CodeMonk
- 1 year ago
- 0
- 0
На этой странице подана заявка на рассмотрение дела
Арбитражным комитетом
— группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить
иными методами
. Арбитражный комитет —
исключительно судебный орган
и не формирует политику и
правила Википедии
(которые формируются сообществом на основе
консенсуса
), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.
|
Внимание!
Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать
исключительно
на
или по прямой просьбе арбитров.
|
Иск рассмотрен и закрыт 13 марта 2006
Истец:
Smartass
Ответчик:
CodeMonk
Суть вопроса:
Мы все должны соблюдать правила, а администраторы в особенности. В Википедии есть такое правило:
Я утверждаю, что администратор CodeMonk это правило нарушает. Нарушение состоит в том, что он выбрал меня в качестве мишени для навязывания своей точки зрения и пытается оказать на меня моральное воздействие, используя свои администраторские полномочия (возможность заблокировать, выбрав произвольный срок блокировки, и другие способы мешать мне редактировать статьи) в качестве метода давления. Такое поведение недопустимо и должно быть наказано.
Мнение, которое CodeMonk составил обо мне, это его личное мнение, и заключается оно в том, что я — "возмутитель спокойствия". Вот высказывания CodeMonk'a по этому поводу:
Прошу уважаемых членов Комитета обратить внимание на то, что CodeMonk не оперирует какими-то конкретными данными, а вместо этого использует голословные, эмоционально окрашенные определения: "вызывающее поведение", "вы не уважаете мнение окружающих", "провокационные и оскорбительные правки", "хамство", "ложь", "мелкие гадости". При такой постановке вопроса трудно что-то возразить, так как придирки не конкретные, и их смысл я могу понять только таким образом: сидите тихо и не выступайте. А именно такой нажим является нарушением правил.
Попутно я хочу заметить, что считаю нападки на меня как на возмутителя спокойствия весьма сомнительными. Во-первых, как уже указал Арбитражный Комитет, в обсуждении как таковом нет ничего криминального, и если какому-то участнику хочется обсуждать и диспутировать, он вправе делать это, сколько его душе угодно. Раз спор кто-то поддерживает, значит есть, что обсудить. Во-вторых, если бы CodeMonk внимательно ознакомился с обсуждениями, в которых я был слегка резок с другими участниками, то он бы убедился, что все эти недоумения мы давным-давно выяснили без посторонней помощи, и в некоторых случаях я попросил на меня не обижаться. В общем и целом, и пишу, и обсуждаю я по делу, так что вышеприведенные цитаты CodeMonk'a являются скорее плодом воображения, чем отражением реальности.
И я, и некоторые другие участники пробовали обсудить с CodeMonk'ом конкретные вопросы, связанные с придирками ко мне, желания однако обсуждать конкретный материал он не проявил. Я устал повторять, что мои "предупреждения" не стоят ломаного гроша и не соответствуюы ни духу, ни букве правил Википедии. Приведу здесь аргументацию другого участника, которая раскладывает все по полочкам:
This page is an official policy on the English Wikipedia.
::: Это неважно. Заводить участника для обхода правил (т.е. для обхода блокировки) нельзя в любом случае. Если бы его не заблокировал CodeMonk, то его бы заблокировал любой другой администратор. Отсутствие правил на этот счёт не говорит о том, что можно блокировать виртуалов, но также не говорит и о том, что их нельзя блокировать. --
Влад Ярославлев
а
21:42, 25 февраля 2006 (UTC)
Думаю, что трудно что либо возразить этим грамотным аргументам всеми уважаемого участника.
(Однако
Влад Ярославлев
а
добавил возражение, пока я писал).
Таким образом, установив для себя, что я — опасный враг и что со мной нужно бороться, Codemonk выбрал в качестве орудия борьбы угрозу слежки, выраженную неоднакратно в таких выражениях:
Важно отметить, что CodeMonk постоянно дает понять, что он член некой элиты Википедии, а я — быдло. Это выражается в замечаниях как, например, это:
Слово "мы", как я понимаю, в данном указывает на касту администраторов, которая сама по себе решает все существенные вопросы Википедии. Нетрудно проследить такую же линию аргументации в ответах CodeMonk'a на конкретные вопросы, которые сводятся к постулату: администраторы не могут ошибаться.
Интересна также аргументация моей блокировки, которая произошла в момент, когда я пытался обсудить содержание предупреждений:
Таким образом, меня заблокировали за "попытку дискредитировать" господина администратора. Очень интересно — и в каких же правилах написано, что за это блокируют.
