Лезгины в Азербайджане
- 1 year ago
- 0
- 0
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Северный Кавказ» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Северным Кавказом . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении .
Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта |
Проект «Азербайджан» (уровень 2, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . Уровень статьи по шкале оценок проекта : развитая
Важность статьи для проекта « Азербайджан »: средняя |
Самоназвание лезгин на лезгинском Лезги в множественном числе лезгияр можете спросить любого лезгина источник не требуется. Лезгины не называют себя лекьер и ТД. Убирите это оскорбление.(меня как лезгина это сильно оскорбляет) Там источник полностью не авторитетный. Тогда будем каждый самиздат суда добавлять 178.176.73.92 15:00, 24 января 2022 (UTC)
Из генетических исследований 2000года (Юсунбаев) Лезгин выевлено пять гаплогрупп
|
|
J1 | 58% |
R1b (R1b3) | 16% |
G2 | 10% |
I1 (I1a и I1b) | 9% |
E1b1b (E3b) | 6% |
Смешанные антропологические типы Естественно, помимо чистых антропологических типов на Кавказе встречаются и смешанные. Так, например, лезгины представляют собой промежуточный тип между кавкасионским и каспийским. Примерно к этому же типу относятся кумыки, хотя многие ученые считают их каспийским типом. К промежуточному типу между понтийским и кавкасионским ученые относят кабардинцев, черкесов и абазин. Абхазы же занимают промежуточное положение между арменоидным и понтийским типом.
А СОСЕДИ КАК ВАС НАЗЫВАЛИ И НАЗЫВАЮТ, ПОЧЕМУ ВЫ МОЛЧИТЕ, КАЖДОЕ СТОЛЕТИЕ ВЫ МЕНЯЕТЕ СВоЕ НАЗВАНИЕ,Как раз ЛЕКИ живут в персидском ХОРОСАНЕ-КУРДЫ. ВЫ подмяли под себя и кюринцев. Лекь на кюринском языке переводится как Орел. Сомневаюсь, что люди называют себя Орлами. Источники:
По первому источнику, это не АИ, на младописьменом языке какая-то поэма в два слова строка. Второй "источник" это сказка, если вы серьезно хотите на основе сказок писать статьи, то читайте колобка, сейчас будем тесто лепить. По поводу танца лезгинка там была инфа, танец стал известен когда все дагестанские народы звались лезгинами и он впервые был презентован в петровск-порте кумыками, инфы в интернете по этому повожу нету, также как опровержений. Также по танцу: 1634 год — доминиканский монах Эмидио Портелли (или Дортелли) из Асколи[21] сообщал[22]: "Чиркасы очень веселый народ; они пляшут всегда на носках, что весьма трудно, но зато красиво." То есть танец в 16 веке был у черкесов и был известен европейским путешественникам под другим именем.
Касательно лекь, приведите также свидетельства употребления во множественном числе касательно всего народа.НАРОД КОТОРЫЙ В КАЖДОЕ СТОЛЕТИЕ МЕНЯЕТ СВОЕ НАЗВАНИЕ: КЮРИНЫ,ЛЕЗГИНЫ, АСЕЙЧАС СТАЛИ ЛЕКЬАМИ, Понятно, что лекь(КУРДЫ НА ГОРЕ ЛЕЗГИ В ХОРОСАНЕ) претопоним слова лезгин. Но его синонимы лег, лек и их синоним лак, то есть современные народ лакцы. А определение термина лезги очень четко дано в "К антропологии лезгин К.М. Курдов 1901" -
Или сразу к странице:
Вы Ramazanaman провокатор! Ваша цель сеять смуту между дагестанскими этносами.-- ( обс ) 14:31, 12 сентября 2014 (UTC) Цитирую: Термии „лезгины" — чисто условный. А как называют их соседные народы Дагестана. Народ Лезгины отсутствует в Дагестане, выдуманное названиеПод таким именем теперь объединяется главная масса туземнаго населения Дагестанской обл., составляющая то же время часть восточно-горской группы семейства кавказских народов.Самое слово „лезгин", при передач на русский язык, может иметь, троякое значение: „горский житель", „разбойник" и „нечистый"; принято придавать этому слову первое значение—„горский житель", таковым именем уже издавна обозначали горских жителей Дагестана их соседи — грузины и тюрки. Так что не только Лекь не клеится с кюринами, но понятие лезгин.
Приведен новый источник:
Но он не подтверждает причастность кюрин к лезгинам, подтверждает причастность леки к лезгинам.
П.К. Услар (1864 г.) сообщал об употреблении самоназвания «лак» жителями Кази-Кумуха: «лаккучу, лаккучунал, имен. множ. лак, род. лакрал — казикумухец; Лак — называется и вся страна; та ури Лаккуй — он живет в Казикумухе; та най ури Лаккуя — он идет из Казикумуха; та лакку мазрай гъалгъа тIи ури — он говорит по-казикумухски; лакку аьдат — казикумухский обычай; лакрал кIану — Казикумух, букв. место Лаков»[9].
Лак самоназвание лакцев, а не кюрин.
