Interested Article - Дивизионная артиллерия
- 2021-08-06
- 1
Верно ли?
Действительно ли, что понятие "дивизионное звено" относится к понятию "дивизион", а не "дивизиия"? Возможно, артиллерия дивизионного звена - это артиллерия находящаяся в составе стрелковой/танковой дивизии. По аналогии с полковой и корпусной артиллерией. 94.29.76.176 17:32, 28 октября 2013 (UTC)
-
Конечно не верно. Дивизионная артиллерия именно относится к
дивизии
. Судя по всему, автор не совсем понимает предмет статьи о котором пишет. С уважением,
Smell U Later
20:17, 3 ноября 2013 (UTC)
- Отписался на странице обсуждения участника. Жду предложений по работе.-- Mixabest 15:55, 4 ноября 2013 (UTC)
Артиллерийские дивизионы
Хотелось бы на страницах обсуждения всё таки раскрыть и закрепить тему артеллерийский дивизионов. Статей мало, давайте намечать объем и наполнение.
Итак, установлено существование следующих частей и соединений:
Дивизион | Примечания, раскрывающие тему | Статья |
---|---|---|
адн — артиллерийский дивизион |
См. также:
Соединения ствольной артиллерии СССР во время Великой Отечественной войны :
|
|
гадн — |
Категория «Гаубичные артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»
См. также:
|
|
ждадн — | ||
зрадн — | ||
зенадн — зенитный артиллерийский дивизион | Категория «Зенитные дивизионы СССР во время Великой Отечественной войны» | |
зрдн — | ||
здн — зенитный дивизион |
Категория «Зенитные дивизионы СССР во время Великой Отечественной войны»
См. также
|
|
иптадн — истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион | Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне» | |
иптдн — истребительный противотанковый дивизион | Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне» | |
конно-артиллерийский дивизион | ||
миндн — миномётный дивизион | ||
озад, озадн — отдельный зенитный артиллерийский дивизион | ||
орадн — отдельный разведывательный артиллерийский дивизион | ||
ордн — отдельный ракетный дивизион | ||
падн — | Категория «Пушечные артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне» | |
птадн — противотанковый артиллерийский дивизион |
Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»
См. также
|
|
реадн — | Категория «Дивизионы реактивной артиллерии СССР в Великой Отечественной войне» |
|
рдн — | ||
садн — самоходный артиллерийский дивизион | ||
смадн — | ||
тдн — | ||
тпадн — | ||
Артиллерия РГК | ||
Пушечные артиллерийские соединения |
Категории:
|
|
Прочие, пока не учтённые категории |
|
При этом идут некоторые наложения, которые нужно (или не нужно) "растащить":
- зенитный дивизион - зенитно-ракетный дивизион - зенитно-ракетный артиллерийский дивизион - отдельный зенитный артиллерийский дивизион
-
Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне» включает в себя соединения
противотанковой артиллерии
:
- <отдельный> <гвардейский> истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион - истребительный противотанковый дивизион - противотанковый артиллерийский дивизион
- отдельная тяжёлая артиллерийская батарея 7-й отдельной армии - 12-я отдельная пушечная батарея - 354-й отдельный тяжёлый пушечный артиллерийский дивизион - 205-я армейская пушечная артиллерийская бригада
Артиллерийские дивизионы - добавление
- кроме противотанковый артдивизион - птадн , были ещё птдн - противотанковый дивизион. Это в артполках ВДВ в 80-х. Две батареи на БТР-РД "Робот". ПТРК трудно отнести к артиллерии, но название формирования имело место быть.
- почему-то в ВОВ не было ни миндн ни минадн . Хоть 120мм миномёт это и артиллерия - но был миномётный батальон минбат как в составе минп , артбригад, так и в составе минбр .
- следует добавить про артиллерийские и ракетные дивизионы флотских - которые находятся на суше: отдельный береговой ракетный дивизион ( обрд ), ( обад ).
- - это было в Гражданскую и после тоже было.
- у Вермахта было и такое - Leichte Karten Druckerei Abteilung (Artillerie) (артиллерия). Надо упомянуть.
- - упомянуть как исключение. Даже и не знаю какое сокращение дать?
