Шаблон криво поддерживает аффрикаты. Например,
тут
. В графе «Обозначение в HTML» правильно отображается только первый символ.
Dr. Fatman
17:34, 18 октября 2010 (UTC)
[
]
-
Так я тоже пробовал. Теперь вверху, в заголовке, вместо
«t͡ɬ»
отображается
«t͡ɬ».
Думаю, нужно для таких случаев добавить отдельную строку в шаблоне для отображения в заголовке, и отдельную — для HTML.
Dr. Fatman
16:52, 19 октября 2010 (UTC)
[
]
-
Добавил параметры
HTML2
и
HTML3
.
SmesharikiAreTheBest
07:38, 20 октября 2010 (UTC)
[
]
-
Спасибо, теперь всё отлично.
Dr. Fatman
16:41, 20 октября 2010 (UTC)
[
]
Отменил изменения в шаблоне и перевод его на
, а также замены
Roman Kerimov
в статьях. Причины:
-
В руВП приоритетными считаются русскоязычные параметры. Не надо заменять шаблон с русскими параметрами на нерусские
-
Оформление Infobox IPA нестандартное, необщепринятое для карточек в рувики
-
Не нужно делать прокладок (Infobox IPA), слепо заимствованных из англовики. Использовать тамошние наработки можно, но с умом. Что касается автовызова файла со звучанием — то почему бы и нет, но это надо реализовать прямо в этом шаболне, нормально, без прокладок.--
Abiyoyo
(
обс.
)
23:09, 25 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Подгрузку с файлом звука с Викиданных я реализовал, это одна строчка. Если нужны какие-то еще параметры — сюда их можно добавлять. Не надо перетаскивать из агловики слепо. Если есть вопросы, обратитесь на
ВП:Форум/Технический
, там помогут. Есть способы решить задачи на порядок более простыми методами, чем было сделано.--
Abiyoyo
(
обс.
)
23:25, 25 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
-
• В моей правке исключительно рускоязычные параметры, в чём можно убедиться, сравнив версии. (Но всё равно было бы интересно увидеть ссылку на правило, где утверждается, что приоритетными считаются русскоязычные параметры.)
-
• Если не нравится цвет, то его можно поменять. Зачем же откатывать к менее качественному шаблону, в котором:
-
• некорректно отображаются некоторые обозначения МФА (пример справа)
-
-
-
• мелкое изображение обозначения, в котором трудно разглядеть диакритические знаки, если человек видит их впервые (то же самое и с растровой картинкой)
-
• отсутствует заголовок с названием звука
-
• отсутствует обозначение в шрифте Брайля (мне он не особо нужен, но может кому‐то пригодится)
-
• Я ещё раньше реализовал автовызов файла со звучанием в этом шаблоне, но вы зачем‐то и эту мою правку откатили.
-
• Почему не нужна прокладка, если она позволяет уменьшить дублирование кода?
-
-
В связи с вышеперечисленным возникает вопрос: зачем повторно реализовывать то, что уже реализовали и отладили в английской Википедии?
-
Но если вы всё же хотите этим заняться и реализовать самостоятельно, то может всё же было бы лучше и правильнее сначала сделать это и потом внести изменения, а не откатывать?
Roman Kerimov
(
обс.
)
23:48, 25 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Что некорректно? nolink? там была ошибка в коде, я ее исправил.--
Abiyoyo
(
обс.
)
00:09, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
остальное — заголовок, брайль и крупная картинка — можно добавить сюда. Что мешает? Прокладка мешает, потому что простое делает сложным способом. В англовики карточки вообще иначе сделаны, чем у нас. Там свой стандарт, тут свой. Они несовместимы. Не надо брать чужое и несовместимое, лучше переделать наше.‐
Abiyoyo
(
обс.
)
00:11, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
-
Мне было проще заимствовать англоязычный шаблон. Разве есть какое‐то правило, которое это запрещает?
-
Но, допустим, вам что‐то не понравилось. Внесли бы изменения, если думаете, что можно сделать лучше. Зачем делать деструктивные правки, которые убирают уже добавленные функции?
-
Вложенные шаблоны не просто так там использованы. Они позволяют избежать дублирование кода. Есть какое‐то правило, которое запрещает их использовать в русской Википедии?
Roman Kerimov
(
обс.
)
00:19, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Какое дублирование? сотни строчек вместо трех (см. брайль напр. ниже)? Вам проще, остальным не проще, остальным сложнее иметь зоопарк шаблонов. Правило —
ВП:КОНС
.‐
Abiyoyo
(
обс.
)
00:22, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Я не против, если вы доработаете шаблон до качества английского более оптимальным способом. Ещё остаются: название, большое обозначение (с возможностью отображения альтернативных форм), большое растровое изображение.