Вы Ramazanaman провокатор и лицемер. Ваша цель - сеять смуту между дагестанскими этносами.-- ( обс ) 14:33, 12 сентября 2014 (UTC)
Ассаламу Алейкум мусульмане. 1. Термин "Кюринец" сочинил Услар, первый иследователь лезгинского языка. Термин происходит от одной из 3-х исторических местностей лезгин - Кюре, а на лезгинском - Кьурагь. Первый вариант-"Кюре" более позднего происхождения, грубые горские звуки: кь, у, а заменены на: кк, уь, э. Чтоб окончательно поставить точку, цитирую самого же Услара: "Ни язык в целости свой не называется кюринским, ни жители, на нем говорящие не носят общего названия Кюринец". Далее: "Впрочем существует общее название, которым называют себя все кюринцы, откуда бы они не были родом, а именно: лезги, мн.ч. лезгияр, лезги чIал - кюринский язык".
И еще, теперь откройте книгу Услара и прочитайте что он о том как называют лезгины из Кьурагьа свой язык, там написанно: куьред чIал(русск. Язык находящийся в Кюре), отсюда можно задать вопрос: Куьред чIал гьин чIал я? (Русск. Язык находящийся в Кюре, это какой язык?). Что еще раз доказывает что Кюре (Кьурагь) территориальный термин, а Лезгин (Лезги) национальный. Xavkasvi 07:27, 4 марта 2016 (UTC)
2. Вокруг термина Леки и то к кому оно относиться много сегодня много смуты. Но одно можно утверждать с точностью, происхождения его - лезгинское. Братские народы - рутулы и цахуры называют лезгин - лекбы, ингилойцы - лекеби. Сюдя по соседним языкам можно сделать вывод что и вгрузинском языке этим термином изначально называли только лезгин, но потом распространилось на весь Дагестан. Xavkasvi 07:46, 4 марта 2016 (UTC)
Более подробная информация чем я изложил тут:
1.
2. Xavkasvi 10:10, 4 марта 2016 (UTC)
Я откатил информацию, основанную на данном сайте. Претензии к источнику и изложенной информации приведены на СО статьи История лезгин . Просьба соблюдать правила Википедии ( ВП:КОНС ) и не возвращать оспоренную правку. Иначе вынужден буду подать запрос администраторам. Если считаете, что это АИ, то проведите через оценку на ВП:КОИ . -- Interfase 12:44, 28 января 2014 (UTC) В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЖИВУТ КУРДСКИЙ РОД -ЛЕЗГИ
Хотелось бы узнать у участника KPu3uC B Poccuu на каком основании он представителей лезгин и не делает тоже самое в других статьях? Maqivi веревирд авун 17:00, 27 февраля 2014 (UTC)
Kutulvilek, вун гьинай йа?
Зазни шикилар ицигиз кIанзвайтир, амма алакьзвач. Xavkasvi 07:51, 21 марта 2016 (UTC)
Изображение "Лезгины, танцующие лезгинку. с. Ахты, Дагестанская область, 1900 г."
• Каким образом относится к кюринам, насколько мне известно там жили другие лезгины, которые звались лезги это были современные лаки. Позже они были переселены в новолакский район, а отуда в Махачкалу. Нужны источники, что это кюрины.
Изображение "Картина известного русского художника Василия Верещагина «Лезгинка», который после посещения Южного Дагестана и Елизаветпольской губернии написал эту картину, наблюдая за обычаями и традициями лезгин. (1867 г.)"
• Танец лезгинка не имеет отношения к кюринам и является вседагестанским танцем, и некоторые источники упоминают его как "дагестанку" правда название не прижилось, смысла от этой картинки тут нет, так как старница о лакцах, а не о танцах.
Изображение "Лезгин (1875 г.)" • Каковы источники того что это лезгин кюринец?
Изображение "Лезгинский воин (1883 г.)" • Аналогично, картинка из чеченского музей в грозном. Какие доказательства что это кюринец?
Кюрин начали звать лезгинами только в 1920 году, так что это серьезная историческая претензия
Агеева, Р.А. Какого мы роду-племени? Народы России: имена и судьбы. Словарь-справочник. — Academia, 2000. — С. 197-199. — ISBN 5-87444-033-Х
Если источников не будет в течении 7 дней, то удалю данные.
Изображение "Лезгины, танцующие лезгинку. с. Ахты, Дагестанская область, 1900 г."
• wikipedia.org/wiki/Ахты
Я уверен что вы не то что даже книгу по истории лезгин не открывали, вы даже не знаете какой народ живет в Ахтах.
Изображение "Картина известного русского художника Василия Верещагина «Лезгинка», который после посещения Южного Дагестана и Елизаветпольской губернии написал эту картину, наблюдая за обычаями и традициями лезгин. (1867 г.)"
• Учите русский язык чтоб понимать тексты.
Изображение "Лезгин (1875 г.)" • Вас били в детстве?
Изображение "Лезгинский воин (1883 г.)" • А что тут не так?
"Кюрин начали звать лезгинами только в 1920 году, так что это серьезная историческая претензия"
А Лезгин Курахцами (или точнее Кюринцами) назвал Услар, вы в курсе? Xavkasvi 08:13, 21 марта 2016 (UTC)
Предлагаю создать отдельную страницу для племени Леки, сейчас та страница ведет сюда. Основания, это племя очень древнее, и оно имеет свою историю, и может быть связано много с кем.
