Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/5 октября 2021 . Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

Эта статья входила в число добротных статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 20 июля 2021 года). После дальнейшего обсуждения 6 октября 2021 статья была лишена статуса.

Эта статья была кандидатом в добротные статьи русской Википедии. См. страницу номинации (статус не присвоен 18 мая 2021 года).

Разрешение на использование этого произведения хранится в системе VRTS . Его идентификационный номер . Если вам требуется подтверждение, свяжитесь с кем-либо из участников, имеющих доступ к системе .

Проект «История» (уровень 1, важность для проекта низкая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «История» , цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей . Вы можете , а также присоединиться к проекту , принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями . I Уровень статьи по шкале оценок проекта : полная Низкая Важность статьи для проекта « История »: низкая

Предлагаю сократить библиографию статей до самых главных, так как они перенесены на тематическую страницу — Библиография Михаила Анатольевича Бабкина . И не делать раскрывающихся списков, так как их трудно читать (особенно на мобильных устройствах) -- TOR ( обс. ) 17:52, 24 декабря 2018 (UTC) [ ]

• Нормально читаются раскрывающиеся списки с мобильных устройств, скрытые блоки отлично подходят для раскрытия предмета. Если есть информация по объекту почему бы её не описать?-- Леонид Макаров ( обс. ) 04:34, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
• Библиография Михаила Анатольевича Бабкина удалена, поэтому возвращаем в статью, а что там до проекта ВП:ДС так есть другие статусные проекты (хорошие, избранные), не обязательно добротной делать статью.-- Леонид Макаров ( обс. ) 04:34, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
• upd. Вернул на более-менее нейтральную версию. @ Николай Эйхвальд , Леонид Макаров , Хедин : почему бы вам не показать чудеса конструктивной деятельности и не выработать здесь компромиссный размер раздела, независимо от прочих разногласий.. - DZ - 07:36, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
  • Кто сказал, что это нейтральная версия? Может вам показать "чудеса конструктивной деятельности" и переблокировать участников, допускающих нарушение ВП:СОВР ?-- Леонид Макаров ( обс. ) 07:44, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
    • u:DZ , когда вернёте Библиографию в статью? С кем тут "выработать здесь компромиссный размер скрытого блока раздела"? Никакого же нет!-- Леонид Макаров ( обс. ) 12:48, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
• Может, раз она с библиографией вылетает за границы размеров ДС, номинировать её в ХС (с доработкой, естественно)? — ( обс. ) 15:10, 2 октября 2021 (UTC) [ ]

Нейтральность статьи под сомнением. Получается, что она состоит только из положительных и хвалебных отзывов по поводу работ Бабкина. А всё отрицательное перенесено в другие статьи. Критические точки зрения православного церковного историка Фёдора Гайды из Православного Свято-Тихоновского университета и других надо (хотя бы очень кратко) поместить в основную статью. А то иначе получается некий диссонанс... Также я знаю, что книги Бабкина критиковал ныне покойный политолог и философ, постоянный читатель Российской государственной библиотеки и мой преподаватель по МИИТ Маслов Владимир Фёдорович (умер в январе 2018 года), расценивая их как "антицерковные", у меня есть диктофонные записи его критических высказываний по этому поводу, очень содержательные и аргументированные. EvgenBochkarov ( обс. ) 04:31, 24 апреля 2019 (UTC) [ ]

• Модно сделать отдельные страницы о конкретных книгах, там их разбирать и критиковать на основании опубликованных отзывов. Даже для частных мнений нужны авторитетные источники. -- TOR ( обс. ) 05:58, 24 апреля 2019 (UTC) [ ]
• Статья пишется сабжем о себе. Странно было бы видеть отрицательные отзывы.) Зануда 12:56, 27 мая 2019 (UTC) [ ]

Уважаемый Daphne mesereum ( обс. )! Я согласен с тем, что в отмеченном Вами разделе статьи Бабкин, Михаил Анатольевич есть малозначительные подробности. В первую очередь это относится к пункту 3. Пункт 4 - был ранее в тексте статьи, но в другом разделе. (Кто внёс его - я сходу не помню.) Пункт 1 потенциально можно несколько сократить. В связи с чем прошу Вас самостоятельно внести необходимые сокращения в текст, ибо понимаю, что "со стороны - видней". После чего - прошу Вас снять установленный Вами шаблон. Бабкинъ Михаилъ / обс. 10:14, 24 ноября 2019 (UTC) . [ ]

Я вообще удалил бы этот раздел. Не " Мурзилка ", право. — Daphne mesereum ( обс. ) 10:18, 24 ноября 2019 (UTC) [ ]

Сократил маловажные детали. Оставил пункт "о пиве", т. к. история освещалась даже флотской газетой (о чём есть упоминание в цитируемой книге воспоминаний Климова). Книга Дмитрия Климова - АИ. Бабкинъ Михаилъ / обс. 10:34, 24 ноября 2019 (UTC) . [ ]