-
ну и надо дать место уникальному сухопутному словосочетанию
дивизион связи
и
- им нет места в артиллерии, как и флотским дивизионам кораблей - но пометку об исключительных случаях применения термина "дивизион" поставить надо. И туда же запихать
которые были в ВДВ СССР довоенной эпохи.--
Kalabaha1969
18:48, 7 ноября 2013 (UTC)
-
Может быть стоит всё это в отдельную статью "артиллерийский дивизион"? Или подразделом в статью дивизион? Артиллерийский дивизион ведь имеет отношение не только к дивизионной артиллерии, но и к полковой, армейской и РВГК. С уважением,
Smell U Later
09:51, 10 ноября 2013 (UTC)
-
Лучше со статьёй Дивизион - поступить точно также как со статьёй
Батальон
. Разбить на государства и начать как всегда с
ВС СССР
(остальные пару стран потом допишем). Расписать её от и до по родам войск и сделать отдельную ветвь по структурной принадлежности (полковая, дивизионная, корпусная). Вторая категория может/должна быть обобщена с первой - так как многие орудия и установки по калибру принадлежат той или иной структуре. К примеру сделать пометку в разделе
-
"...дивизион из орудий калибром более 122мм относится только к дивизионной/корпусной артиллерии..."
. Или в разделе
отдельный ракетный дивизион
- "...
ордн
до 1988-го входил в состав дивизионной артиллерии, после в состав армейской артиллерии..." С учётом всех исторических нюансов и хотя бы частичных раскладок по составу - получится список покрупнее чем в перечне батальонов. Но зато будет ёмко и понятно.--
Kalabaha1969
19:50, 11 ноября 2013 (UTC)
-
Со статьёй Батальон сделано довольно хреново. Можно её смело переименовывать в
(даты условные) или
. Остальных стран и исторических периодов там почти что нет и не предвидится. А если начать расписывать всё как сделано по СССР, статья превысит все мыслимые объёмы. Я уж не говорю про ссылки на «сверхавторитетные» источники тип сайтов рефератов. --
Alexander Shatulin
23:30, 11 ноября 2013 (UTC)
-
Если что - «сверхавторитетные» источники типа сайтов рефератов - выставляют рефераты самих военных, то что анонимные майоры и капитаны сами когда-то усвоили в военных училищах и академиях, и содержание которых, согласно советским традициям
Секрета Полишинеля
- ни как не способствовало их публичной огласке начиная от таких примитивных уровней как боевой порядок мотострелкового отделения. Относительно недавно только сканы Боевых Уставов стали достоянием гласности и много чего ещё нет в сети. За не имением более достоверных источников - временно можно сослаться и на рефераты. Насчёт статьи Батальон - её всегда можно дополнить. Как найду время - распишу её по США и ФРГ.--
Kalabaha1969
05:42, 12 ноября 2013 (UTC)
- 1) Может майоры и капитаны, а может студенты на военных кафедрах, а может ещё кто, мы ж не знаем. А неподтверждённую информацию кто угодно может удалить и возразить нечего будет. 2) По иностранным армиям полно публикаций в ЗВО, по нашим тоже есть, хотя и не в ЗВО, конечно. 3) По батальонам если дополнять, то по-хорошему со времён Густава Адольфа до наших дней. Во что тогда превратится статья? Так что лучше бы там оставить исторический обзор появления и исчезновения разных типов батальонов, и основных изменений в их организации. А более подробную информацию оставить для статей типа Пехотный батальон , танковый батальон (сейчас там дизамбиг) и т. д. Можно ещё и по странам и историческим периодам. -- Alexander Shatulin 16:55, 12 ноября 2013 (UTC)
-
Если что - «сверхавторитетные» источники типа сайтов рефератов - выставляют рефераты самих военных, то что анонимные майоры и капитаны сами когда-то усвоили в военных училищах и академиях, и содержание которых, согласно советским традициям
Секрета Полишинеля
- ни как не способствовало их публичной огласке начиная от таких примитивных уровней как боевой порядок мотострелкового отделения. Относительно недавно только сканы Боевых Уставов стали достоянием гласности и много чего ещё нет в сети. За не имением более достоверных источников - временно можно сослаться и на рефераты. Насчёт статьи Батальон - её всегда можно дополнить. Как найду время - распишу её по США и ФРГ.--
Kalabaha1969
05:42, 12 ноября 2013 (UTC)
-
Со статьёй Батальон сделано довольно хреново. Можно её смело переименовывать в
(даты условные) или
. Остальных стран и исторических периодов там почти что нет и не предвидится. А если начать расписывать всё как сделано по СССР, статья превысит все мыслимые объёмы. Я уж не говорю про ссылки на «сверхавторитетные» источники тип сайтов рефератов. --
Alexander Shatulin
23:30, 11 ноября 2013 (UTC)
-
Лучше со статьёй Дивизион - поступить точно также как со статьёй
Батальон
. Разбить на государства и начать как всегда с
ВС СССР
(остальные пару стран потом допишем). Расписать её от и до по родам войск и сделать отдельную ветвь по структурной принадлежности (полковая, дивизионная, корпусная). Вторая категория может/должна быть обобщена с первой - так как многие орудия и установки по калибру принадлежат той или иной структуре. К примеру сделать пометку в разделе
-
"...дивизион из орудий калибром более 122мм относится только к дивизионной/корпусной артиллерии..."