Далее следует как-то разграничить информацию по лезгинам-дагестанцам и лезгинам-кюринам. А в данной статье, которая называется лезгины, инфа в основном идет про лезгин-дагестанцев, а люди будут думать это о лезгинах-кюринах. Что будет вводить людей в заблуждение, как статья в "Ленте", редакция употребила фразу из википедии без источника, то есть не подтвержденную.
Есть только один народ именующий себя Лезги. Xavkasvi 06:33, 4 марта 2016 (UTC)
Ramazanaman ( обс. · вклад · · · )
А по статье лакз. Государство арабскими источниками указано как Лакз, цитирование Ибн ал-Асир «страной Лакз». Касаясь названия, В. Ф. Минорский считает, что термин «лакз» «состоит из „лак“ („лаг“ — „человек“ на местных языках) плюс иранский суффикс „з“, показывающий происхождение».[Источник: А. Л. Монгайт. АБУ ХАМИД АЛ-ГАРНАТИ->ИСТОРИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ. Востоная литература. Архивировано из первоисточника 3 февраля 2012.].
А значит страна называется Лак, а -з только персидский указатель на происхождение. И значит страна Лак, то есть лакцев . А старое название лезгин-кюрин, это кюрины. Какую связь вы видите между Лак и Кюрины? -Правильно, никакой. И по каким правилам русского языка, лакзский или правильнее лаский язык становится Лакзанским?? Ведь это уже глагол в арабском языке.???? Ramazanaman ( обс ) 12:54, 10 сентября 2014 (UTC)
Напомню, по кюрински или лезгино-кюрински человек переводится как "арми" или "адми", связь с "лак" чувствуете? :) Ramazanaman ( обс ) 12:56, 10 сентября 2014 (UTC)
В таком случае, ВЫ приведите свидетельства, что там говори по лакзански. Есть такие источники? Если нет, зачем ее туда пихать без доказательств? В кюринском языке "кас" это арабизм, из древнеарабского языка:10030 Человек - Касис(лезг),Инсан(араб). Но мне сами лезгины говорили, что адми. Это видимо диалективизм. Но в любом случае, нет связи с лак, лек. И значит нет никаких доказательств, что там был язык лакзанский. Или давайте и в венеции укажим венецианский язык. Поэтому хочу пожелать администрации, удалить спорный момент. Ramazanaman ( обс ) 13:14, 10 сентября 2014 (UTC)
Какой источник?? Там до сих пор нету источника. Единственное место, где употреблялась вариация "лакзана" это перевод на русский с арабского о Цахуре, как главном городе Лакзана, ВО всех других источниках государство указано Как Лакз. И тот же арабский источник, указал, что на местном языке "Лак" это олицетворение человека, источники вверху добавлены. А как вы сами подтвердили нет у лезгин-кюрин более близкого к данному этнониму слова, кроме лекь. Но заметьте, лекь также звучит и на табасаранском языке, и заметьте смягчение к конце слова. А самое главное, что правильно говорится "лек" и "лекетия" без всяких смягченний, и это только название данное грузинами - и вероятно, оно никогда не являлось самоназванием. А современные кюрины уже приписали себя зваться леками, для сохранения этого мифа. Давайте вести обсуждение на страницах, а потом подавать заявления админам. Ramazanaman ( обс ) 13:46, 10 сентября 2014 (UTC)
Во-первых. По ссылке нет никакого источника. Там указана 404 страница. Во вторых, я объяснил вам почему кюрины тоже лезгины. Ссылок не достаточно? Все дагестанские народы тюрками звались лезгинами, а кюрины это часть лезгин. Что тут не состыковывается? Заблокировали одного и того же участника, и судя по вашему отношению у вас с ними тоже есть связь. Мне тоже знаете, много чего не интересно, но я об этом не говорю, и уж тем более не говорю о наличи источников при их абсолютно отсутствии. это часть лезгин, а лезгины это тюркское обозначение всех дагских народов, иногда даже чеченов. Что тут не состыковывается? И не важно, кто я по национальности. История, которая сейчас приписывается кюринам или куринам НЕ принадлежит им, вот в чем причина моих ссылок. В противном случае, докажите что допустим на изображении изображен кюринец, а я вам напомню, что кюринцев начали именовать лезгинами после 1920 года, ИСточники???? Услар, Миторский, Гаджиев Г. А., Ризаханова М. Ш. Лезгины // Народы Дагестана / Отв. ред. С. А. Арутюнов, А. И. Османов, Г. А. Сергеева. — М.: «Наука», 2002. — С. 376. — ISBN 5-02-008808-0 .
Агеева, Р.А. Какого мы роду-племени? Народы России: имена и судьбы. Словарь-справочник. — Academia, 2000. — С. 197-199. — ISBN 5-87444-033-Х.
