Interested Article - Мичманъ
- 2020-09-29
- 1
Если я тебе писал, то я буду следить за твоей страницей обсуждения ещё несколько дней.
Этот участник в настоящее время находится в
вики-отпуске
и может не ответить на ваши сообщения.
|
"Аврора" в филателии
Будьте добры добавьте. Спасибо.
"Аврора" присутствует (изображёна) на почтовых марках СССР:
-- 83.149.36.250 06:27, 20 августа 2011 (UTC)
-
- Почтовый блок, прекрасно вписывающийся в соответствующий раздел, уже есть. Не вижу смысла превращать статью в своеобразный каталог марок, открыток и пр. — их может быть бесконечное количество. ~~ Лейтенант 07:24, 21 августа 2011 (UTC)
Повалишин
Прокомментируйте, пж, свои правки, связанные с Повалишин . С какой целью Вы убрали:
- упоминание о нем из статьи Меткий (эсминец) ? Если Вам не понравилась фраза - можно было ее поменять. Я не настаиваю, но упоминание можно было оставить.
- ссылки на аннотации в шаблоне «Книга» в статье Повалишин ? Я настаиваю на возврате ссылок.
- ссылку на «Цусимский форум» в статье Повалишин , откуда я взял фотографию картины. Это же не авторитетный источник - это ссылка. Там есть фотографии картин других художников, посвященные тому же событию. Я настаиваю на возврате ссылки.
-- Anford 08:07, 29 августа 2011 (UTC)
-
- Извините за задержку.
-
- Данная персоналия не настолько значима, иначе каждого командира придётся упоминать в тексте. Формат статьи этого не предполагает. Место фамилии — в общем списке командиров корабля, если это необходимо.
- Возможно, Вы правы.
- Ссылки на форумы нежелательны. ~~ Лейтенант 17:54, 14 сентября 2011 (UTC)
Спасибо за ответы.-- Anford 06:37, 15 сентября 2011 (UTC)
Инвинсибл
Обескураживающий - очень оценочно. Самому не нравится, но подобрать нормального синонима не могу... Sas1975kr 17:40, 14 сентября 2011 (UTC)
-
Приветствую. Может быть, что-нибудь с конструкцией «не оправдали ожиданий»? Просто хотелось бы ещё АИ, а то суждение получается слишком общим и ориссным. ~~
Лейтенант
17:50, 14 сентября 2011 (UTC)
- Немного поменял. Хотя нужно будет внимательно вычитать Робертса и Бара. П.С. Подразумевается что все что есть во введении расписано дальше в статье. Поэтому источники на введение как правило не ставят... -- Sas1975kr 19:38, 14 сентября 2011 (UTC)
Раздел Кампания 1902 года: «на мерной линии » и «на мерную милю ». Так и должно быть? С уважением, -- Borealis55 09:43, 2 октября 2011 (UTC)
-
- Да, в данном контексте синонимично. Спасибо! ~~ Лейтенант 18:54, 3 октября 2011 (UTC)
«курс NO 23°» — неподготовленному читателю непонятно. Пока дал ссылку на Румб . С уважением, -- Borealis55 18:22, 6 октября 2011 (UTC)
Так ли необходимо упоминать про «обед повахтенно»? С уважением, -- Borealis55 18:22, 6 октября 2011 (UTC)
-
- Да, абсолютно. Цусимское сражение — огромное событие в «жизни» корабля, и его я расписал поминутно. Время обеда в такой день важно по многим причинам ~~ Лейтенант 19:44, 8 октября 2011 (UTC)
Внесите изменения в шаблоны книг {{ Книга:Новиков,Сергеев:Богини Российского флота }} , {{ Книга:Поленов:Крейсер Аврора }} и {{ Книга:Скворцов:Крейсеры }} : после фамилий авторов появились две точки, что неверно. В шаблоне {{ Книга:Поленов:Крейсер Аврора }} , кроме того, нет пробела между Л, а название серии (Замечательные корабли) должно быть в конце и в кавычках. С уважением, -- Borealis55 18:46, 6 октября 2011 (UTC)
-
За шаблоны меня пинать надо. Посмотрите сейчас, плиз. Там серия в скобках. По госту вроде бы кавычки не применются...
