Из-за параметров вида «Высота,мм» сильно конфликтует с викифиактором, так как тот ставит после запятой пробел. --
A.I.
21:34, 19 февраля 2008 (UTC)
[
]
Поскольку дело тут в слабоустранимых проблемах самого викификатора, решение пока только одно — перетаскивать строчку «|Основные операторы = » в самый конец шаблона, что хоть и смотрится глупо, конфликт устраняет. Надо ещё задать работу какому-нибудь боту, чтобы тот проделал это перемещение во всех статьях, в которых шаблон уже стоит в старом виде.--
Saə
デスー?
04:44, 20 февраля 2008 (UTC)
[
]
Там проблема, что викификатор должен вовсе игнорировать шаблон. И в
он успешно игнорирует, хотя там также оформлено с запятыми. Проблема в том, что в строчке «Основные операторы» вставляются дополнительные шаблоны, а именно из-за них викификатор глючит и перестаёт игнорировать дальнейшую часть шаблона. --
Saə
デスー?
08:58, 20 февраля 2008 (UTC)
[
]
Еще параметры
В
были такие параметры как "скорость стрельбы" и "скорость вращения башни". В принцыпе довольно важные параметры (для моделирования боя), у меня есть эти данные почти по всей бронетехнике ВМВ. Если будут в шаблоне - заполню постепенно.
PPK
08:00, 24 июня 2009 (UTC)
[
]
Тут нужно думать, как бы сократить этот шаблон, а не о том, как его ещё больше раздуть. Для всей подобной информации есть текст статьи --
Saə
デスー?
08:05, 24 июня 2009 (UTC)
[
]
Сократить шаблон - см. ниже. Выискивать информацию по статье неудобно. В свое время я собирал по работе данные по всей бронетехнике ВМВ из всех возможных источников. Если данные в таблице (шаблоне), то видишь их мгновенно и это удобно. Если встречал в тексте, то обработка информации занимала гораздо больше времени.
PPK
08:34, 24 июня 2009 (UTC)
[
]
Сократить шаблон
Очень много места занимают строчки с броней. Единственный способ вижу текущее описание брони
Лоб корпуса =
Лоб корпуса (верх) =
Лоб корпуса (середина) =
Лоб корпуса (низ) =
Борт корпуса =
Борт корпуса (верх) =
Борт корпуса (низ) =
Корма корпуса =
Корма корпуса (верх) =
Корма корпуса (середина) =
Корма корпуса (низ) =
Днище =
Крыша корпуса =
Лоб башни =
Борт башни =
Корма башни =
Крыша башни =
Лоб рубки =
Борт рубки =
Корма рубки =
Крыша рубки =
Маска орудия =
заменить на
Лоб корпуса (верх/середина/низ)
Борт корпуса (верх/низ)
Корма корпуса (верх/середина/низ)
Башня (лоб/борт/корма/крыша)
Рубка (лоб/борт/корма/крыша)
Днище
Крыша корпуса
Маска орудия
В духе 12:34° / 56:78° / 90:12°. Есть другие идеи? Шаблон сейчас действиетльно уже такой длинны, что часто в два раза длиннее статьи.
PPK
08:53, 24 июня 2009 (UTC)
[
]
В этом шаблоне использован параметр единиц измерения л. с., что подразумевает запись мощности в шаблоне через эти единицы. В то же время в википедии принята запись единиц измерения посредством СИ или некоторых других допустимых к использованию единиц, в число коих лошадиные силы не входят (
Википедия:Оформление статей#Единицы измерения
). Устаревшие единицы (л. с. и др.) допустимо использовать, но совместно с переведённым значением:100 кВт (136 л. с.), 100 л. с. (73,5 кВт) . Поэтому из шаблона следует либо просто убрать упоминание л. с., либо заменить на кВт. Ну и конечно изменить (добавить) значения в использующих данный шаблон статьях.--
Germash19
17:59, 27 сентября 2011 (UTC)
[
]
Это всего лишь рекомендация, а не догма. Откройте любую шуш-энциклопедию, журнал или в конце-концов техническое описание/руководство по мат.части/руководство по эксплуатации на САУ, танки и т.п. Везде в разделе "Силовая установка" указаны лошадиные силы. Кстати, посмотрите ещё внимательно, сколько статей используют данный шаблон. Я так понимаю, заменой единиц измерения в этих статьях будете заниматься Вы? С уважением,
Smell U Later
18:23, 27 сентября 2011 (UTC)
[
]
Во-первых, из какого руководства вики вы взяли фразу: "Устаревшие единицы (л. с. и др.) допустимо использовать, но совместно с переведённым значением." А во-вторых вы в корне не правы, читайте правила внимательнее, там не только СИ, но ещё и ГОСТ 8.417, согласно которому
"Допускается применять наравне с единицами по 4.1 некоторые единицы, не входящие в СИ, в соответствии с 6.1 и 6.2, их сочетания с единицами СИ, а также некоторые нашедшие широкое применение на практике десятичные кратные и дольные перечисленных в настоящем пункте единиц."
