Хотелось бы довести до хорошей статью об этом замечательном фигуристе. У нас в Википедии нет хороших статей о фигурном катании, поэтому я не очень хорошо представляю, что там должно присутствовать. Другие статьи о спорстменах просмотрела, но каких свежих идей не возникло. Может быть, что-то стоит переписать или убрать? -- deerstop ( обс ). 15:38, 2 января 2009 (UTC) [ ]

• Сделать обзор отзывов прессы (этого добра хоть по-русски, хоть по-английски сколько угодно, полный спектр, от полного неприятия до абсолютно хвалебного отношения), и хотя бы для чемпионатов мира и финалов гран-при перечислить основных соперников и написать, какие места они заняли (можно в таблице).-- 21:49, 2 января 2009 (UTC) [ ]

• Насчет соперников хорошая мысль, это даст эдакую панораму событий, позволит их увидеть в объеме, а не в отрыве от контекста. Идея с отзывами прессы, честно говоря, мне кажется довольно бессмысленной. Мы же не с поп-звездами или вымышленными персонажами имеем дело. В данном случае важны не столько мнения критиков, сколько спортивные результаты, которые будут говорить сами за себя. Реакция на них очевидна. Спортсмен выигрывает золото — его хвалят, проигрывает — ругают. Да, американцы вопят «Молодец, Джонни! ТЫ ИХ СДЕЛАЕШЬ!!!1111», но это же спорт, каждый хочет болеть за свою страну. -- deerstop ( обс ). 22:36, 2 января 2009 (UTC) [ ]

  Такие мнения и не нужны никому. А вот нормальная аналитики, вроде того, что пора сменить тренера для выхода на качественно новый уровень, или что четверной прыгать научился, а над артистичностью ещё работать и работать, по-моему, будет вполне по делу.-- 22:46, 2 января 2009 (UTC) [ ]

• М-м-м. Посмотрю, есть ли такие обзоры и насколько уместно они будут смотреться в статье, хотя идея добавлять информацию в духе «газета X советует Вейру поработать над прыжками» мне все равно не нравится. Всё равно что писать «Журналист N рекомендует Диме Билану тренировать ноту ля». Советы насчет смены тренера точно никто не будет давать, а то, насколько он артистичен и хорош в прыжках, показывают оценки судей. -- deerstop ( обс ). 23:20, 2 января 2009 (UTC) [ ]

  По-русски, если я от жизни не отстал, кроме Вайцеховской, всё равно ничего нет, по-английски точно отстал, но и там не так много хоть что-то понимающих журналистов. Оценки судей и протоколы Вы же не даёте, и не думаю, что имеет смысл их где-то искать, только трата времени.-- 23:33, 2 января 2009 (UTC) [ ]

  Мнение Вайцеховской я и так упоминаю. Протоколы, думаю, можно найти при желании, хотя большой вопрос, что поймут люди со стороны. :) Под мнением судей я скорее понимаю просто высокое место на пъедестале, оценки 6.0 за артистизм и т.п. -- deerstop ( обс ). 23:46, 2 января 2009 (UTC) [ ]