И как я говорил, 99 процентов информации на странице Лезгины, относится к топониму Лезгины - то есть названию всех дагестанцев, а теперь без интересной инфы "о том что вас ничего не волнует" расскажите мне каким образом инфу эту вы можете приписать кюринам?? Вы не понимаете, что даже если вы будете повторять, что кюрины это не название ничего не поменяется? Я повторю, причину моих изысканий, термин лезгин обозначает всех горцев, и он ошибочно стал наименованием для кюрин. Но даже в таком случае, вам придется под каждую информацию получать достоверные АИ, а их быть не может!!!, половина тех кого звали источники лезгинами, никогда не говорили на современном лезгино-кюринском языке. И многих просто не реально определить к какому-либо дагестанскому этносу, поэтому предлагаю разделить статью на этноним и топоним. И уж тем более не стоит добавлять туда мифы, о том что кюрины зовут себя орлами, а то этот этап человечества звался анимизмом, у многих это прошло. Администраторы, я конечно понимаю, что история дагестана вас не волнует, но все же пару часов потратьте. Сформулирую конкретнее:
1. Все кавказские народы звались лезги - это тюркая версия лакзи или лекзи, в русском языке получила окончание -н. . Гаджиев Г. А., Ризаханова М. Ш. Лезгины. В кн. Народы Дагестана / Отв. ред. С. А. Арутюнов, А. И. Османов, Г. А. Сергеева. — М.: Наука, 2002. ISBN 5-02-008808-0 Османов М.О. Общие сведения // Народы Дагестана / Отв. ред. С. А. Арутюнов, А. И. Османов, Г. А. Сергеева. — М.: «Наука», К. М. Курдов 1901: К антропологии лезгин. Кюринцы
2. Кюрины названы лезгинами и они имеют самоназвание лезги, во многом благодаря тому что многие из них имели отношения с тюрками. А также благодаря, тому что этнический кюринец назвал кюрин лезгинами, и начался период "грамматизации" населения СССР. Источники: Можете запросить указ ЦК КПСС Дагестанской ССР, но на основе них есть источники. Самый авторитетный, это как раз таки кюринский - Агеева, Р.А. Какого мы роду-племени? Народы России: имена и судьбы. Словарь-справочник. — Academia, 2000. — С. 197-199. — ISBN 5-87444-033-Х. С уважением, Ramazanaman ( обс ) 16:31, 10 сентября 2014 (UTC)
Maqivi, очень интересно! Каким макаром вы мне указываете на правила. Значит на мифический лакзанский без источника указывать можно, а то что кюринское государство оно кюринское уже нельзя? У вас с логикой как? А то, что-то не могу ее понять никак. я вам уже наверно раз в 4 говорю и привожу источники, что лезгины это все даги, если не считаь аркита и второй акаунт. А вы никак их не увидите? Ramazanaman ( обс ) 16:35, 10 сентября 2014 (UTC)
Это слова профессора Магомедова Р. М. (даргинца). О лакзанском языке . Maqivi веревирд авун 18:25, 10 сентября 2014 (UTC)Вначале у соседних народов Закавказья название дагестанского племени леги (по-грузински „леки“) прочно и надолго закрепляется за группой родственных племен Южного Дагестана, а затем оно распространяется почти на всю его территорию. Таким путем и закрепляется за Дагестаном название Лезгинистан
Maqivi|, вам нужны источники того что Лакз это и есть лезгистан, и просто его так тюрки и персы называли? Я все же не пойму логику, вы утверждаете то о чем я говорю, только выводы делаете другие :). Вы каким-то образом связываете кюрин с легами? Я согласен, что название племени было леги, а леки это грузинская вариация написания в источниках. По поводу "лакзански", я тоже могу написать, что папа римский мне что-то наговорил, так что укажите источник, тем более когда речь идет о таком не известном, наверно, никому источнике. И как я говорил, словом "лакзански" был вроде как только 1 достоверный переводчик, и если товарищ Магомедов его применил, он наверняка ссылался на него, или может сам так перевел. Но государство то звалась Лакз, это то отрицать не станете? Вы опять сами подтвердили, что лезгины это все дагестанцы, а кюрины только часть лезгин. А сегодня вы изменили статью о Лакцах и заметьте там были источники, так что просьба администрации разобраться с этим участником. Ramazanaman ( обс ) 05:05, 11 сентября 2014 (UTC)
Запрос отклонён |
Пожалуйста, исправьте на странице явную ошибку "лекь" на "кюрины", спасибо. И желательно откатить эту версию до моей последней, а при недостаточности источников, укажите тут пожалуйста. Но часть причину указал наверху, и основу повторю ниже. А источник для подтверждения самоназвания "лекь" у кюрин не АИ, во первых и язык у них младописьменный, и он не распространен. А источники из сказок тоже сомнительные. И самое главное, вероятно леки никогда не было самоназвание легов, так как это ТОЛЬКО грузинское наименование восточно кавказских народов, оно встречается только у грузин. А самоназвание лезгин-кюрин, к которым относится данная статья звучит на русском как "кюрины". А термин лезгин употреблялся ко всем восточно кавказским народам, .
П.Услар - Кюринский язык
А кюрины только часть лезгин, то есть восточно кавказцев. Ramazanaman ( обс ) 08:38, 11 сентября 2014 (UTC)
Ramazanaman , пожалуйста, укажите явно и точно, что надо изменять и каким образом, на основании каких источников и чем существующие источники плохи. Пожалуйста, данные без воды и эмоций (потому что, если вы думаете, что администратору охотно перечитывать всю эту малосвязную дискуссию, то вы ошибаетесь). Wanwa 13:37, 18 сентября 2014 (UTC)
.