Теперь вполне по-взрослому. -) — Daphne mesereum ( обс. ) 13:42, 25 ноября 2019 (UTC) [ ]

Уважаемый Daphne mesereum ( обс. )! Благодарю. В 90 % случаев я соглашаюсь с Вами. Данный случай - входит в эти 90. Возникает вопрос: Вы снимете поставленный шаблон? Или доверяете это сделать мне? Бабкинъ Михаилъ / обс. 13:53, 25 ноября 2019 (UTC) . [ ]

Это была ирония. -( — Daphne mesereum ( обс. ) 14:05, 25 ноября 2019 (UTC) [ ]

А я расценил, как поучение... С Вашего позволения тогда - снимаю шаблон. С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 14:08, 25 ноября 2019 (UTC) . [ ]

В статье используется некий , сослуживец Бабкина и птицевод, излагающий историю про пьяного матроса, см. Бабкин, Михаил Анатольевич#Прочие сведения . По-моему, Климов не АИ и вообще это всё — вопиющее нарушение ВЕСа. Викизавр ( обс. ) 08:57, 2 августа 2020 (UTC) [ ]

• Д. В. Климов — указан как журналист и публицист. — TOR ( обс. ) 09:34, 2 августа 2020 (UTC) [ ]
  • Из-за этой книжки и указан. В общем, что оно там делает никто не пояснил, удаляю. Викизавр ( обс. ) 22:54, 15 августа 2020 (UTC) [ ]
• Вот ещё один (даже два) источник как раз по этой теме: 1) Гормалев И. С кольцом… в ноздре, или Пейте кефир, Миша! // Флаг Родины, 15.04.1989, 2) [Редакционная заметка]. «С кольцом… в ноздре» // Флаг Родины, 3.06.1989 Бабкинъ Михаилъ / обс. 02:06, 10 сентября 2020 (UTC) . [ ]
  • Вчера разместил сканы названных статей газеты "Флаг Родины" на Викисклад. Однако ночью мои файлы были удалены, а я заблокирован на Викискладе на две недели. Бабкинъ Михаилъ / обс. 08:33, 11 сентября 2020 (UTC) . [ ]
• Единственная публикация в газете показывает незначительный сиюминутный новостной интерес к событию. Не более.
• Климов как источник - первичный, ибо излагает события как очевидец и соучастник.
• Интерес Климова к этому событию как журналиста и публициста - аффилированный, и, как показывает практика энциклопедических публикаций (не только в Википедии), источник этого типа (со слов друзей, родственников и знакомых) может быть использован в энциклопедических целях и для оценки значимости персоны или веса факта о ней без явного внимания вторичных источников только для персон прошлого . То есть когда уважаемый Михаил Бабкин скончается, после этого пройдёт достаточное время, а байку и-или споры вокруг неё нам припомнят какие нибудь авторитетные не зависящие от википедии издания, тогда добавление этого факта в статью может оказаться энциклопедично. Не ранее. Qkowlew ( обс. ) 08:04, 13 сентября 2020 (UTC) [ ]
• Отмечу ещё, что красивая формулировка Климова Доказавшему право матросов пить пиво! юридически ничтожна за остутствием в описываемый момент прецедентного права в рассматриваемом пространстве. Qkowlew ( обс. ) 08:13, 13 сентября 2020 (UTC) [ ]
• Следует также отметить, что "журналистом и публицистом" Климова в википедии кличут только благодаря двум аннотациям из его единственной книги, аннтоации эти написаны персоналиями - героями книги и добавлены Михаилом Бабкиным как источники в статью о Климове. То есть "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". В чистом виде. . Qkowlew ( обс. ) 12:08, 13 сентября 2020 (UTC) [ ]

Во фразе

С 2009 года научные труды Михаила Бабкина вызвали большие дискуссии[31], «впечатляющий „конфессиональный резонанс“»[32], активно используются во внутрицерковной полемике[33][34].

последний источник — Гайда Ф. А., который ниже сравнивает труды Бабкина со лженаучной Новой хронологией, а тут используется в позитивном смысле. Это нормально? Викизавр ( обс. ) 09:18, 2 августа 2020 (UTC) [ ]