Sas1975kr
19:12, 6 октября 2011 (UTC)
-
Теперь всё замечательно. А про «в кавычках» я, конечно, ошибся: имел в виду «в скобках». С уважением, --
Borealis55
19:56, 6 октября 2011 (UTC)
- Спасибо большое, коллеги! ~~ Лейтенант 19:44, 8 октября 2011 (UTC)
-
Всё равно в краткой форме остались неточности. С уважением, --
Borealis55
11:12, 16 октября 2011 (UTC)
-
Точку после автора подправил. Что-то еще?
Sas1975kr
20:54, 17 октября 2011 (UTC)
-
Я написал на СО шаблонов. Подправьте, пожалуйста. У меня не получилось. С уважением, --
Borealis55
06:05, 18 октября 2011 (UTC)
-
Поправил. И добавил точки после наименования. Посмотрите сейчас --
Sas1975kr
08:20, 18 октября 2011 (UTC)
- Да. Всё замечательно. С уважением, -- Borealis55 10:00, 18 октября 2011 (UTC)
-
Поправил. И добавил точки после наименования. Посмотрите сейчас --
Sas1975kr
08:20, 18 октября 2011 (UTC)
-
Я написал на СО шаблонов. Подправьте, пожалуйста. У меня не получилось. С уважением, --
Borealis55
06:05, 18 октября 2011 (UTC)
-
Точку после автора подправил. Что-то еще?
Sas1975kr
20:54, 17 октября 2011 (UTC)
-
Теперь всё замечательно. А про «в кавычках» я, конечно, ошибся: имел в виду «в скобках». С уважением, --
Borealis55
19:56, 6 октября 2011 (UTC)
Для сокращения размера статьи, который сейчас излишне велик, предлагаю всю Литературу оформить в строку (как Бережной С. С., Крейсера и миноносцы), а не в табличку (как сейчас). С уважением, -- Borealis55 18:52, 6 октября 2011 (UTC)
-
- Сделано , хотя с пробелами немного кривовато. ~~ Лейтенант 19:44, 8 октября 2011 (UTC)
- Я чуть-чуть подправлю. С уважением, -- Borealis55 20:22, 8 октября 2011 (UTC)
Меня просто угнетают все эти «-миллиметровые». Они раздувают объём до невозможности. Но и «503-мм» оставлять нельзя («-дюймовые»-то без сокращения!). Может быть, убрать калибр вообще, если это не является жизненно необходимым? С уважением, -- Borealis55 20:22, 8 октября 2011 (UTC)
-
-
ВП:ОС#Единицы измерения
здесь не работают? Нет, исключение указания калибров орудий из статьи, конечно, невозможно. Даже удобочитаемость не может идти в ущерб качеству. ~~
Лейтенант
08:03, 9 октября 2011 (UTC)
-
Нет, пожалуй, здесь следует руководствоваться другим разделом
ВП:ОС#Сочетание цифровой и словесной форм представления чисел
— «слесарь с 7-летним стажем». С уважением, --
Borealis55
14:13, 9 октября 2011 (UTC)
- Тогда придётся смириться с «миллиметровыми», не вижу другого выхода. Спасибо ещё раз за помощь! С уважением, ~~ Лейтенант 14:46, 9 октября 2011 (UTC)
-
Нет, пожалуй, здесь следует руководствоваться другим разделом
ВП:ОС#Сочетание цифровой и словесной форм представления чисел
— «слесарь с 7-летним стажем». С уважением, --
Borealis55
14:13, 9 октября 2011 (UTC)
-
ВП:ОС#Единицы измерения
здесь не работают? Нет, исключение указания калибров орудий из статьи, конечно, невозможно. Даже удобочитаемость не может идти в ущерб качеству. ~~
Лейтенант
08:03, 9 октября 2011 (UTC)
Раздел Крейсер в искусстве должен быть, безусловно, переписан. Если он останется в виде списка, нечего ожидать избрания. С уважением, -- Borealis55 11:12, 16 октября 2011 (UTC)
Кажется, я завершил свою часть работы. Напоследок: не знаю, заслуживает ли интереса или нет, но — бывший начальник филиала ЦВММ на «Авроре» кавторанг Борис Васильевич Бурковский является прототипом «кавторанга Буйновского» из повести А. И. Солженицына «Один день Ивана Денисовича»( ). С уважением, -- Borealis55 17:56, 17 октября 2011 (UTC)
-
Уважаемый
Borealis55
, огромное спасибо. Честное слово, не знаю, что делать с проблемным разделом. Не могли бы Вы привести в качестве примера какую-либо статью, где такой раздел выглядит приемлемым для статуса? Вся информация, которой я располагаю - в данном списке, увы.