И в современной научной литературе не встречается термин "лекь" для обозначения этого народа. Данное слово переводится с этого языка как орлы, и указанный на странице источник менее авторитетный, чем указанный мной. В данной ситуации якобы самоназвание лекь в отношении данного народа было добавлено для сохранения мифа, о том что современные лезгины это потомки легов. Напомню, само племя звалось почти во всех источниках легами, и только грузинами они звались леками и страна Лекетией. И напомню, В. Ф. Минорский считает что термин «лакз» «состоит из „лак“ („лаг“ — „человек“ на местных языках) плюс иранский суффикс „з“, показывающий происхождение». А лакз это претопоним термина лакзи и лезги. А на кюринском языке нет никаких связанных слов, а в лакском есть. Так что, хотя бы ложное самоназвание лекь нужно удалить. А также эти источники самые первые по данному народу, и проводились без каких либо корыстных целей. Современная литература опирается на мифическую литературу и не работает с авторитетными изданиями, а в данном случае это сомнительный интернет-источник. Ramazanaman ( обс ) 18:35, 19 сентября 2014 (UTC)
Гумилёв Л.Н. Древняя Русь и Великая степь. — М.: «Издательство АСТ», 2002. — С. 66. — ISBN 5-17-011113 Новосельцев А.П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа. — Наука, 1990. — С. 104. — ISBN 5020095524 , 9785020095526. Минорский В.Ф. История Ширвана и Дербенда X-XI веков. — М.: Изд-во Восточной литературы, 1963.
Минорский, указывал, что теперь принято звать лезгинами южных дагестанцев. Он же говорил, что на языке жителей Лакза слово лаг, лак обозначает человека, у современных лезгин[кюрин] человек это адми или инсан. А у лакцев самоназвание лак в ед.числе. Источников много, могу другие дать, просто тиражи маленькие. По цитатам есть в других книгах. Но в отличии от большинства "современных лезгинских" сказок, у этих есть опознавательные сказки и издательства не однодневные. Взамен я предлагаю, в таком случае, удалить хотя бы лекь и лекьер. Насчет, кюрин тогда давайте подождем новых источников по ним. Ramazanaman ( обс ) 06:35, 20 сентября 2014 (UTC)
Уважаемая администрация! Нет никаких АИ по якобы самоназванию "лекь" у этого народда! Это факт, поэтому эту информацию следует удалить!
Ramazanaman
(
обс
)
10:47, 5 октября 2014 (UTC)
Читайте:
1.
2. Xavkasvi 10:19, 4 марта 2016 (UTC)
Ramazanaman - это тот же Tavaspar и Ларго Винч. Диагноз: лезгинофобия. Призвание: эксперт в спорах с лезгинами.
Расслабься герой)) Xavkasvi 10:25, 4 марта 2016 (UTC)
Из-за незнании лезгинами собственной истории, всякие папуасы в наш огород камни кидают. При интернет атаки таких фитначей, не нужно с ними вступать в беседу и опускаться до их уровня. Просто разбивайте их догадки доводами. Xavkasvi 10:31, 4 марта 2016 (UTC)
Лакцы никогда не назывались леками, что за наглость ?? Ребята нам надо знать свою историю чтоб такие евреи как лакцы казикумухи не присваивали себя имя леки Yunigggtops ( обс. ) 04:15, 26 октября 2021 (UTC)
В 1837 г. А. Десимон в журнале «Северная пчела» писал:
Лезгин, проживающих по обе стороны реки Самур, в Кубе, Ширване, Шеки, Елисуйском султанате, по численности больше остальных народов Дагестана, подпавших под власть России, что они требуют к себе «особого внимания». Русские генералы лезгинам «особое внимание» оказывали - прилагали все усилия, чтобы покорить их в первую очередь. Борьба лезгин за свободу и независимость не прекращалась.-- 109.252.11.110 23:07, 26 октября 2015 (UTC) Вот ВАМ ЧИСЛЕННОСТЬ 1500000 КАРИНА ИСМАИЛОВА, ВЫ БЫЛИ СБРОДОМ ВСЕХ НАРОДОВ КОТОРЫЕ ЗАХВАТИТЬ ХОТЕЛИ КАВКАЗ, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ГОЛОСОВАЛИ ЗА КАРИНУ И ГДЕ ЭТОТ !%))))) НАРОДА
Нет доказательств, что на картине именно лезгины-кюринцы, так как до 20 века лезгинами называли все горские народы Дагестана. Удаляю, чтобы не вводить людей в заблуждение. — Хаджимурад 17:46, 3 января 2016 (UTC)
Коллеги, предлагаю обсудить использование параметра изображения в этой статье и других статьях о народах — . Dinamik 18:58, 8 января 2016 (UTC)
Также не будем забывать, что буквально в канун визита Путина власти Азербайджана арестовали ряд лезгинских активистов, который был замешан в сепаратистских кружках. Поэтому можно с полной уверенностью утверждать, что этим шагом Баку показал Москве о своей осведомленности о планах разжигания этнического сепаратизма в Азербайджане.