Фраза следует из руководства, где сказано о использовании определённых единиц, но не указано о запрете (не рекомендации) совместного использования с единицами подлежащими пересчёту. «СИ или
некоторых других допустимых к использованию
единиц» – было вполне понятно написано мною выше. Взгляните на ГОСТ снова, и убедитесь, что в обязательных к применению единиц л. с. нет, и есть п 6.4, где просто не рекомендуется использовать л. с., но я о запрете использования и не говорю. Если я сейчас уберу л. с. из шаблона, то в статьях ничего криминального не произойдёт – со временем подставятся единицы измерения. Ну и в целом использование ед. изм. внутри шаблона довольно не удачное решение. Вот пример использования кВт:
,
,
.--
Germash19
22:09, 27 сентября 2011 (UTC)
[
]
Поддерживаю последнее сетование
Germash19
‼ Причём, эта беда в шаблоне не только
Танк
…
Хорошо б, чтоб вики текст шаблона содержал указание на
требуемые
ЕИ (как сейчас), но при отображении они бы ставились после указанных значений в правой колонке; откройте почти любое использование этого шаблона: неоправданно удлиняющая характеристику ед.измерения приводит к переносу и делает левую колонку необозримой, при том, что рядом куча места за голыми цифрами «непонятно-в-чём» (кстати, у некоторых характеристик ЕИ вообще не указана:
Экипаж
,
Лоб корпуса (верх)
, например). Это относится и к параметрам
Годы разработки/производства/эксплуатации
, которые оставаясь такими же в вики-тексте, должны отображаться:
с автоматической викификацией по годам ;-). Возможно, потребуются парные
Год разработки/производства/эксплуатации
; или пара
Год начала/конца разработки
с отображением одной строкой
Разработка
и интервальным либо одиночным значением в зависимости от (не)заполнения второго значения и соответствующей ЕИ: год/годы.
Приведённые примеры немецкой вики наглядно показывают достоинства предлагаемой альтернативы. Конечно, не столь автоматизированные решения тоже приемлемы…
И ещё («Остапа понесло»): можно сделать цвет
наименования характеристик
RGB(90,104,42) — как у фона разделов характеристик?
И уж совсем крамола: давайте писать параметры со строчной буквы!..
08:03, 9 октября 2015 (UTC)
[
]
Для бронетехники на автомобильной базе можно использовать имеющийся «автомобильный» шаблон
{{
кпп
}}
, для машин же с более специфической конструкцией трансмиссии можно создать отдельный шаблон, «заточенный» под механические трансмиссии гусеничных машин и под гидро- и электромеханические трансмиссии (либо просто соответствующим образом дополнить существующий). Использование подобных шаблонов явно имеет смысл, судя по тому, как отлично «прижился» в статьях на бронетанковую тематику шаблон
{{
двигатель
}}
, изначально создававшийся для статей об автомобилях.
Vade
☭
23:50, 9 июня 2012 (UTC)
[
]
Вам нравится сочетание шаблонов
{{
Танк
}}
и
{{
Двигатель
}}
? Примеры статей:
Jagdpanzer IV
,
Т-72
,
Т-90
. Если нравится, то какие-либо аргументы будут идти в рамках спора о вкусах. А если не нравится, то я буду ломиться в открытую дверь. Как я уже сказал, мне — не нравится. Что я предлагаю? Не использовать шаблон
{{
Двигатель
}}
внутри шаблона
{{
Танк
}}
. Он для этого не годится.