-
Мои предложения. 1. Раздел нужно назвать Аврора в культуре, не ограничиваясь только искусством: это и литература (в том числе и прежде всего поэзия: ни одна передовица ни в одной, даже самой провинциальной газетёнке не обходилась без пафосного упоминания), и изобразительное искусство (живопись и графика), и «промышленная графика» (почтовые марки и открытки — к каждой годовщине, монеты; отдельно Орден Октябрьской Революции), и журналистика (знаменитый советский штамп «Залп „Авроры“»), и сувениры, и кино (тот же «Ленин в Октябре», мультфильм), и музыка (песни и, может быть, частушки), и анекдоты. И это не только в СССР. Что касается Авроры в т. н. дореволюционный период, то ничего сказать не могу кроме того, что ничего, видимо, и не было. 2. Если Вы из Петербурга, то сейчас в музее на корабле наверняка можно взять у сотрудников материалы, особенно если сослаться, что это для статьи в Википедии. Я думаю, что их там столько, что хватит на отдельную статью. В этом случае останется только ограничиться парой-тройкой обзорных предложений (типа: Аврора в течение 70 с лишним лет была главным символом революции и т. д.). 3. Иллюстративного материала очень много. Ограничиться стоит, наверное, орденом, монетой и тем почтовым блоком — они точно в ОД. 4. В качестве примера вертятся на языке мои избранные
Белозор болотный
и
Берёза
. Но там совсем другая тематика и объём. Увы… С уважением, --
Borealis55
14:52, 18 октября 2011 (UTC)
-
- Ну, до статьи Берёза «Авроре» как до луны... Хорошо, спасибо, я постараюсь выправить ситуацию по мере сил в ближайшую неделю. ~~ Лейтенант 16:53, 18 октября 2011 (UTC)
- Не преувеличивайте. Ваша статья очень полная (кроме раздела о культуре). Сделаете этот раздел, и можно смело выдвигать в Избранные, минуя Хорошие. Поверьте мне, а я уже перечитал (а кое-где и переписал) немало таких статей, Ваша ничем им не уступит. На мой взгляд неспециалиста в судостроении и истории флота, очень достойно и понятно. И, что немаловажно в статьях на такую «скользкую» тему, выдержана НТЗ. С уважением, -- Borealis55 19:27, 18 октября 2011 (UTC)
- Мне кажется имеет смысл кого-то попросить помочь с этим разделом. У меня в свое время не получилось, но чем черт не шутит ;) Sas1975kr 19:56, 18 октября 2011 (UTC)
-
-
Мои предложения. 1. Раздел нужно назвать Аврора в культуре, не ограничиваясь только искусством: это и литература (в том числе и прежде всего поэзия: ни одна передовица ни в одной, даже самой провинциальной газетёнке не обходилась без пафосного упоминания), и изобразительное искусство (живопись и графика), и «промышленная графика» (почтовые марки и открытки — к каждой годовщине, монеты; отдельно Орден Октябрьской Революции), и журналистика (знаменитый советский штамп «Залп „Авроры“»), и сувениры, и кино (тот же «Ленин в Октябре», мультфильм), и музыка (песни и, может быть, частушки), и анекдоты. И это не только в СССР. Что касается Авроры в т. н. дореволюционный период, то ничего сказать не могу кроме того, что ничего, видимо, и не было. 2. Если Вы из Петербурга, то сейчас в музее на корабле наверняка можно взять у сотрудников материалы, особенно если сослаться, что это для статьи в Википедии. Я думаю, что их там столько, что хватит на отдельную статью. В этом случае останется только ограничиться парой-тройкой обзорных предложений (типа: Аврора в течение 70 с лишним лет была главным символом революции и т. д.). 3. Иллюстративного материала очень много. Ограничиться стоит, наверное, орденом, монетой и тем почтовым блоком — они точно в ОД. 4. В качестве примера вертятся на языке мои избранные
Белозор болотный
и
Берёза
