 (UTC)
Версия Ausf G имела более простой и технологичный корпус, из лобового листа была удалена люк-пробка механика-водителя…
Каким образом механик-водитель покидал машину? -- One half 3544 09:09, 26 августа 2007 (UTC)
Abteilung/SS-Panzer-Regiment
Может стоит перевести? n-ий танковый полк. А то где полк, где Regiment. -- One half 3544 09:30, 26 августа 2007 (UTC)
Схема бронирования танка использует имя файла Схема.jpg, который периодически затирается по ошибке. Хорошо бы имя файла сменить. Викидим 06:32, 10 февраля 2009 (UTC)
Башня не выглядит уменьшенной. Может, другой вариант перевода, например, «тесная маска», или зауженная передняя часть? Как на Тигр-2? Изначально ведь маска очень широка, во всю ширину башни. 16:12, 3 марта 2013 (UTC)
"Так, для замены одного катка из внутреннего ряда требовалось демонтировать от трети до половины внешних катков." Там 4 внешних катка, как можно удалить треть, не распиливая? 95.143.213.254 09:51, 13 мая 2013 (UTC)
"Более серьёзным контраргументом немецкой оценке служит полное игнорирование случая боя «Пантеры» с лобовой бронёй низкого качества против ИС-2 образца 1944 года с катаной спрямлённой лобовой бронёй и тупоголовыми снарядами БР-471Б. Верхняя лобовая деталь ИС-2 этой модели не пробивалась любыми снарядами 75-мм калибра при стрельбе в упор, тогда как аналогичная бронедеталь «Пантеры» пробивалась или раскалывалась на дистанции более 2500 м, причём повреждения в этом и большинстве случаев приводили к безвозвратной потере машины. Поскольку нижняя лобовая деталь и маска пушки сравниваемых танков были одинаково уязвимы для обеих сторон, это ставит «Пантеру» позднего выпуска при равной выучке экипажей явно в невыгодное положение против ИС-2 образца 1944 года с катаной лобовой бронёй".
Что о сомневаюсь в существовании серийных ИС-2 с КАТАННОЙ броней и СПРЯМЛЕННЫМ верхним лобовым листом.... Кстати не стоит забывать о более совершенной оптике на пантерах..... 89.204.86.126 12:25, 21 января 2014 (UTC)
"В то же время необходимо отметить, что ИС-2 являлся специализированным танком прорыва и в общем случае не был нацелен на решение противотанковых задач"
Интересно - ИС-2 был создан в противовес тигру, чтобы противостоять ему, т.к кв1 и т34 были не слишком эффективны - и однако же он НЕ НАЦЕЛЕН на решение противотанковых задач....... 89.204.86.126 12:29, 21 января 2014 (UTC)
Да, виноват, насчет спрямленного верхнего лобового листа ошибся - поздние ис2 (с 1944 года) выпускались со спрямленным лобовым листом. А вот насчет того что "Тигры успешно уничтожались и без ИСов, последние — танки прорыва" - советую почитать книгу М.Барятинского - "ИС-3 - последний танк Второй Мировой". На странице 14 черным по белому написано, что 122-мм поставили на ИС-2 исключительно из за ее бронепробиваемости, а бронепробиваемость необходима вроде как для борьбы с танками....В книге того же автора "Тяжелый танк ИС-2 - наш ответ Тиграм" на странице 15 написано, что ИС-85 был перевооружен 122-мм пушкой Д-25 по итогам курской битвы, т. к. 122-мм корпусная пушка была наиболее эффективным средством борьбы с "тиграми". Далее написано, что использовать данное орудие предполагалось для борьбы с тяжелыми танками противника. А то что тигры успешно уничтожались и без ИСов дак это точно - только в книге все того же Барятинского "Тяжёлый танк Тигр - смертельное оружие Рейха - 2006" в главе "Оценка машины" он пишет, что при равных условиях и выучке экипажа в теории для ГАРАНТИРОВАННОГО поражения тигра ИСом необходим численных перевес последних 3 к 1. Считается, что для гарантированного поражения одного тигра необходимо 4-5 шерманов, а т34 по боевым возможностям примерно соответствует шерману(С.Хат, Р. Харт - Вооружение и тактика войск СС) - не очень то это похоже "Тигры успешно уничтожались и без ИСов". Конечно, противотанковая артиллерия успешно справлялась с любым немецким танком, но в наступления пушку ЗиС-3 не покатишь ведь. Вот таким выходом и стал ИС-2. Может я ошибаюсь, может источники не особо авторитетные (хотя как проверить авторитетность источников - вопрос, на который нет ответа) - если у вас есть другие источники, где написано что мол "Ис-2 танк для прорыва - и все, больше не для чего, все в угоду прорыву сильно укреплённых полос обороны противника, никак не для борьбы с танками" - буду рад почитать. — Эта реплика добавлена с IP 89.204.68.244 ( ) 17:21, 22 февраля 2014 (UTC)