Roman Kerimov
(
обс.
)
00:31, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Остальное (размер картинки и заголовок) — надо обсудить с другими. Возможно другие участники будут возражать, нас тут не двое. См.
ВП:МНОГОЕ
. Если не будет возражений — добавляйте. Если затрудняетесь сделать самостоятельно — обратитесь на техфорум, вам помогут. Ничего страшного, что вы что-то попытались сделать, это нормально, но пока вышло не очень. Надо сделать как положено. А именно — сначала обсудить, если нет возражений — изменять. Если нет уверенности, что сами сделаете корректно — обратиться на техфорум.‐
Abiyoyo
(
обс.
)
00:42, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
"Надо сделать как положено. А именно — сначала обсудить, если нет возражений — изменять."
-
В ссылке про консенсус описан другой алгритм, где сначала делается правка, а обсуждение производится при возникновении противоречий.
-
До вас никто против не был. И, как я понимаю, по существу против этого остального вы тоже ничего не имеете, и дело лишь в технической реализации. И, если я правильно понимаю, там же рекомендуется делать не деструктивные откаты, а придумывать изменение, которое может объединить оба подхода.~
Roman Kerimov
(
обс.
)
01:01, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Извините, сразу не заметил ссылку на
ВП:МНОГОЕ
. Там это объясняется. А как определить шаблон с большим количеством включений или нет? Где проходит граница?
Roman Kerimov
(
обс.
)
01:12, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
На глаз, четкой границы нет. Если ошиблись, попадаете на то, что вас отменяют. Чем точнее действуете, тем выше граница, как-то так. По существу. Мне не сложно добавить те или иные поля (картинки и т. п.) но я не очень понимаю, как именно они должны работать. Брать или не брать с Викиданных, что показывать — картинку или символ, или и то и другое, или несколько символов и т. п. Вот это надо обсудить. Не со мной. Можно в
ПРО:Графемы
напр. Или где еще. Когда будет ясно, что показывать — картинку или символ и какой символ и откуда (с ВД или отсюда) — добавить нетрудно. Это пара строчек кода. Есть четкое понимание — добавляете. Сами затрудняетесь — пишите на техфорум, вам сделают без проблем.--
Abiyoyo
(
обс.
)
01:47, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
Обсуждение проекта:Графемы#Переработка шаблона Карточка звука
Roman Kerimov
(
обс.
)
20:33, 27 ноября 2017 (UTC)
[
]
Предлагаю добавить название звука в карточку по аналогии с английским шаблоном:
. Это будет особенно полезно в статьях, где присутствуют несколько карточек звука.
Roman Kerimov
(
обс.
)
01:25, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Название будет извлекаться из
модуля
Module:IPA symbol/data
с помощью шаблона
Шаблон: IPA symbol
викиданных, так что вносить изменения в статьи о звуках не потребуется.
Roman Kerimov
(
обс.
)
02:33, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Добавил же уже. Название берется из названия страницы или через параметр, если явно указать надо что-то особенное.‐
Abiyoyo
(
обс.
)
05:28, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Да, теперь вижу. Я смотрел в документации, а там то, соответственно, название не отображается. То есть получается, что обязательным параметром должно быть именно название звука, а всё остальное можно вычислять. Ведь нельзя же в Викиданных извлечь название по значению свойства?
Roman Kerimov
(
обс.
)
05:38, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Извлечь можно, но в данном случае не нужно, так как название — это название статьи в ВП. есть еще параметры, которых в ВД нет («кириллица», «другие», «HTML 1..6»). Остальное должно подгружаться из ВД. Картинки принципиально тоже, но они на ВД не заполнены. Их сначала туда надо переносить.‐
Abiyoyo
(
обс.
)
05:47, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
Предлагаю увеличить обозначение звука по аналогии с английским шаблоном:
. Под ним же добавлять и альтернативные обозначения МФА. На большом обозначении легче рассмотреть используемые диакритические знаки, что полезно, например, при первом знакомстве с ними.
Roman Kerimov
(
обс.
)
01:34, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Не понятно, как увеличивать. Их много. Что показывать? Сейчас символы генерятся на основе html. В англовики есть два параметра с самими символами. Они же есть в ВД. Они всегда заданы? Тогда зачем картинка? Не всегда? Тогда в каких случаях и что показывать? Далее — они всегда тождественны html-представлению или нет? Если нет, то в каких случаях? Это все не ясно. Нужно четкое понимание, что и как.‐
Abiyoyo
(
обс.