. Но там совсем другая тематика и объём. Увы… С уважением, --
Borealis55
14:52, 18 октября 2011 (UTC)
- Да, интересный факт. Думаю, будет статья о самом кавторанге - будет и упоминание о его образе в литературе. ~~ Лейтенант 10:28, 18 октября 2011 (UTC)
В дальнейшем правки технического характера буду вносить только в случае патрулирования Вами текстовых правок. Договорились? С уважением, Borealis55 16:31, 18 октября 2011 (UTC)
- Конечно, просто я не всегда успеваю патрулировать или отменять. Ничто из Ваших дополнений в оформление не пострадает. ~~ Лейтенант 16:53, 18 октября 2011 (UTC)
Английские торпедные катера
Хорошо, возможно, Гефтер — не АИ, хоть имелись на английском морском сайте ранее секретные документы адмиралтейства, подтверждавшие более существенные потери англичан (сейчас не нашёл... — в двухлетней давности «битве» с Боцманом за « Торпедный катер » буквально на каждое слово ставил источники, хоть своего я и добился — , но, когда ссылкой располагал, — было уже себе дороже...), но причём здесь орисс? Да, и можно было не убирать, там выложен материал «Гангута» — наглядно. А вот поповоду Широкорада как АИ — загляните как-нибудь в «Кортик», впрочем, увидел сейчас, что и здесь это же сказано, но в ооочень мягкой форме. Кстати, и пишущим о А. М. Щастном, не мешало бы воспользоваться книгой Е. Н. Шошкова, а то её лишь упоминают. Т. ч., поскольку мы ещё встретимся, надеюсь на понимание и плодотворное сотрудничество — неоднократно работал в РГА ВМФ, «Петропавловском», как и некоторыми другим кораблями и судьбами особо занимался, я архивист. -- Serge Lachinov 04:29, 5 октября 2011 (UTC)
-
- Рад знакомству. Уважаемый Serge Lachinov , при работе в Вики, и это Вы знаете куда лучше меня, мы опираемся на независимые вторичные источники . Если таковые отсутствуют - на вторичные источники сторон конфликта с освещением в статье всех точек зрения. Воспоминания не являются АИ, т.к. это первичный источник. Документы Адмиралтейства - совершенно аналогично, если их содержание не отражено и проанализировано в исследованиях. Возможно, я последнее время слишком легко отношусь к Вики, но работа человека как исследователя здесь нужна в минимальной степени: именно на уровне анализа вторичных АИ. Не нужно здесь копать документы, а если «откопали» — сохраните для чего-нибудь другого. Я даже английские источники использовал минимально, хотя таковыми тоже располагаю сполна. Зачем, если есть работы, освещающие проблему более широко, но менее подробно?
- Теперь о Широкораде. Я не питаю никаких иллюзий по поводу его авторского таланта. Его книги - компиляция, иногда менее доступных источников. Почему бы не воспользоваться, если есть возможность удостовериться в правильности того или иного факта? Не вижу никаких препятствий к этому, а формально книга А.Ш. под определение АИ подходит.
-
Буду рад сотрудничеству! Я тоже немного архивист... Кстати, если позволите, замечание о
Колчаке
: во-первых, «Октябрьский переворот»=>
«Октябрьская революция»
, это давно устоявшееся требование НТЗ; во-вторых «поневоле в бездарной и позорной авантюре Раскольникова» — вновь недопустимо ненейтрально и оценочно, требование научного стиля. В третьих, как я уже сказал,
данные РГАВМФ - не АИ
для проекта. Поскольку документы ещё и не опубликованы в надёжном источнике, то их использование
вовсе недопустимо
. С уважением, ~~
Лейтенант
11:47, 5 октября 2011 (UTC)
-
Первичными источниками являются документы, рукописи и т. д. — подлинники, т. е. любая их публикация (в т. ч. и в сети) — вторичный источник (но ВП не АИ, потому и ссылки на неё считаются некорректыми). Такая классификация была традиционно принята.