Пантера — PzKpfw V. PzKpfw VI — это Тигр и Тигр II. И статья еще и «избранная»… 217.118.79.30 10:51, 5 марта 2015 (UTC)
В данной статье приведена информация, что в пантере серии F. увеличена толщина бронирования корпуса(лоб до 120мм, борт до 60мм), однако это не так. корпус оставался прежний с толщиной бронирования во лбу 85мм, в борту 50мм. скорее всего было перепутанно с бронированием башни, которая на самом стала иметь такие показатели(120мм/60мм). Напомню что последующая утяжеленная Пантера 2. имела во лбу 100мм, а тут уже говорится о 120... 31.181.183.126 23:43, 13 мая 2015 (UTC)
ведь есть модель пантеры 1/72 звезда у меня даже самого она есть добавьте её с уважением — Эта реплика добавлена с IP 5.189.85.232 ( ) 14:17, 20 июня 2016 (UTC)
"Однако этот танк был намного легче по массе и имел более слабое лобовое бронирование и выпущенный в конце 1944 года английский танк «Комета» имевший 102-мм броню лба башни и вооруженный танковой пушкой QF 77 mm HV , уступая несколько в бронировании «Пантере», он весил на 10 тонн меньше и обладал более высокой огневой мощью, скоростью и манёвренностью."
Ничего не понятно — Эта реплика добавлена с IP 188.186.220.76 ( ) 20:49, 10 апреля 2017 (UTC)
Подобные разделы во многих статьях, особенно здесь, тянут на рекламу игр. Нужны какие-то критерии для упоминания игры. Я могу сказать, что по делу упоминается Блицкриг и Company of Heroes. Обе известны, популярны, и танк там походит на себя в реальности. 176.59.35.224 02:43, 1 декабря 2018 (UTC)
хочется увидеть ссылки, ибо сегодня каждый 2-ой "эксперт". 176.59.35.224 03:14, 1 декабря 2018 (UTC)
Какой-то совершенно глупый раздел, который собрал в себя: недостоверность (информация противоречит указанной тут же в статье), какие-то "сопли" в духе "нам кажется" из школьных рефератов, ссылки на источники (№31) с отсутствующей информацией или не соответствующей статье, мемуары, политический подтекст. Я выпилил бы весь этот срам, но фанаты бдят, посему этот срам будет продолжать засорять умы непросвещенных читателей ещё несколько месяцев, ибо бюрократия. 176.59.35.224 03:25, 1 декабря 2018 (UTC)
Дело было в 2004 году. В целом история какая-то мутная, со слов одного человека. Вытащить-то вытащили, а где танк? Нет никаких ссылок, что его не распилили на металлолом. В общем, я думаю, что стоит удалить этот абзац. Ссылка: dogswar._ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=734 176.59.35.224 03:57, 1 декабря 2018 (UTC)
Статья раздута водой до безобразия. Такое ощущение, что это какой-то школьный реферат или студенческий, где от балды некоторые требуют минимальный размер в 15 листов. Модели "Пантеры" вообще дикий раздел, который не иначе, как рекламой, назвать нельзя. 176.59.35.224 04:14, 1 декабря 2018 (UTC)
В германских документах сухопутных войск калибр винтовок и пулемётов указывался как 7,9 мм. Никакие не 7,9 2 мм, которое присутствовало в обозначении калибра чехословацкого оружия, и оружия в странах, закупавших у Чехословакии оружие под германский патрон. Вот пример из одного документа:
Во всех германских инструкциях пулемёты обозначались как M.G.34 и M.G.42 (с точками без дефисов), а не как MG-34, MG34 и т.п. Поэтому в статьях ВП, как мне видится, имеет смысл указывать обозначение пулемётов (и другого вооружения) как в оригинальных германских документах, ну или как было принято кириллицей и "через дефис" в отечественных документах на трофейное оружие: МГ-34 и МГ-42.
Вот для примера изображения обложек документов:
( обс. ) 16:27, 21 февраля 2019 (UTC)
Уверен, некорректно обзывать ведущие колёса "катками", и такое почти не встречается. Однако, моя небольшая правка почему-то была удалена. ( обс. ) 15:07, 29 марта 2023 (UTC)