вымышленных персонажах - плеоназм Fractaler 17:28, 24 декабря 2009 (UTC) [ ]

В соответствии с обсуждением на Википедия:Форум/Вопросы#Единицы измерения я предлагаю здесь заинтересованным участникам выработать консенсус за удаление из шаблона незначимых и изменчивых параметров. Большинство таких параметров за историю статьи правятся десятки раз. Далее я приведу список параметров для удаления с обоснованием каждого случая.

• Пол — бесполезный параметр, поскольку в 99% случаев он очевиден, а если и нет, гендерная принадлежность персонажа описывается уже в преамбуле.
• Волосы/Глаза/Кожа — бесполезные параметры, поскольку всё это видно на картинке.
• Возраст — бесполезный параметр, потому что персонажи растут, как и люди.
• Рост/Вес — незначимые параметры. В некоторых случаях могут меняться. Могут быть описаны в основном тексте, если привлекли существенное внимание АИ.
• Телосложение — ориссный параметр, абсолютно бесполезный, поскольку это не анкета на сайте знакомств, а вывод можно сделать и по картинке.
• Дата рождения/Дата смерти — незначимые параметры для вымышленных персонажей. Подойдут только для фан-вики.
• Друзья — да их может быть сколько угодно. Чрезмерные подробности.
• Отношения — слишком общий параметр, в который могут быть включены романтические, дружеские, деловые и любые другие формы отношений. Любая такая информация чрезмерна для карточки.
• Интересы — ориссный параметр в подавляющем большинстве случаев. Даже если источники на него найдутся, это не анкета на сайте знакомств и не фан-страница.

• Супруг/Дети/Родители — зачем всё это, если есть параметр «Семья»?
• Семья — в любом случае, как мне кажется, для карточки информация чрезмерна.
• Учёба/Работа/Должность — предлагаю объединить в один параметр «Род занятий», как сделано в карточке персонажей комиксов.
• Прозвище/Псевдоним — синонимы, один нужно удалить.