• А я идею про соперников что-то не очень поняла. Все соперники и их результаты и занятые места есть непосредственно в статьях по чемпионатам мира (да, сейчас их мало, но как-нить соберусь с силами и напишу) и финалах Гран-при (а эти есть за последние пять лет). Зачем утяжелять статью о конкретном спортсмене разнообразными результатами других, тем более в виде таблицы?-- Luu 11:08, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Мне кажется, важно, с кем он соревновался, кто быи основные соперники, выиграл он у них или проиграл. Здесь же нет обьективного результата, место определяется сравнением оценок с другими.-- 11:51, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  А разве из таблички в этой статье не видно с кем соревновался Вейр и у кого он выиграл, а кому проиграл? Более того, видно какое место он занимал после короткой програмы, какое в произвольной и где в итоге оказался. Нет, можно конечно эту информацию перетащить в персональную статью, ну а к остальным фигуристам это относится? Каждому ли участнику ЧМ надо свой кусочек таблички скопировать?-- Luu 12:22, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Я бы каждому скопировал. Ну, смотрите, написано, что на чемпионате мира 2008 он занял 3-е место, лучший результат в карьере. Как это надо оценивать? Сильно прибавил и обошёл соперников? Основные соперники откатались год после олимпиады и ушли в профессионалы? Травмированы? Если сильно прибавил, то как он в сезоне выступал? Что означают месте на сериях гран-при? Это надо или словами писать, или какие-то таблицы приводить. Это ведь по сути самое главное в статье о спортсмене - чего он добился и каким образом.-- 12:52, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Нет, на том Чемпионате всё было так, как написано в статье — он просто хорошо выступил, а его соперники выступили плохо. -- deerstop ( обс ). 14:44, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Таблицу делать не будем, а то действительно получится копирование других статьей. Думаю, соперников достаточно указать по ходу статьи, они хорошо впишутся в повествование. Я сделаю примерный вариант, а ты тогда посмотришь, годится он или нет. -- deerstop ( обс ). 13:18, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Дополнила статью информацией о соперниках. -- deerstop ( обс ). 14:24, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  В тексте более-менее смотрится, хотя и не запоминается совсем, как-то перегруз многочисленными фамилиями, на мой взгляд. Информация собственно по Вейру распыляется.-- Luu 18:44, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  А ты бы что предложила? Наверное, у меня не очень получилось воплотить мысль Yaroslav Blanter, но, в принципе, она верна. Статья так сильно завязана на Вейре, что даже не понятно, в какое время он выступал и с кем состязался. -- deerstop ( обс ). 19:00, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Ну я бы предложила упоминать соперников, не каждого турнира, а как-бы знаковые ситуации. Ну для примера - Хохлова/Новицкий не стали бы двухкратными чемпионами России если бы с двух подряд чемпионатов не снялись Домнина/Шабалин. В таком случае стоит написать, что мол, в отсутствие лидеров и т.д. и т.п.... Я просто сходу не могу у Вейра вспомнить ничего подобного. Или там какие-нить крупные косяки соперников, или косяки самого Вейра, или вот американцы возлагали на него большие надежды на Олимпиаде, а он не оправдал и рассказать как получилось неоправдать. Это нормально. Но после каждого турнира писать расчёт на первый-второй-третий, а это практически одни и теже фамилии, и сам Вейр теряется на фоне такого потока информации. В этом году в кассу упомянуть что Баттл и Ламбьель ушли и вот у Вейра увеличились шансы продвинуться повыше, но на пятки Такахико Кодзука (ну там конечно посмотреть надо ещё что будет).-- Luu 19:56, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  А то получается статья не о Джонни Вейере, а об истории чемпионатов мира и прочих соревнований. Кто в каком году стоял на пъедистале (особенно странно это смотрится на тех чемпионатах где он 7-8, а вот золото взял ......:) )-- Luu 19:56, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  И кстати в прошлом сезоне в подробностях расписан чемпионат США и как они с Лисачеком соревновались, но не упомянуто почему Лисачек на ЧМ не поехал (а я и не помню почему, травма?)

  И ещё, одна цитата в статье оформлена цитатой, а выше по тексту ещё парочка - нет. Это так задумано?-- Luu 19:50, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  В очередной раз попыталась переписать. :) Теперь лучше? Luu, та ситуация, что ты описала с танцорами, была бы актуальна, если бы Вейр действительно хоть раз воспользовался отсутствием лидера и взял медаль, но ушедшего Плющенко сразу заменили Жубер с Ламбьелем и отсутствия конкуренции не образовалось. Вот в этом сезоне может такое случиться. Посмотрим. Молодой Эббот не так уж и молод, ему 23 года. ;) Про японцев рано пока писать (на мой взгляд), трудно сказать, на что они способны. Цитата оформлена отступами, так как она большая, а остальные — маленькие. :) -- deerstop ( обс ). 20:28, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Да, у Лисачека была травма. Щас добавлю про неё. -- deerstop ( обс ). 20:28, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Да я понимаю что с прямой аналогии с ситуацией у танцоров нету. Ну так и не надо её выдумывать. Ушел Плющенко, Вейр шансом не воспользовался. Сдал Ламбьель, косячил Вернер, кто там ещё чудил - Джонни за медаль зацепился. Сейчас ушел Баттл - поглядим что будет. Просто я за то чтоб лишнего не напихивать.-- Luu 20:43, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  И это ........ я сошла с ума? но фотка Файл:2008 WC Men's Podium.jpg , почему там Вейр на серебре стоит? Её отзеркали что-ли? -- Luu 20:43, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Э-э… У Жубера в руках отчетливо видна серебряная медаль. Похоже, ребят неправильно поставили, так как на другом сайте фотография . -- deerstop ( обс ). 20:56, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Прикольно :)-- Luu 21:06, 5 января 2009 (UTC) [ ]

  Скорее попахивает маразмом организаторов. :) -- deerstop ( обс ). 00:56, 6 января 2009 (UTC) [ ]