)
01:55, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Показывать основной, и, по аналогии с HTML1/2/3, сделать возможность добавлять альтернативные обозначения МФА. Ещё можно сделать автоматическое вычисление номера МФА и HTML, если задано обозначение. Но я не знаю насколько это сложнореализуемо. В английской Википедии это не сделано.
-
Обозначения всегда заданы в ВД, иначе не работал бы
Шаблон: IPA link
. А картинка нужна на случай отсутствия необходимых шрифтов в системе. В той же macOS некорректно отображается [ɶ] (неотличим от [œ]).
-
Насколько я понимаю, обозначение всегда тождественно HTML, так как это просто десятичное представление Юникода.
Roman Kerimov
(
обс.
)
02:25, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Или лучше просто выводить в столбик все доступные варианты обозначений. А если там обнаружится что‐то лишнее или неактуальное, то удалим из
Module:IPA symbol/data
. В идеале нужно, чтобы в вызове шаблона достаточно было указать только основное обозначение, а остальные данные подтягивались бы из IPA symbol/data.
Roman Kerimov
(
обс.
)
02:46, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Не очень ясно, зачем этот модуль вообще нужен, я сделал пока по-простому. Если картинка указана, оно отображается. Если не указана, то с ВД берется сам символ. Можно это изменять. Идею я вам показал, как видите, все совсем несложно.‐
Abiyoyo
(
обс.
)
03:10, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Да, картинки в модуль нет особого смысла тащить, так как они больше нигде не используются, кроме этого шаблона.
Roman Kerimov
(
обс.
)
03:16, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
А, так Викиданные ничего общего с
Module:IPA symbol/data
не имеют. Тогда получается, что вообще можно обойтись без этого модуля? Или нет?
Roman Kerimov
(
обс.
)
04:09, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Он используется в остальном хозяйстве, которое вы принесли из англовики. А в карточке он не используется, да. Потому что данные берутся сразу из ВД. ВД появились позже, чем в англовики было все это написано.‐
Abiyoyo
(
обс.
)
05:09, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Когда я переносил, я как раз думал о том, что было бы хорошо, если бы модули были общими для разных Википедий. А оказывается уже всё есть. Я до этого с Викидата сталкивался только в интервики. Думал, что они только для этого. Я и сейчас не сразу допёр, что к чему. Что ж, отлично! Нужно всё переделать.
Roman Kerimov
(
обс.
)
05:19, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Спасибо. Думаю, разберусь дальше. Ещё подскажите, пожалуйста, если долго никто не будет отвечать по предлагаемым изменениям в шаблон, то сколько нужно выждать, чтобы можно было вносить изменения? Или в любом случае нужно дождаться какого‐нибудь ответа?
Roman Kerimov
(
обс.
)
03:24, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
-
Да, учтите, сейчас картинки у нас маленькие, их надо векторными аналогами заменить, т.к. разрешение малое (или убирать вообще).--
Abiyoyo
(
обс.
)
03:11, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
Предлагаю заменить ссылку на образец звука плеером по аналогии с шаблоном
. Это позволит сразу воспроизводить файл без необходимости загрузки, что намного удобнее. Нынешний вариант особенно неудобен на мобильных устройствах.
Roman Kerimov
(
обс.
)
01:54, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
Свойству «IPA number order» нельзя задать два номера через пробел, что требуется для обозначений с диакритическими знаками.
Roman Kerimov
(
обс.
)
08:02, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
При этом в обычных статьях при предпросмотре рисуется.
{{Карточка звука
|название = Глухая постальвеолярная аффриката
}}
Roman Kerimov
(
обс.
)
09:54, 26 ноября 2017 (UTC)
[
]
Параметры
МФА
,
изображение
,
HTML
,
HTML2,3...
,
X-SAMPA
,
Киршенбаум
и
образец
извлекаются из Викиданных. Предлагаю объявить эти параметры устаревшими и удалять их из статей после пополнения Викиданных, если там что‐то не добавлено.
При этом нет необходимости переносить в Викиданные значение параметра
HTML
, так как оно вычисляется из обозначения МФА.
Roman Kerimov
(
обс.
)
12:47, 27 ноября 2017 (UTC)
[
]
Также предлагаю объявить устаревшим параметр
ширина
. Сейчас он игнорируется шаблоном, так как в статьях используются некорректные значения по причине иного расположения изображений в старой версии шаблона. Или он может пригодиться в каких‐то случаях?
Roman Kerimov
(
обс.
)
22:33, 27 ноября 2017 (UTC)
[
]
Сделать похожим на
, на
Шаблон:Карточка графемы
, оставить как есть или другой вариант?
Roman Kerimov
(
обс.
)
13:06, 27 ноября 2017 (UTC)
[
]