• рус_озвучивание — убрать по аналогии с убранными в своё время датами российских премьер в соответствии с ВП:ВЕС . Coolak ( обс. ) 13:27, 16 января 2018 (UTC) [ ]
  • Возраст - "Персонажи растут, как и люди"? В смысле, Лизе Симпсон уже за тридцать перевалило? Вы эта, закусывать то не забывайте. И да, так как люди растут куда лучше чем вымышленные персонажи, из {{ Персона }} автоматический подсчет возраста предлагаю удалить.
    • А откуда мы знаем, что в вымышленной вселенной один год равняется одному нашему году? В частности, в упомянутых вами же «Симпсонах» это, очевидно, не так. Судя по всему, там время идёт совершенно по-другому, учитывая нестареющих персонажей. Соответственно, вымышленный возраст не равняется реальному возрасту, а значит сравнение с реальными персонами неуместно. Coolak ( обс. ) 08:48, 17 января 2018 (UTC) [ ]
      • Точно! А откуда мы знаем что в реальной вселенной один год равняется одному нашему григорианскому году (лунный год, звездный год - не, не слышали)? Откуда мы знаем что возраст считается от дня рождения, а не от начала года рождения (привет, Корея)? Вон, срок правления Джедефра вообще считали по "счету скота" и до сих пор понять не могут полгода это или год. Не занимайтесь доведением до абсурда. Важно что этот возраст подтвержден АИ и явно важней возраста Сахарова. А особенности календаря Симпсонов побоку. Zero Children ( обс. ) 15:41, 17 января 2018 (UTC) [ ]
        • Вы как нельзя более правы. Мы действительно не знаем даже того, что год бравого солдата Швейка равен году реального предпоследнего императора Австро-Венгрии. Более того - я могу привести очень авторитетные источники, говорящие о том, что он ему не равен - вымышленный Швейк между убийством эрцгерцога Фердинанда и вступлением Италии в WWI прожил гораздо большее время, чем реальный Франц-Иосиф I , реальный Ярда Гашек, реальный Франтишек Страшлипка и реальный депутат Йозеф Швейк. И на то, повторюсь, 800-страничный АИ есть при том, что БСШ считается более чем реалистичным. Время в вымышленных мирах Пруста и Донцовой анализировать или на слово поверите? Фил Вечеровский ( обс. ) 20:08, 17 января 2018 (UTC) [ ]
          • А я могу привести не менее авторитетные источники о том, что длина абсолютно реального года зависит от используемого календаря. Причем, сильно зависит - в лунном годе только 354 дня. Причем, сведений о используемом при древних фараонах календаре могло и не сохраниться. Ну так и выводы то из этого какие, удаляем все даты которые нельзя однозначно привязать к григорианскому календарю? Zero Children ( обс. ) 22:00, 17 января 2018 (UTC) [ ]
        • Доведение до абсурда — это ваше донельзя неуместное сравнение с реальными персонами. В реальном мире возраст человека прибавляется с каждым годом. А что насчёт вымышленного? Как узнать, сколько лет персонажу «на данный момент»? Например, в «Клубе Винкс» один раз вначале упоминается возраст главной героини — 16 лет. Затем проходят неуточненные отрезки времени, и в принципе очевидно, что её возраст изменяется, но в сериале он больше ни разу не озвучивается. Додумывать что-то, подсчитывать — ВП:ОРИСС . Указывать её возраст как 16 лет — устаревшие данные. Проще возраст не указывать совсем. В подавляющем большинстве случаев это незначимая информация. Если в каких-то частных случаях (как Симпсоны) это важно — пожалуйста, пишите возраст по тексту статьи с приведением вторичных АИ, доказывающих значимость этой информации. А в шаблон-карточку ни к чему тащить то, что является важным только в редких случаях. Coolak ( обс. ) 16:23, 17 января 2018 (UTC) [ ]
          • В реальном мире годы жизни Хеопса известны с точностью плюс-минус сорок лет. Заполнять карточку это не мешает. Вот как будет консенсус за внесение в карточку лишь абсолютно точных цифр, так с аргументом про Винкс и приходите. А пока просто пишем "16 лет на начало сериала". Zero Children ( обс. ) 18:37, 17 января 2018 (UTC) [ ]
  • Дата рождения - действительно, незначительные параметры для реальных персонажей. Я очень сомневаюсь что вы с разбегу найдете АИ исследующие (а не упоминающие вскользь) скажем, дату рождения академика Сахарова . Так что удаление этого параметра из {{ Персона }} поддерживаю... А, стоп, стоп, мы же говорили про вымышленных персонажей и к ним следует применять двойные стандарты. Так что оставить все как было.
    • А откуда мы знаем, что в вымышленной вселенной летоисчисление равняется нашему? Может быть, там оно идёт не от Рождества Христова, а от Зарождения Ктулху, например. Соответственно, вымышленный календарь не равняется реальному, а значит сравнение с реальными персонами неуместно. Coolak ( обс. ) 08:48, 17 января 2018 (UTC) [ ]