. Или в разделе
отдельный ракетный дивизион
- "...
ордн
до 1988-го входил в состав дивизионной артиллерии, после в состав армейской артиллерии..." С учётом всех исторических нюансов и хотя бы частичных раскладок по составу - получится список покрупнее чем в перечне батальонов. Но зато будет ёмко и понятно.--
Kalabaha1969
19:50, 11 ноября 2013 (UTC)
-
Может быть стоит всё это в отдельную статью "артиллерийский дивизион"? Или подразделом в статью дивизион? Артиллерийский дивизион ведь имеет отношение не только к дивизионной артиллерии, но и к полковой, армейской и РВГК. С уважением,
Smell U Later
09:51, 10 ноября 2013 (UTC)
-
Лучше поступить так
. Расписать её от и до, разбить по государствам, с учётом всех исторических нюансов и т. д и т. п.. --
94.181.115.9
21:48, 11 ноября 2013 (UTC)
-
Договорились. Так и поступим. Создадим отдельную статью -
. А на странице Дивизион - оставим страницу для разрешения многозначных значений.--
Kalabaha1969
05:42, 12 ноября 2013 (UTC)
- Или всё таки не будем плодить кучу статей из-за разнообразия дивизионов в родах войск и сделаем универсальную статью Дивизион (военное дело) ? -- Kalabaha1969 09:49, 17 декабря 2013 (UTC)
- Для дальнейшей работы викифицировал названия дивизионов. — 185.31.167.132 16:21, 28 июня 2022 (UTC)
-
Договорились. Так и поступим. Создадим отдельную статью -
. А на странице Дивизион - оставим страницу для разрешения многозначных значений.--
Kalabaha1969
05:42, 12 ноября 2013 (UTC)
Категории
- Дивизионы бронепоездов СССР во время Великой Отечественной войны
- 7-й отдельный дивизион бронепоездов
- 23-й отдельный дивизион бронепоездов
- 27-й отдельный дивизион бронепоездов
- 31-й отдельный дивизион бронепоездов
- 47-й отдельный дивизион бронепоездов
- 50-й отдельный дивизион бронепоездов
- 54-й отдельный дивизион бронепоездов
- Артиллерийские соединения СССР во время Великой Отечественной войны
Структура статьи
Зачем тут подробные описания советских орудий? При том, что про другие страны вообще ничего толком не написано. -- Alexander Shatulin 19:51, 9 ноября 2013 (UTC)
-
На мой взгляд не за чем. Тем более, что текст взят из основных отдельных статей про эти орудия. С уважением,
Smell U Later
09:49, 10 ноября 2013 (UTC)
-
В принципе, когда я начал компилировать материалы для статьи, речь шла только об опыте вооруженный сил СССР, с момента образования РККА, потом через Красную армию к Советской. Опыт Первой мировой (для Европы), индустриализация и общий прогресс в СССР, равно как и подготовка к возможной войне, послужили катализаторами развития темы в нашей стране. Поэтому хотелось в первую очередь раскрыть тему, которая нет-нет да затрагивается в разных статьях, в виде отдельной статьи (но это требует качественной проработки этих тем о батальонах, дивизиях РККА и СА). Вероятнее всего это и будет сделано в статьях «Дивизионная артиллерия (РККА)», «Дивизионная артиллерия (СССР)» (на повестке также корпусная и армейская) — надеюсь это разделит данную (общую) статью и со временем наполнит актуальной информацией специфические.--
Mixabest
19:48, 12 ноября 2013 (UTC)
- Вопрос поставлен чётко - Зачем здесь подробные описания советских орудий, скопипастенные из профильных статей? С уважением, Smell U Later 02:56, 13 ноября 2013 (UTC)
-
В принципе, когда я начал компилировать материалы для статьи, речь шла только об опыте вооруженный сил СССР, с момента образования РККА, потом через Красную армию к Советской. Опыт Первой мировой (для Европы), индустриализация и общий прогресс в СССР, равно как и подготовка к возможной войне, послужили катализаторами развития темы в нашей стране. Поэтому хотелось в первую очередь раскрыть тему, которая нет-нет да затрагивается в разных статьях, в виде отдельной статьи (но это требует качественной проработки этих тем о батальонах, дивизиях РККА и СА). Вероятнее всего это и будет сделано в статьях «Дивизионная артиллерия (РККА)», «Дивизионная артиллерия (СССР)» (на повестке также корпусная и армейская) — надеюсь это разделит данную (общую) статью и со временем наполнит актуальной информацией специфические.--
Mixabest
19:48, 12 ноября 2013 (UTC)
- 2021-08-06
- 1