Публикация воспоминаний А. Гефтера — вторичный источник
, но его авторитетность может быть поставлена под сомнение, однако он абсолютно аналогичен плодам творчества Широкорада, поскольку в последних отсутствуют ссылки на первичные источники. Но коли мы находим возможным для нейтральности или с указанными Вами целями ссылаться на второго, то ссылка на первого также правомочна. Что касается «переворота» — это синоним, а точнее калька слова «революция», контекстно такое употребление допустимо, тем более, когда речь идёт о времени, предшествующем самому событию, тем более, когда оно подразумевает восприятие событие персоной, и тем более, что это воспроизведение текста вторичных источников, каковыми являются используемые публикации; но, если желаете, я могу закавычить (источник указан). Но неплохо было бы воздержаться от встречных указаний (на этот счёт имеется пункт правил ВП). Т. н. м. оценка деятельности Раскольникова не моя личная, а трансляция опубликованного также во многих вторичных источниках; статья в работе, поэтому и не все ссылки пока проставлены. Опубликованные данные РГА ВМФ — данные вторичных источников, потому-то я и дублирую приводимые сведения РГА ВМФ, которые, кстати, не всегда являются первичными (там имеются и ведомственные издания ограниченного доступа — некогда ограниченного). Регулярно приходится сталкиваться с неправильным толкованием ОРИССа, потому-то при каждом удобном случае некоторые участники начинают жонглировать правилами, поскольку это очень сложная тема, потому-то наиболее болезненные удары деятельности ВП наносят такие, как правило инструментальные толкования ОРИССа (с целью заведомо обезоружить оппонента, уводя от предмета дискуссии). Любая статья в ВП — плод исследования (компилятивного), даже если автор обращается к одному источнику, тем более — когда ко многим. Сотрудничеству, но, конечно, не казуистическому, буду также рад. Но, маленькое предложение: не будем слёту откатывать и заниматься взаимным разбором деятельности (это, как Вы знаете, самое контрпродуктивное «сотрудничество» в ВП). Замечательно то, что Вы сполна располагаете английскими источниками, буду рад Вашей помощи в разрешениии некоторых давнишних проблем. Например, касательно Кроми. С наилучшими пожеланиями! --
Serge Lachinov
16:47, 5 октября 2011 (UTC)
-
- Сожалею, но Вы, очевидно, не потрудились пока изучить ВП:АИ , а без ознакомления с ним наша дискуссия по проблеме источников лишена какого-либо смысла. Цитирую:
-
Первичный источник — это документ или человек, предоставляющие прямые доказательства фактам — иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации, утверждению. Чаще всего под этим имеется в виду текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя . Это может быть официальное заявление, репортаж журналиста с места событий, автобиографическое произведение. Статистика, собранная авторитетным агентством, также может служить в качестве первичного источника. Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка. В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике.
- Мы с Вами находимся в «правовом поле» и рамках Вики, остальные рассуждения просто неуместны. Конфликтная тематика регулируется решением, например, по иску 535, который прямо прописывает, что использование первичных источников по Гражданской войне крайне не рекомендовано, а в переводе на простой язык — недопустимо.
- Данные РГАВМФ, исходя из вышесказанного, во всех случаях являются первичным источником, если, конечно, это не хранящийся в Архиве труд Морискома. На этом, если позволите, закончим с источниками.
- «оценка деятельности Раскольникова не моя личная, а трансляция опубликованного также во многих вторичных источниках» — конечно, здесь самая благодатная почва для доведения для абсурда. Мне кажется, что использованные Вами эпитеты не соответствуют требованию применения научного функционального стиля речи. Неужели Вы считаете иначе? А «закавычить» можно всё что угодно, это (на собственном опыте) удобный и безотказный способ проталкивания ненейтральной точки зрения. Ведь вторичные АИ тоже порой совсем не идеальны
-
У меня нет желания переводить дискуссию в нездоровое русло «жонглирования» правилами и проч. Мы с Вами не соревнуемся, лично я вовсе не имею цели Вас каким-либо образом задеть. Мы обмениваемся мнениями, беседуем. Давайте исходить из этого. Извините, что я сразу полез с замечаниями: просто другого случая может не представиться, я теперь здесь совсем редкий гость и, если чем-то и занимаюсь, то
совсем другой темой
, которая, думается, станет последней. ~~
Лейтенант
17:58, 5 октября 2011 (UTC)
-
К сожалению, Вы, затратив много слов, приводите цитату, в которой Ваше же мнение и опровергается: где Вы видите, что публикация первичных источников также относится к их категории? Так и юридически — опубликованные документы, могли бы заменять в суде подлинные, например, завещания. Опубликованные воспоминания, эпистолы, любые документы, никогда не будут расцениваться как первичные источники, — поскольку претерпели обработку, способную нарушить корректность подлинника (часть факторов влияния: редакция, корректура, типографская вёрстка, наконец; но основной — умысел). Остальная часть дисскуссии весьма полемична, и требует анализа прецедента. С пожеланием успехов. --
Serge Lachinov
19:39, 5 октября 2011 (UTC)
-
Издание автобиографической рукописи — вторичный источник?