Несмотря на все эти явные нарушения правил Википедии со стороны CodeMonk'a, его никто не наказал, а вместо этого ему сделали довольно разумное предложение прекратить заниматься преследованиями одного конкретного участника. Это предложение CodeMonk отверг такими словами:
Таким образом, мне ничего не остается, как обратиться в Арбитраж.
Обвинение: Участник CodeMonk нарушил правило Википедии, устанавливающее равноправие между простыми участниками и администраторами и не разрешающую администраторам навязывать участникам свою точку зрения.
Прошу уважаемый Арбитраж высказать мнение по этому вопросу. Как возможное решение вопроса я бы предложил запретить CodeMonk'у применять ко мне административные действия и передать эти полномочия другим администраторам.
С уважением,
--
Smartass
22:00, 25 февраля 2006 (UTC)
Вы что-то имеете сказать по поводу письма участнику Smartass , которое, как я полагаю, стало причиной иска? wulfson 07:14, 26 февраля 2006 (UTC)
В представленном Вами обширном материале затронуто сразу несколько тем:
П.1 — блокировка (даже несправедливая) была кратковременной, обсудить справедливость квалификации конкретных правок как вандализма и выяснить мнение сообщества можно (и нужно) вне рамок АК П.2 — прямая обязанность администраторов; да и любой другой участник имеет на это право. П.3 — непонятен контекст дискуссии, необходима ссылка П.4 — не запрещено правилами П.5 — приведённую цитату (цитата 2, третий абзац) можно понять как угрозу блокировок за нарушение правил в принципе
Таким образом, обвинение в "нарушении правила равноправия участников", базируется, вероятно, на пп. 3 и 5 ? Правильно ли я понял ? Не могли бы Вы переформулировать собственно текст обвинения так, чтобы из него было ясно, в чём именно оно состоит, сопроводив каждое положение ссылкой (лучше - постоянной)? -- Kaganer 17:16, 27 февраля 2006 (UTC)
Уважаемый Арбитр
Kaganer
!
Codemonk нарушил правило о равноправии участников по каждому из пунктов, названному Вами. Я не берусь судить, какой из них входит в компетенцию АК, а какой нет. Вот пояснения:
Участник Smartass, совершенно недопустимо . Ваше поведение я считаю вызывающим и нарушающим атмосферу дружеского сотрудничества, в которой должна создаваться Википедия. Если вы немедленно не пересмотрите стиль своей работы в Википедии и манеру общения, то вы будете лишены доступа к сайту, сначала на неделю, потом на более длительный срок. -- CodeMonk 17:39, 7 февраля 2006 (UTC)
- Ну это Вы преувеличиваете. Я голос MaxiMax'a не стирал, а просто отметил чертой, чтобы привлечь внимание участников к его загадочному исчезновению. Какой Вы прямо строгий... Но и справеливый! -- Smartass 17:42, 7 февраля 2006 (UTC)
- Предупреждение, основанное на заблуждении. Я не стирал чужих голосов, а модифицировал текст (пояснительный список), написанный моей же рукой. Причем даже и не стер, а зачеркнул имя администратора, признавшего, что он нарушил некие правила и сам себя заблокировавший. Таким образом, он вышел из дискуссии, что и было отмечено в записи, помещенной в скобки. -- Smartass 19:47, 7 февраля 2006 (UTC)
- Благодарю вас, но мы не нуждаемся в такого рода «пояснительных» списках. Повторяю, что снятие (вычёркивание) чужих голосов из голосования совершенно недопустимо. -- CodeMonk 21:59, 7 февраля 2006 (UTC)
- Согласно правилам Википедии администраторы не обладают какими-то особыми преимуществами по сравнению с обычными участниками. Поэтому Ваше высказывание "мы не нуждаемся", возможно, и противоречит правилам. Что же касается тона этого высказывания, то он уж точно не содействует атмосфере дружеского обсуждения. Тем не менее, я уже написал Вам на вашей странице обсуждения, что Ваши доводы приняты к сведению и я приложу все усилия, чтобы держать себя вежливо и достойно. Чего и Вам желаю. -- Smartass 22:16, 7 февраля 2006 (UTC)
Как видите, вместо того, чтобы на мое конкретное возражения (я работал со своим текстом), Codemonk тут же переводит аргументацию в сферу деятельности неких "их", которые видите ли, не нуждаются в мелком творчестве масс. Они, значит, занимаются важной, полезной деятельностью, а мы только под ногами мешаемся. Можно добавить множество дополнительных примеров. Codemonk практически все обсуждения, как только столкнется с вопросом, который ставит его впросак, переводит на ссылки на некие авторитеты — пять администраторов, десять администраторов, десять тысяч администраторов, и все за него. (Админстраторы-отщепенцы, например, Дмитрий Кузьмин, при этом скромно умалчиваются). Да за примером ходить не приходится — почитайте как он меня "заткнул" на этой же странице, мол, что еще одно предупреждение захотел, сейчас "мы" тебе покажем. Короче — причисление себя к элите и использование этого как аргумента в административных акциях очевидна.