Ldv1970
20:42, 13 июня 2012 (UTC)
[
]
Да, вполне устраивает, за отсутствием каких-либо других вменяемых альтернатив. Хуже, когда в строке "Тип двигателя" лепят что-то вроде "дизельный, 4-х тактный, жидкостного охлаждения и т.д. и т.п." как, например, в статьях
КВ-13
,
КВ-85
,
СУ-152
. Если Вам не нравится, не используйте, Вас никто не заставляет. Википедия - добровольный проект. С уважением,
Smell U Later
08:51, 14 июня 2012 (UTC)
[
]
Лично моё мнение таково: если есть отдельная статья про двигатель, то портить разметку инфобокса вложенным шаблоном не стоит (например, в случае с Т-90 при разворачивании изменяется ширина шаблона-карточки, что нехорошо). В остальных же случаях этот шаблон приносит больше пользы, чем вреда, хотя статья, пожалуй, предпочтительнее, особенно в случае такого распространённого движка, как Майбах 120.
С уважением,
Илья
→
←
16:12, 14 июня 2012 (UTC)
[
]
Если наличие этого шаблона в статьях так необходимо, предлагаю вносить его в виде отдельной карточки в соответствующем разделе («Двигатель и трансмиссия»).
Ldv1970
15:18, 17 июня 2012 (UTC)
[
]
Хм. Мне как раз вчера-сегодня, независимо от вас, также показалось нужным добавить данный параметр. Безусловно, его не хватает — но раньше как-то обходились, как отметил камрад Илья, описанием в тексте.
Vade
☭
23:50, 9 июня 2012 (UTC)
[
]
Спасибо за ответы. Логика понятна. И из неё вытекает следующий вопрос:
Так дело вовсе не в том, какой шаблон применён. Дело в том, что статьи по одной тематике оформлены по разному. Что не есть гуд. Это во-первых.
А во-вторых, термины «Боевая масса», «Экипаж», «Десант» в отношении тягача (пусть и артиллерийского) — вгоняют меня в
когнитивный диссонанс
.
12:35, 12 июня 2012 (UTC)
[
]
Тем, что это не боевые машины. МТЛБ, как ни крути, а бронирован и имеет вооружение. У него есть именно
экипаж
- в точном смысле этого слова. МТЛБ может быть
боевой машиной
мотострелкового отделения - значит, у него есть
десант
. А у ЗИС-42 - какой экипаж? Какой десант? Какая боевая масса? Это же самый обычный грузовик, к которому прилепили гусеничные тележки. У него есть
водитель
и ещё одно место для
пассажира
в кабине, да в кузове можно лавки поставить...
Ведь Ваш вопрос можно и по другому задать - чем
ЯСП
отличается от Я-5? Чем
ЗИС-42
отличается от
ЗИС-5
? А как быть с ЗИС-35 и ГАЗ-65?
Мне кажется, если есть броня и/или вооружение - надо применять
Шаблон:Танк
, а если нет ни того, ни другого -
Шаблон:Автомобиль
. Тем более, что к описанию гусеничного движителя (а тем более - полугусеничного) не приспособлены ни тот, ни другой.
P.S. Я, собственно, почему всполошился - хотел к
ЗИС-42
шаблон заполнить... А какой?
21:11, 12 июня 2012 (UTC)
[
]
А какая разница бронирована машина или нет? И есть ли на ней какое-то вооружение. Посмотрите
К-61
, у него нет ни брони, ни вооружения. Заполняйте шаблон, который будет нести наибольшее количество информации. С уважением,
Smell U Later
02:42, 13 июня 2012 (UTC)
[
]
{{
Танк
}}
— в случае с достаточно специализированными военными машинами, такими как значительная часть артиллерийских тягачей, для которых данный шаблон больше подходит в силу наличия значительного количества важных для них параметров (отдельно разработчик и производитель, периоды разработки, производства, эксплуатации, количество произведённых экземпляров, основные страны-пользователи, конструкция подвески, удельная мощность, параметры проходимости, скорость на пересечённой местности, запас хода), отсутствующих в шаблоне
{{
Автомобиль
}}
, и для которых обычно не нужна значительная часть «автомобильных» параметров (предшественник/преемник, платформа, сегмент, тип/модификации кузова, дизайнер, поколения), а для нужных зачастую есть свой эквивалент; наконец, при его использовании в этой ситуации выходит стилистическая унификация с бронетехникой и артиллерией — а также этот шаблон просто аккуратней, в том числе в плане такие немаловажных «мелочей», как возможность указать в карточке подпись к иллюстрации.