      • Например, оттуда что там прямым текстом написано " A.D. ". А откуда мы знаем, что в реальной вселенной летоисчисление равняется нашему? Может быть, там оно идет от Рождества Христова, а от девизов правления , например. Повторюсь, не надо заниматься доведением до абсура. А то мы сейчас договоримся до "а откуда мы знаем что железо в мире Железного Человека не является булочкой с повидлом?" (а че, в "Планете новогодних елок" железо было вполне съедобным). Zero Children ( обс. ) 15:41, 17 января 2018 (UTC) [ ]
        • 1) Участники Фил Вечеровский и Saidaziz привели неплохие аргументы на этот счет: , , . Любые единицы измерения/летоисчисления внутри вымышленной вселенной являются такими же вымышленными, как и всё остальное. 2) Сколько вы можете навскидку назвать мультсериалов, где дата рождения героев точно известна и освещается во вторичных АИ? Наверное, пальцев одной руки хватит. Отсюда в очередной раз вопрос: зачем засовывать в шаблон-карточку редко используемые параметры? Уместнее писать это по тексту статьи в тех случаях, когда это действительно важно. Coolak ( обс. ) 16:23, 17 января 2018 (UTC) [ ]
          • 1) Эти "неплохие аргументы" сводятся к "хрен знает как пересчитать их единицы измерения в наши". Вот когда будет консенсус за обязательный перевод всех величин в метры/килограммы/юлианские года, тогда с этим аргументом и приходите. А пока прям так и пишем - "десять лун от правления Бармаглота". И без разницы известно когда Бармаглот правил или нет. 2) "Освещение во вторичных АИ" это, простите, что? Если что-то превышающее одну строчку "родился 32 мартобря", то думаю не надо пояснять почему требование таких АИ заведомо абсурдно (покажите ка вторичные АИ изучающие дату рождения академика Сахарова). Если таки одна строчка, то наверняка осело в каком ни будь обзоре тематического журнала. Другой вопрос что такие обзоры встречаются примерно также часто, как новостные заметки с датой рождения Путина. Zero Children ( обс. ) 18:37, 17 января 2018 (UTC) [ ]
            • Ну вот видите, Вы всё прекрасно поняли. Дата рождения просто-напросто не важна за крайне редким исключением вроде того же Швейка. А возраста у большинства персонажей и вовсе просто нет. Фил Вечеровский ( обс. ) 21:57, 17 января 2018 (UTC) [ ]
              • Дата рождения важна в той же мере что и для реальных людей (для которых таки да, никто эту дату в 99% случаев не вспомнит). Вот как для реальных людей эту дату из карточки снесут, я соглашусь что и для вымышленных она без надобности. Zero Children ( обс. ) 22:03, 17 января 2018 (UTC) [ ]
  • Супруг/Дети/Родители - действительно, из {{ Персона }} надо удалять и заменять одним полем "семья".
    • ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО . Флаг в руки. Coolak ( обс. ) 16:23, 17 января 2018 (UTC) [ ]
  • Семья - в любом случае, как мне кажется, в статью о Путине ходят чтобы почитать о его политической деятельности, а не о том что у него есть две дочки, про которых даже статей отдельных нет... Тьфу-ты, опять забыл что мы про вымышленных персонажей и к ним надо применять двойные стандарты. Да что за день такой? Zero Children ( обс. ) 03:37, 17 января 2018 (UTC) [ ]
    • Обо всём надо писать с точки зрения реального мира. Если сам персонаж, о котором написана статья, является значимым, это не значит, что для реального мира важны все его братья и сёстры, мама и папа, бабушки и дедушки и прочая. Если для самой статьи это важно для раскрытия какой-то линии, в основном тексте это может быть отражено. К реальным персонам применяются менее жесткие принципы, поскольку вся их семья по крайней мере реальна. Coolak ( обс. ) 08:48, 17 января 2018 (UTC) [ ]
      • Плевать реальны дочки Путина или нет. Важно что семья Лизы Симпсон значима для реального мира, а вот дочки Путина - вряд ли. Так что я настаиваю на том чтобы семью Лизы оставить, а дочек в расход. Zero Children ( обс. ) 15:41, 17 января 2018 (UTC) [ ]
        • Настаивайте ради бога, но в другом месте. Речь идёт о необходимости этих параметров конкретно в карточке. Отсылка к статьям о реальных персоналиях — типичное ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО . Если считаете, что и там семья не нужна — поднимите эту тему самостоятельно. Членов семьи у вымышленного персонажа (как и у реальной персоны, да) может быть сколько угодно. Перечислять в карточке абсолютно всех — хлам. А конкретная выборка должна быть основана на АИ, иначе это ВП:ОРИСС . Мне не интересно на данный момент заниматься реальными персонами, попрошу больше не приводить «аргументов» про двойные стандарты, в Википедии это пустой звук. Coolak ( обс. ) 16:23, 17 января 2018 (UTC) [ ]
          • АПОЧЕМУИММОЖНО это ссылка на одну статью. Ссылка на используемый в шаблон, это ссылка на очевидный консенсус. Если вы считаете что это какой-то локальный консенсус, вы это и доказывайте. А то пока пруфы привожу только я. Zero Children ( обс. ) 18:37, 17 января 2018 (UTC) [ ]