— 2013
1. Лезгийрин гьисаб 2. Лезгийрин тIвар 3. Лезгийрин хьунвал
Ва масабур инал Лезгидал(!) кхьин. Xavkasvi 02:06, 12 марта 2016 (UTC)
Лезгины были и остаются крупнейшим этносом Кавказа. Численность лезгин по неполным данным составляет более одного миллиона человек. Согласно переписи населения 2002 года на территории России проживает 411,5 тысячи лезгин. Общая численность лезгинских народов в России составляет 615,7 тыс. человек. В Азербайджане лезгины – второй по численности народ, по переписи 1999 года зафиксировано 178 тысяч. По данным экспертов в Азербайджанской республике проживает около 700 тысяч лезгин. Лезгины также проживают в Казахстане, Узбекистане, Киргизии, Туркмении и в других бывших республиках СССР.
Общая площадь территории расселения лезгиноязычных народов составляет 34% всей территории Дагестана. В Азербайджанской Республике более 700 тысяч лезгин исторически проживают в основном Кусарском, Хачмасском, Кабалинском, Кубинском, Огузском, Исмаилинском, Шекинском(рутулы), Кахском(цахуры) и Закатальском(цахуры) районах, в городах Баку и Сумгаит.ВЫ ЗА СВОЙ НАРОД ОТВЕЧАЙТЕ НЕ НАДО ВСЕХ ПРИПИСЫВАТЬ К СЕБЕ А ТО БЕЗ НИЧЕГО ОСТАНЕТЕСЬ, МАЛЫЕ НАРОДЫ ВАС ПОКА ТЕРПЯТ, А У НИХ СПРОСИТЕ, НАРОД КОТОРЫЙ НЕ ИМЕЕТ СВОЮ ИСТОРИЮ
Источник: Xavkasvi 01:38, 17 марта 2016 (UTC)
Здравствуйте Богомолов, я считаю нет смысла обсуждать численность народа без источников. Давайте для начала соберем все источники и на основе этого будем делать выводы.
Xavkasvi 16:51, 4 апреля 2016 (UTC)
В России численность лезгинского населения стала в два с половиной раза больше за тридцать лет: С 202, 857 в 1979 году до 473, 722 в 2010 году. В Азербайджане за тот же период: 158, 057 человек в 1979 году и 180, 300 в 2010 году. Цифры все эти официальные и доступные для всеобщего обозрения.
Судя по ним, прирост лезгинского населения в Дагестане составил почти 170 процентов против 14 процентов в соседнем Азербайджане за тот же период.
Вы действительно считаете вот это правдой? Xavkasvi 22:06, 19 апреля 2016 (UTC)
Нет, вы ошибочно предполагаете.
В действительности большинство новорожденных лезгин автоматом записывают как "азербайджанец". Вдруг осмелитесь возмутится, то в лучшем случае заплатите деньги и ваш ребенок лезгин, а в худшем обвинят в национализме и накатают срок. И как видим из 170%(+;-) лишь 14% лезгинами записаны. Xavkasvi 22:34, 19 апреля 2016 (UTC)
С каких пор он стал лезгином. По происхождению он азербайджанец и шиит по вероисповеданию, источник. Тех кто не согласен, прошу предоставить опровергающий источник. — Хаджимурад 21:32, 3 апреля 2016 (UTC)
По крови он даргинец, внук Гусейн-хан,из ветви Уцмиев, он даже не роднился лезгинами...жена Тути-бике -сестра Уцмия Амир-Хамзы...но его дед предатель из-за того что не досталась власть в Хайдакье, бежал в Иран, принял шиизм и привёл кьжарские отряды на родину..он нам даргинцам на хрен не нужен. А вы лезгины с азерами ещё спорите кто и чё (ДАРГОН)
Не азеры а Азербайджанцы следавайте прошу за оскорбление Saphaar ( обс. ) 06:57, 25 ноября 2020 (UTC)
Согласно правилам , несвободный файл должен идентифицировать основной объект статьи или специфично иллюстрировать её важные пункты или разделы — и не должен применяться в декоративных целях (например, в списках, галереях изображений, элементах интерфейса и т.п.). По этой причине вынужден убрать изображение Хаджи-Давуда. — Хаджимурад 21:41, 3 апреля 2016 (UTC)
В таблице написано общая численность 1.2 млн. Далее идет Россия: 476 228; Азербайджан: 180 300. Откуда берется тогда первая цифра?
Прошел по ссылкам, миллиона там нет.
Да правда нет информации нет доказов! Общая численность всеголешь может быть 600-800 тысяч Лезгин Saphaar ( обс. ) 07:01, 25 ноября 2020 (UTC)
Считаю псевдонаучный труд М.М. Ихилова неавторитетным источником. Данный "учёный" пишет в своей работе "народности лезгинской группы", что якобы полторы-две тысячи лет тому назад не было таких языков, как табасаранский, рутульский, цахурский, агульский, что они, якобы, сложились недавно из лезгинского языка, также данный "индивидуум" утверждал, что до 15-го века цахуры и рутулы ещё не выделились из лезгинской этнической среды и якобы считались "одним народом с лезгинами".
Данное утверждение ошибочно, антинаучно, противоречит всем имеющимся ранее историческим сведениям да и вообще налицо политический заказ т.к. в советские времена (а именно в то время была выпущена данная работа) внедрялся культ консалидации малых народов к большим.