С уважением, ~~
Лейтенант
19:46, 8 октября 2011 (UTC)
-
Да! --
Serge Lachinov
20:19, 8 октября 2011 (UTC)
-
А вот нет, в этом, с Вашего позволения, и есть главное Ваше допущение. Можете спросить у более знающих, чем я, участников, если сомневаетесь.
Вопрос принципиален. P.S.: Можно обратиться к ув.
Эшеру
, он у нас консультант по источникам. ~~
Лейтенант
08:00, 9 октября 2011 (UTC)
-
У
вас
, возможно, это и консультант, но у меня в ВП вообще таковых нет, тем более — по вполне ясным для меня, как для архивиста, вопросам — здесь и доктор наук равен в правах и возможностях со школьником — специфика проекта, знаете ли. Что касается любого издания любой рукописи (даже факсимильного, даже — тем более), ни один специалист, тем паче — занимающийся источниковедением, не признает его как первичный источник. Но здесь и любая самостоятельная копия высшего качества, любого документа — не расценивается как вторичный источник — нужна публикация. Иван Забелин вообще не считал историками не работавших в архивах. Того же мнения придерживался и Л. М. Савелов; мало того, последний, и я разделяю его взгляды, даже к документам архивным относился с большой осторожностью (имели место, и имеют до сих пор, такие явления как подложные грамоты, фальсифицированные документы, ошибки каталогизации, неправильные атрибуции и т. д.). Считайте это бесплатной консультацией. )) Вот по поводу
авторитетности источников
здесь случаются манипуляции, и даже преследования авторов, ссылающихся на свои книги — уникальные АИ, широко используемые специалистами (например, для идентификации произведений). Т. ч. — пункт правил, пожалуйста, где сказано, что публикацию можно счесть первичным источником! И даже если таковой вдруг чудом найдётся (иначе уже не преминули бы на него сослаться )) — это в полном противоречии будет пребывать с существующими нормами. Юридическая сторона вопроса обозначена выше. )) --
Serge Lachinov
01:23, 14 октября 2011 (UTC)
- Не вижу здесь повода для спора. Уважаемый Эшер является участником, назначенным специально для решения подобных вопросов (см. решение АК). Поэтому я нахожу полезным к нему обратиться (тем более, если я вдруг ошибаюсь в своей оценке источников, а вдруг мне статьи ещё предстоит писать), что и . Надеюсь, я не исказил Вашу позицию. ~~ Лейтенант 10:54, 18 октября 2011 (UTC)
-
У
вас
, возможно, это и консультант, но у меня в ВП вообще таковых нет, тем более — по вполне ясным для меня, как для архивиста, вопросам — здесь и доктор наук равен в правах и возможностях со школьником — специфика проекта, знаете ли. Что касается любого издания любой рукописи (даже факсимильного, даже — тем более), ни один специалист, тем паче — занимающийся источниковедением, не признает его как первичный источник. Но здесь и любая самостоятельная копия высшего качества, любого документа — не расценивается как вторичный источник — нужна публикация. Иван Забелин вообще не считал историками не работавших в архивах. Того же мнения придерживался и Л. М. Савелов; мало того, последний, и я разделяю его взгляды, даже к документам архивным относился с большой осторожностью (имели место, и имеют до сих пор, такие явления как подложные грамоты, фальсифицированные документы, ошибки каталогизации, неправильные атрибуции и т. д.). Считайте это бесплатной консультацией. )) Вот по поводу
авторитетности источников
здесь случаются манипуляции, и даже преследования авторов, ссылающихся на свои книги — уникальные АИ, широко используемые специалистами (например, для идентификации произведений). Т. ч. — пункт правил, пожалуйста, где сказано, что публикацию можно счесть первичным источником! И даже если таковой вдруг чудом найдётся (иначе уже не преминули бы на него сослаться )) — это в полном противоречии будет пребывать с существующими нормами. Юридическая сторона вопроса обозначена выше. )) --
Serge Lachinov
01:23, 14 октября 2011 (UTC)
-
А вот нет, в этом, с Вашего позволения, и есть главное Ваше допущение. Можете спросить у более знающих, чем я, участников, если сомневаетесь.
