@
Alex Spade
:
данная ваша правка
имеет некорректное обоснование. Если бы статья была про самого командира — ещё можно было апеллировать к
ВП:СОВР
и считать, что на неё не распространяется
ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ
, но статья именно что про вооружение (точнее даже про воинское подразделение, которым корабль является). То есть: да, вы должны соблюдать ВП:СОВР при внесении информации о человеке в статью, но это не означает, что на эту информацию не распространяются правила из
ВП:УКР-FAQ
. Правила тут действуют совместно. Не надо подменять понятия. И данная, по моему мнению, правка нарушает указанные мной правила. Прошу вас или привести аргументы или отменить свою правку. —
Kursant504
(
обс.
)
08:05, 19 апреля 2022 (UTC)
[
]
За расширенной трактовкой
ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ
вам следует обращаться к посредникам.
Уместность абзаца про человека в статье про объект, на котором он работал/служил, может быть обсуждена и в общем / в целом (чему моя отмена не препятствует), т.е. без отсылки к
ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ
.
Alex Spade
08:49, 19 апреля 2022 (UTC)
[
]
АИ о факте атаки на корабль в Бердянске
Вот АИ по атаке
(англ.)
.
USNI News
(25 марта 2022). Дата обращения: 9 апреля 2022.
27 марта 2022 года.
соответствующее
ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ
, добавьте в статью.
—
Эта
реплика
добавлена с IP
88.155.1.175
(
о
)
А вы УКР-ВООРУЖЕНИЕ читали? Или собственно статью, на которую вы ссылаетесь?
Цитата: "предоставления
неновостных
вторичных профильных аналитических авторитетных источников, которые были написаны
экспертами по теме статьи
". И что предоставляется? Заметка с поддомена "... News", написанная в лучшем случае кем-то, кто по собственному признанию занимается "submarines and sub-surface systems", которая посвящена в первую очередь судьбе БДК класса Алигатор, а про опознание двух Ропуч в заметке вообще слов нет.
Alex Spade
17:30, 11 января 2024 (UTC)
[
]
Так это же не информация об использовании, какую ограничивает УКР-ВООРУЖЕНИЕ, а информация о затоплении.
Затопление, это использование корабля как боевой машины (в общем значении этого слова), т.е. использование вооружения. Тем более, что это вообще другой корабль.
И вы посмотрели откуда взяты данные про потери на Куникове? Из Твиттера не пойми кого. Уже даже есть российские источники (официальные) по каким-то потерям на Куникове, но без однозначной привязки к количеству и ко времени-месту, и без подтверждения-анализа АИ иной стороны. Опять же, что написано в выходных данных новой заметки? "
News
Commentaries". Кем подписан комментарий. Вообще никем. Да, сначала (и далеко не сразу) рос. официальные новостные источники признали, что в Бердянске что-то нехорошее случилось именно с Саратовым (вообще умалчивая, что там был кто ещё), и много позже признали, что там же были ЦК и Новочеркаск, но у нас даже до сих пор по рос.офиц.источникам нет информации, что случилось с каждой из Ропуч, хотя бы при отходе от горящего Саратова - мы можем только гипотетически предполагать, кто из них кто, по тому, как могли потенциально закрашены их бортовые номера. При этом, УКР-ВООРУЖЕНИЕ постановляет, что даже стандартного приёма приведения данных обоих сторон по использованию вооружения недостаточно.
Alex Spade
18:08, 11 января 2024 (UTC)
[
]
Речь идёт о факте атаки на корабль в порту, а не о использовании того или иного оружия для этого и степени повреждения судна. При чем здесь УКР-ВООРУЖЕНИЕ?
—
Эта
реплика
добавлена с IP
88.154.66.179
(
)
Я исхожу, что местонахождение вооружения в пространстве и во времени и привязка его к событию, это использование вооружение. Атака на вооружение — это противодействие использованию вооружению, то есть оборотная сторона той же «монеты» - т.е. единство противоположностей. Если у вас иное мнение по трактовке УКР-ВООРУЖЕНИЕ - у нас есть посредники, можете обратиться к ним. В любом случае, даже если бы не было УКР-ВООРУЖЕНИЕ для соблюдения базовых принципов нейтральности (
ВП:НТЗ
) требуется приведение видения обеих сторон конфликта (либо хотя бы заведомо нейтральной стороны), а про ЦК с рос.стороны пока только подтверждено на официальном/официозном уровне, что он только был в том же порту тогда же. И даже украинские источники пишут про БДК типа Аллигатор (спутав изначально сестринские корабли), как цель атаки, а не про группу кораблей, как цель.
Alex Spade
18:28, 11 января 2024 (UTC)
[
]
:
местонахождение вооружения в пространстве и во времени и привязка его к событию, это использование вооружение
Простите, но это
. Правило УКР-ВООРУЖЕНИЕ было принято для того, чтобы в статье о модели винтовки не было перечисления, кто где когда кого из нее застрелил. В статье о корабле информация о его повреждении и гибели членов экипажа конечно значима. Как администратора, призываю Вас быть примером, а не антипримером, и не использовать очевидно неверные утверждения.
ManyAreasExpert
(
обс.
)
18:47, 11 января 2024 (UTC)
[
]
Как точнее применять правило УКР-ВООРУЖЕНИЕ пусть решают посредники, к чему буду призывать вас уже я. Но в любом случае от НТЗ никуда не уйти, а сейчас не продемонстрировано ни подтверждающих источников с рос. стороны (ни по повреждениям, ни по количеству погибших пострадавших) (известные мне рос. официоз источники лишь подтверждают, что ЦК был в Бердянске в момент атаки на Саратов - ещё раз на Саратов, не на ЦК, что он в этот момент делал там не сказано - просто был, что на ЦК были погибшие, но даже не ясно сколько), ни нейтральных и/или авторитетных источников (не принявших сторону той или иной страны, или не опирающихся на данные не пойми кого).
Alex Spade
19:35, 11 января 2024 (UTC)
[
]