О ошибочности его суждений в своей книге пишет М.Р. Гасанов, профессор, дагестанский историк, зав кафедры ДГПУ в своей книге "Очерки истории Табасарана" на страницах 31-32 всё чёрным по белом расписано. Понимаю, сейчас начнётся разговор о том, что якобы он ошибается, но подумайте сами. Если как утверждает "учёный" Ихилов табасаранского языка, как и народа в принципе не существовало до ХХ века и что якобы мы все были лезгинами, то как мог П.К. Услар в 19-м веке изучать табасаранский язык? Его ж якобы не существовало? Как мог изучать наш язык в том же веке Родриг Федорович Эркерт, чья работа о нашем языке была напечатана в Лейпциге и ещё множество других исследователей, таких как Адольф Дирр.
Как могли воевать русские войска против "несуществующего" народа во времена Кавказской войны? О ком тогда писал Броневский, Симонович, против кого воевал Миклашевский, Джимаржидзе, Надир-Шах, шейх Хайдар и прочие и прочие и прочие?
Арабский географ Йакут в XIII также упоминает племя табасаран. Армянский историк 5-го века н.э. также упоминал про наш народ. И таких упоминаний очень и очень много, но братья-лезгины не хотят упоминать о них, они упоминают о псевдонаучной работе азербайджанского еврея Ихилова.
Теперь второй момент.
Зачем Вы вообще на странице про лезгинский народ, вкидываете информацию про другие народы? Почему Вы не можете как все остальные народы Дагестана просто развиваться самим и не лезть при этом с "лезгинством" ко всем соседним народам? Это может плохо для Вас закончиться т.к. терпение Ваших соседей уже на исходе. Если Вы не хотите уважать нас и нашу историю, то и мы Вас уважать не будем. Подумайте, стоит ли оно того?
-Вы называете нас табасаран лезгинами, это неуважение к нам... 62.182.204.234 21:28, 28 февраля 2018 (UTC)
Добавление
Табасаранцы насколько я знаю не лезгины. А кто такой Ихилов я вообще не в курсе. А вообще лезгины в своем националистическом угаре явно перегибают палку. [У:Azeri 73|Azeri 73]] ( обс. ) 00:08, 24 августа 2017 (UTC)
лезгины ждут конца света.не бывает такого ажиатажа. или народ не уверен в себе. или пришлый народ поэтому боятся что им приходит конец. Ц1ап, ( обс. ) 08:27, 25 декабря 2017 (UTC)
Лезгины автохтонный народ ,прошлый это автор Yunigggtops ( обс. ) 04:38, 26 октября 2021 (UTC)
Лезгины автохтонный народ ,прошлый это автор Yunigggtops ( обс. ) 04:39, 26 октября 2021 (UTC)
Кратко перевожу статью из англоязычной википедии. "Княжество Табасаранское было независимое монархическое государство в южной части Дагестана, существующее с 1642 до конца 19-го века. Оно возникло как одно из многих более мелких государств от распада Шамхалата Газикумух в 1642 году. Оно находится в долине реки самур, примерно совпадающей с областью, в которой всё население Табасарана проживает сегодня. Его расположение недалеко от главной дороги между дербентом и Ширваном придало стратегическое значение. Население княжества в основном состоит из табасаран и лезгин, и мелких кавказских племён, таких как цахуры, рутульцы и агулы. Государством управляли два государя, один из которых назывался Кади, другой Майсум. Он мог иметь армию из 500 кавалеристов. Независимость княжества подошла к концу в ходе российского завоевания Кавказа." // Marie Broxup, The North Caucasus Barrier: The Russian Advance Towards the Muslim World, C. Hurst & Co. Poblishers, 1996, p. 34
Никогда лезгины полностью не входил в табасаранское майсумство ,разве что лезгины живущие соседством с табасаранами ,остальные не входили ,ахтынские ,Северная часть Азербайджана лезгины и тп Yunigggtops ( обс. ) 04:12, 26 октября 2021 (UTC)
И не табасаранское княжество а табасаранское майсумство ,не путайте Yunigggtops ( обс. ) 04:12, 26 октября 2021 (UTC)
С каких пор лезгинка стала лезгинским танцем?