Просьба прокомментировать, нет ли у вас аргументированных возражений по всем остальным параметрам. Coolak ( обс. ) 08:57, 17 января 2018 (UTC) [ ]

• Прозвище/Псевдоним - удалять аргументы-синонимы примерно также осмыслено, как менять редирект {{ Личность }} на {{ Персона }} . Имитация бурной деятельности в чистом виде. А вот удаление русской озвучки поддерживаю обеими руками. Разумеется, пока оригинальную озвучку не трогаем. Zero Children ( обс. ) 15:41, 17 января 2018 (UTC) [ ]
  • Не понял вашу мысль. «Имитация бурной деятельности» была бы при замене одного на другое. А я предложил удалить что-то одно из этого. Для чего нужно два одинаковых параметра? Утилизация мусора — вполне полезная деятельность как в реальной жизни, так и в Википедии. Coolak ( обс. ) 16:23, 17 января 2018 (UTC) [ ]
    • Два одинаковых параметра нужны для совместимости с уже написанным кодом использующим эти два параметра. Чтобы один параметр удалить, как раз и придется делать ботозамену одного на другое. Что и будет имитацией бурной деятельности. Zero Children ( обс. ) 18:37, 17 января 2018 (UTC) [ ]
• Против . ВП:НЕПОЛОМАНО . Если какие указанные данные в каком-то конкретном случае являются ОРИССными, они и так по правилам Википедии должны быть удалены. Если считаете, что какой-то параметр (опять же в каком-то конкретном случае) не нужен, то правьте ВП:СМЕЛО , а в случае несогласия других участников убедите их.
  А так, в текущем виде эта заявка является по сути ещё одной попыткой удалить пол, возраст, дату рождения, вернуть которые в инфобокс потом будет намного сложнее, чем удалить. (Легко могу представить, как любые попытки вернуть будут потом блокироваться группой участников.)
  Вот у Мику Хацунэ известны и возраст, и рост, и вес. Если сделать в статье про неё инфобокс, будет очень и наглядно, и энциклопедично. -- ( обс. ) 12:14, 19 января 2018 (UTC) [ ]
  • Отсылки к НЕПОЛОМАНО следует производить с осторожностью. «Не растрачивайте своё и чужое время на попытку улучшения правил Википедии, если вы не можете явно определить проблему, которую вы собираетесь разрешить с помощью этого изменения» . Я вижу конкретную проблему: эти параметры провоцируют наполнение статей ориссной и незначимой информацией. Единичные случаи, когда эти данные всё-таки не ориссны и значимы, не стоят своих параметров в карточке, и могут вноситься по тексту статьи. Coolak ( обс. ) 12:29, 19 января 2018 (UTC) [ ]
    • « Единичные случаи, когда эти данные всё-таки не ориссны и значимы »
      — Это Вы не по судите? В чью статью Вы сами же добавили многие из тех параметров, что сейчас хотите удалить: . На дату рождения, кстати, есть железный источник. А я Вам уже привёл пример, когда есть железный источник на рост и вес. И на возраст, который не меняется. -- ( обс. ) 14:55, 19 января 2018 (UTC) [ ]
      • Эту статью я создал в 2010 году. Параметры в карточке добавил потому, что они были. И зря сделал это, потому что значимость этой информации равна нуля. Coolak ( обс. ) 16:13, 19 января 2018 (UTC) [ ]
        • То есть, по-вашему, цвет волос у Блум не является значимой деталью? Да ладно, перепутаете же в мультике всех! И пол зачем убирать, не для всех же персонажей можно догадаться. А сейчас читатель сразу видит. Так что не вижу смысла убирать какие-то параметры из шаблона персонажа. -- ( обс. ) 04:49, 20 января 2018 (UTC) [ ]
          • То есть, по-вашему, цвет волос у Блум не является значимой деталью? — прощу прощения, а вам плохо виден цвет её волос на изображении? И пол зачем убирать, не для всех же персонажей можно догадаться — для 99% можно, а для остальных в преамбуле и так сразу пишется, мужчина это, женщина, или что еще. Coolak ( обс. ) 09:31, 20 января 2018 (UTC) [ ]
            • Догадаться о поле можно только для тех персонажей, у которых есть сиськи. Да и то не всегда (у женской версии Ранмы тоже есть и че?). Для остальных же есть такие слова как "трап", "реверс-трап" и "какого пола этот чертов Хидэёси из Бака-тестов?" (всем известно что девочка. Но Хидэёси не согласен! И вообще, раздевалки там делятся на мужскую, женскую и хидэёси). Zero Children ( обс. ) 13:50, 20 января 2018 (UTC) [ ]
            • « Прощу прощения, а вам плохо виден цвет её волос на изображении? »
              — Мне, как смотревшему этот мультфильм, хорошо. Потому что я уже знаю, какой там заданный набор цветов у героинь. А в случае нестандартного набора цветов и для незнакомого мультфильма я ничего не пойму. Представьте, если бы там были две рыжие девочки. Одна тёмнорыжая, другая светлорыжая. Или одна рыже-зелёная, другая рыже-красная.
              А у японцев вообще хитрости с цветами, они частно абсолютно не стандартные для нас. (Я думаю, Zero Children подтвердит.) Например, то, что часто воспринимается нами как фиолетовый (потому что стандартный цвет из известного европейцам набора), на самом деле пурпурный. Потом есть есть известная хитрость с тем цветом, который они называют персиковым. Для нас это внутренность персика, а для них розово-красная кожица. Ещё там сине-зеленый входит в набор стандартных цветов.
              Кстати, Вы разве не знаете, что разные мониторы, даже очень хорошие, показывают по-разному? И предоставляют возможность подстраивать цвета. Про экраны дешёвых телефонов, ещё и под углом, надо упоминать? Там человек может видеть волосы Блум под разными углами то красными, то жёлтыми. Также есть люди, у которых дальтонизм. -- ( обс. ) 07:00, 21 января 2018 (UTC) [ ]
            • Посмотрите ещё статью « Традиционные японские цвета ». И, например, « Morning Musume#Участницы ». Такие цвета, как жёлто-зелёный и разные оттенки голубого (цвет воды, цвет неба, светло-синий) и розового японцами рутинно используются. Европеец, если увидит на мониторе, воспримет неправильно. -- ( обс. ) 08:24, 21 января 2018 (UTC) [ ]
    • Если вас так беспокоит наполнение статей незначимой информацией, может начнете с удаления этой информации из статей, а не карточек ? Ах да, пардон, вас же после "пишите сюжет только по вторичным АИ!" пошлют с криком " ВП:КННИ !". Zero Children ( обс. ) 17:27, 19 января 2018 (UTC) [ ]
      • Прекращайте доводить до абсурда. Без сюжета статья о фильме будет неполной и суть темы не будет до конца раскрыта. Того же нельзя сказать о наполнении карточки малозначимыми параметрами. Карточка — лицо статьи. Coolak ( обс. ) 17:29, 19 января 2018 (UTC) [ ]
        • Сюжет прекрасно извлекается как , так и из рецензий. Если же нет ни анонсов, ни рецензий, значит этот фильм не значимый и статье о нем не место в Википедии. Другой вопрос что по анонсам особо подробно не напишешь. Но на соблюдение минимальных требований хватит. Zero Children ( обс. ) 17:32, 19 января 2018 (UTC) [ ]