Вопрос принципиален. P.S.: Можно обратиться к ув.
Эшеру
, он у нас консультант по источникам. ~~
Лейтенант
08:00, 9 октября 2011 (UTC)
-
Да! --
Serge Lachinov
20:19, 8 октября 2011 (UTC)
-
Издание автобиографической рукописи — вторичный источник?
С уважением, ~~
Лейтенант
19:46, 8 октября 2011 (UTC)
-
К сожалению, Вы, затратив много слов, приводите цитату, в которой Ваше же мнение и опровергается: где Вы видите, что публикация первичных источников также относится к их категории? Так и юридически — опубликованные документы, могли бы заменять в суде подлинные, например, завещания. Опубликованные воспоминания, эпистолы, любые документы, никогда не будут расцениваться как первичные источники, — поскольку претерпели обработку, способную нарушить корректность подлинника (часть факторов влияния: редакция, корректура, типографская вёрстка, наконец; но основной — умысел). Остальная часть дисскуссии весьма полемична, и требует анализа прецедента. С пожеланием успехов. --
Serge Lachinov
19:39, 5 октября 2011 (UTC)
-
-
Первичными источниками являются документы, рукописи и т. д. — подлинники, т. е. любая их публикация (в т. ч. и в сети) — вторичный источник (но ВП не АИ, потому и ссылки на неё считаются некорректыми). Такая классификация была традиционно принята.
Публикация воспоминаний А. Гефтера — вторичный источник
, но его авторитетность может быть поставлена под сомнение, однако он абсолютно аналогичен плодам творчества Широкорада, поскольку в последних отсутствуют ссылки на первичные источники. Но коли мы находим возможным для нейтральности или с указанными Вами целями ссылаться на второго, то ссылка на первого также правомочна. Что касается «переворота» — это синоним, а точнее калька слова «революция», контекстно такое употребление допустимо, тем более, когда речь идёт о времени, предшествующем самому событию, тем более, когда оно подразумевает восприятие событие персоной, и тем более, что это воспроизведение текста вторичных источников, каковыми являются используемые публикации; но, если желаете, я могу закавычить (источник указан). Но неплохо было бы воздержаться от встречных указаний (на этот счёт имеется пункт правил ВП). Т. н. м. оценка деятельности Раскольникова не моя личная, а трансляция опубликованного также во многих вторичных источниках; статья в работе, поэтому и не все ссылки пока проставлены. Опубликованные данные РГА ВМФ — данные вторичных источников, потому-то я и дублирую приводимые сведения РГА ВМФ, которые, кстати, не всегда являются первичными (там имеются и ведомственные издания ограниченного доступа — некогда ограниченного). Регулярно приходится сталкиваться с неправильным толкованием ОРИССа, потому-то при каждом удобном случае некоторые участники начинают жонглировать правилами, поскольку это очень сложная тема, потому-то наиболее болезненные удары деятельности ВП наносят такие, как правило инструментальные толкования ОРИССа (с целью заведомо обезоружить оппонента, уводя от предмета дискуссии). Любая статья в ВП — плод исследования (компилятивного), даже если автор обращается к одному источнику, тем более — когда ко многим. Сотрудничеству, но, конечно, не казуистическому, буду также рад. Но, маленькое предложение: не будем слёту откатывать и заниматься взаимным разбором деятельности (это, как Вы знаете, самое контрпродуктивное «сотрудничество» в ВП). Замечательно то, что Вы сполна располагаете английскими источниками, буду рад Вашей помощи в разрешениии некоторых давнишних проблем. Например, касательно Кроми. С наилучшими пожеланиями! --
Serge Lachinov
16:47, 5 октября 2011 (UTC)
Патруль
Мичман, это же ваш период - Вторая Тихоокеанская эскадра ? Там черт ногу сломит в наслоениях кто откуда у кого. Я так понимаю ВП:ПАТ эта статья удовлетворяет. Если вы скажете что в ней нет Копивио, я ее отпатрулирую (если у вас самого рука не поднимается) Sas1975kr 14:51, 6 октября 2011 (UTC)