Вмем привет. В статье написано про 500 тысяч лезгинов в Баку, можно узнать источник этой информации. Всем спасибо заранее ( обс. ) 19:59, 22 сентября 2020 (UTC)
При всем уважение, как можно называть Лезгин Агванцами если Гередот и Страбон не пишут о них когда перечисляют 26 племен Албании (Агвании). Или же когда они открыто говорят о проходе который является границей между Легами и Агванцами (Дербент сегодня). Или же когда Шулце утверждает что единственными Потомками Агванцев которые не смешались с Иранцами а потом тюрками являются Удинцы (при этом Шулце думаю достаточно Серьёзный Ислледователь). Если Лезгины это Агванцы то кем являются Леги? ( обс. ) 02:38, 1 февраля 2021 (UTC)
Леги это и есть нынешные лезгины ,а удины родственный лезгинам народ по языку . Автор данного комментария что хотел донести не понятно ..! Yunigggtops ( обс. ) 04:06, 26 октября 2021 (UTC)
Эти цифры когда нибудь изменятся хоть ? Что это за фальсификация? Этим данным чуть ли ни 15 лет уже если не больше!Обновите уже в конце то концов! Yunigggtops ( обс. ) 04:04, 26 октября 2021 (UTC)
Самоназвание лезгин на лезгинском Лезги в множественном числе лезгияр можете спросить любого лезгина источник не требуется. Лезгины не называют себя лекьер и ТД. Убирите это оскорбление.(меня как лезгина это сильно оскорбляет) Там источник полностью не авторитетный. Тогда будем каждый самиздат суда добавлять 178.176.73.92 15:00
В статью была добавлена цифра 410 тыс. лезгин в Азербайджане, ссылка дана на книжку авторства Babak Rezvani. Интересующие сведения (чтобы не искать) на 362 странице книги. Там написано:
According to a report for the UNHCR, about 75% of the total population in Qusar and Khachmaz districts and 15% of the total population in Greater Baku are made up of Lezgins (Mateeva 2003, referred to in Kotecha 2006: 38). It is very likely that these percentages were the same in 1989. Using the statistics provided by the State Statistical Committee of the Republic of Azerbaijan’s website (Azsat.org),214 these percentages can be calculated to absolute numbers: 75% of Qusar (total population 68,400) and Khachmaz (total population 117,900) make up 139,725 persons; and 15% of Greater Baku (total population 1,807,800) makes up 271,170 persons. Consequently, there should be as many as 410,895 Lezgins in the Republic of Azerbaijan. According to this report, there must be more Lezgins in Greater Baku than in the Lezgin homeland in the northern part of the republic, which seems a little unlikely.
То есть автор ссылается на публикацию UNHCR. Ровно 10 лет назад я лично уже разбирался с этой публикацией (см. Обсуждение:Лезгины в Азербайджане#75 % в Кусаринском и Хачмасском районах и 15% в Баку ). Как пишет Babak Rezvani, вопрос возникает относительно Большого Баку, где якобы 15% населения это лезгины, а потому их там аж 300 тысяч, что превышает их численность в остальном Азербайджане.
Приведу ту аргументацию, что я дал 10 лет назад:
содержит вот такое утверждение:
A report for the UNHCHR states that Lezgins make up about 75% of the total population in Qusar and Khachmaz regions and Greater Baku is 15% Lezgin
и при этом ссылается на Matveeva 2003, Minorities in the North Caucasus .
Смотрим в данный источник :
Currently Lezgin are the second largest group in Azerbaijan. Some 250,000 Lezgins live on both sides of the river Samur in southern Dagestan (Russia), while there are 178,000 (2.2 per cent of population, 1999 census) in northern Azerbaijan. The local experts estimate that the real numbers are 250-60,000. They live in Gussary where they constitute 91 per cent, in Khachmaz, Sheki and Quba regions, and Baku is 15 percent Lezgin.
То есть мы не находим здесь 75% в Кусаринском и Хачмасском районах, но обнаруживаем здпесь ссылку на Yunusov, A., ‘Ethnic Composition of Azerbaijan (according to the 1999 census)’
Смотрим в данный источник :
Основная масса лезгин (41,2%) проживают в Гусарском районе, где они составляют абсолютное большинство - 90,7% население района. Кроме того, 14,7% лезгин ныне проживает в столице, столько же - в Хачмазском районе. Достаточно много лезгин также проживает в Исмаиллинском, Губинском, Габалинском, и Гейчайском районах.
То есть теперь выяснилось, что за 15% лезгинского населения Большого Баку . Это не доля лезгин в населении этого 2-х миллионного города (т.е. 300 тысяч), а то, что 15% азербайджанских лезгин живет в Баку, что непосредственно и вытекает из цитируемых Юнусовым данных переписи 1999 года.
Не нашлось также подкрепления и цифре 75% of the total population in Qusar and Khachmaz regions , ее нет в источниках, на которые ссылаются в ISLAMIC AND ETHNIC IDENTITIES IN AZERBAIJAN:EMERGING TRENDS AND TENSIONS , приводя этот пассаж. То есть ВП:ПРОВ данная информация не прошла. Кроме того выяснилось, что 15% это не доля лезгин в населении Баку, а доля бакинских лезгин в общей численности азербайджанских лезгин.
Так что это вольное или невольное искажение информации, а потому 410 тыс. лезгин в Азербайджане это недоразумение из-за неверной интерпретации источников. Bogomolov.PL ( обс. ) 07:49, 12 марта 2022 (UTC)
Считаю необходимым в статье указать информацию об искусственном разделении лезгин между двумя этими странами. В интернете по-поводу этой темы есть куча источников. Vendettaaa ( обс. ) 19:02, 21 апреля 2023 (UTC)
Ассаламу алейкум.
В статье ошибочно , а может быть намеренно вкралась ошибка или даже заблуждение. Исторически никогда на территории Южного Дагестана не было такого государственного образования ка Лезгистан! И тем более входящих туда всех представителей языковой подгруппы.Да мы можем встретить это название у современных исследователей или же в современных картах. Если брать исторически то можно встретить Лакз и рядом другое государственное образование как Табасаран. А до этого если брать ещё древнееТаваспаран или как в армянской географии Таваспарк ( обс. ) 12:35, 4 июля 2023 (UTC)
@ Eniisi Lisika сделай защиту от вандализма правок уже больше 20 , войны правок не должен продолжаться Galstyan Karen Artyushovich ( обс. ) 08:36, 25 ноября 2023 (UTC)