{{
Автомобиль
}}
— в случае машин, не имеющих, скажем так, ярко выраженного именно специализированно-военного назначения либо вовсе невоенных, а также в целом машин, оснащение которых полугусеничным движителем не было связано со сколь-нибудь существенными конструктивными изменениями по сравнению с базовой машиной.
Шаблон
{{
Танк
}}
, как уже было сказано, не относит машину в категории танков, «танк» — просто кратчайший заголовок для удобства. ЯСП от Я-5 как раз-таки существенно отличается — в отличие от базового грузовика, это специализированный короткобазный артиллерийский тягач, чисто военная машина, конструкция которой приспособлена именно под буксировку орудий или аналогичных грузов.
Sd.Kfz. 8
и
SdKfz 10
(для которых однозначно нужен шаблон
{{
Танк
}}
в качестве карточки), кстати, имеют вообще третий тип шаблона — нежелательный в данном случае
{{
Infobox Weapon
}}
.
Vade
☭
10:58, 13 июня 2012 (UTC)
[
]
P.S. А для модификаций и машин на базе при использовании шаблона
{{
Танк
}}
обычно просто делают два отдельных раздела в теле статьи; как мне кажется, это во многом удобней указания в карточке, поскольку есть возможность кратко указать основные особенности, без чего перечисление модификаций не очень информативно.
Ладно, попробую объясниться по другому: в каком АИ указано, что у ЯСП
Боевая масса
— 5,97 тонны и
Экипаж
— 1-2 человека?
15:31, 13 июня 2012 (UTC)
[
]
P.S. Да и удельная мощность — довольно странный параметр для грузовика. Откуда она взялась?
P.P.S. Да, в Кочнева лучше не смотреть — там вообще указано, что 5,97 тонны — это
Полная масса
, что заведомо неверно :-).
15:41, 13 июня 2012 (UTC)
[
]
P.P.P.S. :-) Есть определение
БТВТ
. Думаю, то, что подпадает под него - стоит описывать шаблоном
{{
Танк
}}
, а что нет — то нет.
15:48, 13 июня 2012 (UTC)
[
]
Прошу рассмотреть мною предложение в СО
Портала Бронетехники
о переименовании шаблона в
. Причина - шаблон используется не только на статьях о танках, но и в БТРах, БМП и другой различной военной техники и потом переписать его с добавлением пунктов для других видов военной техники (ПВО (С-400), БМП, БТР, Ракетная установка и прочие).
Bogolub
(
обс.
)
14:48, 6 августа 2017 (UTC)
[
]
Ширина и ширина корпуса
В шаблоне есть пункт "Ширина, мм". Хорошо, мы вводим ширину танка, предположим, 3,5 метра. В самой же статье появляется строчка "Ширина корпуса, мм" и в ней эти самые 3,5 метра, хотя на самом деле корпус куда уже, есть ведь ещё ширина гусениц. Я прошёлся по статьям, обычно в пункте "Ширина корпуса, мм" находится ширина танка, а не корпуса. Думаю, лучше изменить этот пункт, а то уже сколько времени такая недоработка висит. При этом в текущем виде шаблона, как я понимаю, отсутствует возможность указать именно ширину танка целиком чтобы она отображалась с корректной поясняющей подписью. --
Kedoki
(
обс.
)
18:49, 11 сентября 2017 (UTC)
[
]
. А вообще лучше сделать для подкарточки отдельный параметр «двигатель» и вместо метки слева от него отображать заголовок над ним, тогда карточку не будет растягивать при нажатии на «показать».
Викизавр
(
обс.
)
15:43, 12 сентября 2019 (UTC)
[
]
Если на Викиданных задана ширина корпуса "3,2 метра" то все равно шаблон выводит "Ширина, мм 3,2 м" - как минимум странно. —
Drakosh
(
обс.
)
15:53, 19 мая 2020 (UTC)
[
]