Здравствуйте участники. Предлагаю в шаблон добавить подобные параметры как в Шаблон:Персонаж игры . А именно:

|свойство1            = 
|значение1            = 
|свойство2            = 
|значение2            = 
|свойство3            = 
|значение3            = 
|свойство4            = 
|значение4            = 
|свойство5            = 
|значение5            = 

По моему мнению это позволит предотвратить создание форков и позволить сократить количество шаблонов из этой категории и имеющими малое количество включений. Жду вашей справедливой критики и своих альтернативных предложений моему предложению. Спасибо. Bogolub ( обс. ) 17:24, 15 ноября 2018 (UTC) [ ]

Предлагаю такие параметры как |дети , |супруг , |родители и |семья объединить назвав его |родственники в котором будут указываться все родственники вплоть от бабушек с дедушками до внуков персонажа из анимационного сериала. Параметры |рост , |вес , |возраст и |телосложение считаю лишними в шаблоне так как у персонажа рано или поздно меняется телосложение, вес и возраст что далее по списку или вторая причина это то, что не всегда в какой-нибудь серии анимационного сериала персонаж не взрослеет, не набирает вес и прочее, а существуют разные серии в мультсериалах где персонаж в будущем показан куда более взрослым в возрасте, он(а) стал(а) выше или ниже в росте и стал толще или худощавей в весе. А параметр |кожа по моему мнению абсурдный и предлагаю Удалить по причине что существуют в анимационных сериалах персонажи роботы как например Робот Бендер из Футурама . Вот параметр |раса предлагаю переименовать в |вид так как сказал ранее есть персонажи роботы и роботы расой не бывают. Параметры для цвета глаз и волос у меня под вопросом по причине того что хоть и в карточке обычно бывает изображение персонажа в котором будет видны цвет глаз и волос, но и есть и даже будут случаи, что для включения шаблона в статье о персонаже не будет иметься в Википедии файла с изображением персонажа. Параметр |описание изображения предлагаю назвать стандартным |подпись и добавить как во всех карточках параметр |ширина в который будет заноситься шириной в пикселях размер вставленного изображения. Параметр |пол думаю оставить так как бывают персонажи внешне хоть и похожими на слабый или сильный пол, они внешне таким полом не являются. Причиной служат персонажи "живые кристаллы" из Вселенная Стивена что похоже они внешне на женщин, но являются бесполыми.

Коллеги Coolak и Wikisaurus есть возражения или предложения по предложениям к параметрам? Bogolub ( обс. ) 14:22, 7 июня 2019 (UTC) [ ]

• @ Serhio Magpie : Может у вас будут какие-либо альтернативные варианты по параметрам в шаблоне? Если возражений не будет, то могу либо я, либо кто-нибудь другой эти изменения реализовать, но нужно будет по статьям пройтись ботами.

P.S. Параметры цвета глаз и волос на ряду с другими так же обсуждаются на СО шаблона персонажа комиксов как и тут. Будет возможность у вас высказаться и там по параметрам? Пишу здесь про это чтобы лишний раз не пинговать вас на СО другого шаблона считая это полным абсурдом. Bogolub ( обс. ) 09:59, 10 июня 2019 (UTC) [ ]