-
- Нет, ВП:ПАТ это нечто не удовлетворяет хотя бы по пункту 4 (достоверность). Некоторые предложения - копивио из Грибовского, а другие переработаны так, что лучше бы их никто не трогал. Я бы не рискнул патрулировать в настоящем виде. ~~ Лейтенант 19:54, 8 октября 2011 (UTC)
Библиотека ссылок на книги по истории России
Если Вам будет полезно, у меня на подстранице есть большая библиотека ссылок на книги по русской истории. Все ссылки правильно оформлены, книги скачиваемые. Уже больше 200 позиций. Если пригодится - пользуйтесь на здоровье. -- Erohov 16:45, 6 октября 2011 (UTC)
-
- Спасибо большое, непременно воспользуюсь при необходимости! ~~ Лейтенант 19:46, 8 октября 2011 (UTC)
Уведомление
Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству#О принципах дальнейшей работы по теме ГВР
-- wanderer 15:10, 13 октября 2011 (UTC)
- Хорошо. Учту к следующему юбилею. С уважением, Кржижановский 16:05, 7 ноября 2011 (UTC)
Проверте e-mail
Уважаемый Мичманъ, я Вам написал по имэйлу. Вы получили? С наилучшими, HOBOPOCC 07:10, 7 декабря 2011 (UTC)
А разве «Ленин» не был взорван в 1941 году в Лиепае своим последним командиром капитаном Ю. А. Афанасьевым? Тут, видиво, какая-то путаница. С уважением, Кржижановский 21:53, 18 декабря 2011 (UTC)
Аврора
Уж не знаю появляетесь ли вы здесь, Мичман. Выставил вашу «Аврору» на КИС. Надеюсь возражений у вас не будет. -- Sas1975kr 18:56, 21 октября 2013 (UTC)
- Статья избрана 13 декабря 2013 года, с чем всех и поздравляю. -- Maxrossomachin 14:15, 13 декабря 2013 (UTC)
- Присоединяюсь к поздравлениям Sas1975kr 15:20, 13 декабря 2013 (UTC)
-
Поздравляю! --
Inctructor
18:00, 13 декабря 2013 (UTC)
- Коллеги Sas1975kr , Maxrossomachin , Inctructor и все проявившие внимание к статье и её доработке — большое спасибо Вам! В силу ряда обстоятельств лишён в настоящий момент возможности участвовать в проекте. Выдвижение статьи не было доведено до конца два года назад, и очень здорово, что сейчас оно состоялось. -- Мичманъ 16:14, 18 декабря 2013 (UTC)
адмирал Н. Львов и Украинский державный флот
Здравствуйте, уважаемый коллега!
Вижу, что Вы уже год как не заходите, и всё равно напишу — вдруг ответите…
Подскажите, пожалуйста, на чём основана
? Разве сабж там служил?
Заранее признателен.
Медаль «За первую добротную статью»
Медаль «За первую добротную статью» | ||
За создание (участие в создании) 1 добротной статьи . — Сражение у Татищевой — Поздравляем! От имени и по поручению проекта , → borodun ™ 08:38, 24 июля 2016 (UTC) |
Заброшенные личные подстраницы
Уважаемый участник! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и были удалены . Когда вы вернётесь в проект, любой администратор сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.
-- QBA-bot ( обс. ) 03:55, 15 апреля 2019 (UTC)
Удалятор : Меджидие (крейсер) — Номинация КБУ
La loi et la justice ( обс. ) 10:13, 1 января 2020 (UTC)
Статус файла
Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами файла обнаружились некоторые проблемы, указанные на . Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. « Википедия:Правила использования изображений » и « Википедия:Лицензирование изображений »). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву . Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток , администраторы будут вынуждены его удалить . Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. rubin16 ( обс. ) 15:28, 8 января 2021 (UTC)
Страница
Народный комиссариат по морским делам РСФСР
, созданная вами, предложена к срочному улучшению. Обсуждение — на странице
ВП:к улучшению/6 апреля 2021#Народный комиссариат по морским делам РСФСР
. С уважением,
Suetaa
(
обсуждение
,
вклад
) |
Время:
10:13, 6 апреля 2021 (UTC)
Это автоматическое уведомление, сгенерированное
скриптом «Удалятор»
.
- 2020-09-29
- 1