Одним словом
по совокупности
эти действия показывают злоупотреблением должностным положением, чтобы навязать свое мнение участнику. И это запрещено правилами.
Поэтому,
как совершенно мягкую меру воздействию я предлагаю ему самоустраниться и забыть о моем существовании. --
Smartass
20:24, 27 февраля 2006 (UTC)
Все комментарии до начала рассмотрения просьба размещать исключительно на странице . wulfson 07:14, 26 февраля 2006 (UTC)
Итак, в Арбитражный комитет поступил иск от участника Smartass , который обвиняет участника CodeMonk в злоупотреблении по отношению к нему своим положением администратора.
Предлагается в связи с поступившим иском проголосовать, согласны ли члены Арбитражного комитета принять иск к рассмотрению . Голосование завершить сегодня, 4 марта 2006 года. wulfson 06:17, 4 марта 2006 (UTC)
_________
__________
Итак, Арбитражный комитет решил принять вопрос на рассмотрение.
Далее, согласно процедуре, истцы могут в течение недели предоставить материалы, демонстрирующие и подтверждающие иск. Со своей стороны, ответчик может предоставить свои материалы по данному вопросу. Другие заинтересованные участники могут высказать свои мнения. По истечении установленного срока объявляется о начале обсуждения арбитрами. Арбитры могут немедленно проголосовать или обсудить вопрос между собой (частным образом или публично). Арбитражный комитет может также обратиться к любому участнику и попросить его участия как свидетеля или эксперта по теме обсуждаемой статьи. Другие участники могут продолжать комментировать процесс, но отдельно от арбитров. Окончательное голосование арбитры проводят публично, после чего объявляется решение. Решение считается принятым, если за него проголосовало большинство арбитров, занимающихся данным делом.
В связи с этим предлагаю:
wulfson 15:42, 5 марта 2006 (UTC)
Думаю, что пояснения CodeMonk'а удачно дополняют мой иск. Приятно иметь дело с толковым оппонентом, умеющим подобрать нужные слова и выражения для аргументации своей позиции. И хотя мне представляется, что мои аргументы значительно убедительнее, я хотел бы пожелать ему удачи в этом непростом юридическом разбирательстве. Пусть победит сильнейший и возобладает правосудие! И в таком итоге я не сомневаюсь, так как мы имеем один из сильнейших составов Арбитражного комитета из всех подобных комитетов в мире. -- Smartass 00:19, 6 марта 2006 (UTC)
Я удивлен, что ответчик пишет «...если Smartass хочет оспорить какое-то из предупреждений...», поскольку истец уже поступил именно так. Им процитирован на этой же странице анализ, сделанный участником Decemberster, где 4 предупреждения из 5-ти подвергаются сомнению. Полагаю, было бы весьма полезно, если бы Арбитражный Комитет оценил каждое из них по отдельности, поскольку сейчас между некоторыми участниками возникают разногласия как раз на тему правомерности вынесения того или иного предупреждения. Кроме того, из такой оценки автоматически вытекло бы решение о правильности или ошибочности блокировки. -- Grey horse 10:25, 6 марта 2006 (UTC)
В связи с тем, что дискуссия между сторонами уже несколько дней, как прекратилась, предлагаю арбитрам, которые уже приняли для себя решение по иску, проголосовать, не дожидаясь поставленного срока.
Мы голосуем по вопросу "Допустил ли CodeMonk в отношении участника Smartass злоупотребление своим положением администратора" .
_______________
Правилами Википедии не запрещается выражать мнение по поводу вклада другого участника, в том числе и в личном общении. Не запрещается и следить за вкладом тех или иных участников. В то же время, при личном обращении к участнику Smartass , не вызванном технической (служебной) необходимостью, участнику Codemonk следовало чётко и недвусмысленно дать понять, что он выражает своё мнение как коллега, равноправный со-участник, а не официальное лицо. Это помогло бы избежать возникших недоразумений. Объяснение ответчика по данному поводу меня полностью удовлетворило. wulfson
Арбитражный комитет, рассмотрев иск участника Smartass , принял решение, что участник CodeMonk не допускал в отношении участника Smartass злоупотреблений своим положением администратора. От имени АК, решение объявил wulfson 08:00, 13 марта 2006 (UTC) .