• Это похоже было начало обсуждений, которые в 2009 году и закончились ( Бабкин М. А. Ещё раз о позиции духовенства Русской православной церкви в 1917 году. (Данные источников и мнение Ф. А. Гайды) // Свободная мысль. М., 2009. № 1 (1596). С. 193—204. Текст на ). — TOR ( обс. ) 09:47, 2 августа 2020 (UTC) [ ]
• Поясняю. Люди непостоянны. Гайда, являясь зав. кафедрой ПСТГУ, дал на мой сборник документов положительную рецензию. Но на монографические исследования - отрицательные. О мотивах и прочем "подковёрном" - умолчу. Иначе говоря на публикацию фактов, на работу по сбору фактологии - отзыв положительный. А на аналитику, на причино-следственные связи, выстроенные по той же фактологии - отзывы отрицательные. Т. ч. всё нормально. Никаких противоречий нет. Речь - о "непротиворечивости картины мира" в рамках двух концепций - монархоцентричной и патриархоцентричной, выстроенных на базе в принципе одних и тех же объективных (проверяемых) данных. Гайда - приверженец одной концепции, я - сторонник другой. Бабкинъ Михаилъ / обс. 19:17, 2 августа 2020 (UTC) . [ ]
• Согласен критика от Гайды не уместна в статье-- Леонид Макаров ( обс. ) 07:46, 2 октября 2021 (UTC) [ ]

+ Выступление на тематической встрече Союза русского народа . — Ibidem ( обс. ) 22:16, 12 сентября 2021 (UTC) [ ]

• Хорошие цитаты оттуда. Видео 18:29—19:12: " не найдёте уверяю Вас. ... Я просто говорю, что духовенство приложило едва ли не максимум усилий, чтобы свергнуть своего харизматического конкурента, чтобы свергнуть царскую власть. ... На царя понятно, что двигались и либералы и всякие там партии очень там, известные там деятели, не будем их называть, ... Все они преследовали каждый свою цель: либералы что-то своё хотели, жидо-масоны чего-то другого хотели ... ". — Ibidem ( обс. ) 22:34, 12 сентября 2021 (UTC) [ ]
  • Выходит, он сторонник теории жидомасонского заговора . Зануда 04:55, 13 сентября 2021 (UTC) [ ]
• 25:42—26:10 "Ну какое моё отношение, так сказать? Я раньше тоже там ходил на молебны, и там читал акафисты, и там к державной иконе Божьей матери и на стояние ходил. Но, по простоте душевной, это всё воспринимал. А когда углубился в эту проблематику ... больше не читаю акафистов ..." — Ibidem ( обс. ) 22:45, 12 сентября 2021 (UTC) [ ]

... , а после демобилизации ... А когда его мобилизовали ? Отвечать не надо. С уважением, — 91.214.241.164 18:08, 14 сентября 2021 (UTC) [ ]

• Исправил на правильное "увольнение в запас". Часто путают из-за армейского сленга, где всегда "дембель". — Neolexx ( обс. ) 16:02, 15 сентября 2021 (UTC) [ ]

Я бы его заменил на другое, так как выпадает из общего уровня. , как следует из его биографии, исторического образования не получал(?)

Так же на вики-значимость пока не вытягивает(?) а главное что это диссертация, а не работа уже состоявшегося к.и.н.

Вместо этого можно было бы добавить:

• Мазырин А. В. (рус.) // Сретенские чтения «400-летие Дома Романовых» : доклад на конференции. — 2013. — 17 февраля.
• Рогозный П. Г. (рус.) // Историческая экспертиза : журнал. — 2015. — № 4 . — С. 152—153 .

В плане критики там всё в порядке :-) — Neolexx ( обс. ) 12:07, 16 сентября 2021 (UTC) [ ]

• Критика Симакова, Гайды, Соколова, Беглова не уместна в статье-- Леонид Макаров ( обс. ) 07:39, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
  • Гайда, Фёдор Александрович с какой стати неуместен как АИ? — Neolexx ( обс. ) 10:32, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
    • Так как Гайда пишет, что доктор исторических наук, профессор истории "не имеет базового исторического образования". По мне так, данное утверждение близко к умалишенности, там значка любителя истории в школе не было.-- Леонид Макаров ( обс. ) 12:21, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
      • "Базовое историческое образование" у Гайды означает полный цикл обучения на профильном (историческом) факультете вуза. 5 лет, аспирантура, все дела. Этого у Бабкина действительно нет, он по базовому образованию (в заданном контексте) физик, а вот по позднейшему дополнительному - историк. Вообще же критику Гайды может и стоит сократить в унисон с остальными, но в целом как он Бабкина обозвал и|или с кем сравнил - это дело сугубо между Бабкиным и Гайдой. Пусть сами IRL разбираются как захотят. Дело Википедии - 1) убедиться что Гайда бесспорный АИ по теме (да), 2) его цитаты из опубликованных рецензируемых работ и приводятся как в публикациях (да). — Neolexx ( обс. ) 12:56, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
        • Аспирантура кафедры истории Государственного университета управления и докторантура ИППК МГУ у М. Бабкина есть. Просто так доктора и профессорство не дают. Рассуждать в 2020 годах об отсутствии бакалавриата по базовому образованию это чисто личные выпады двух историков между собой, как и "безудержный полёт фантазии, смешение реального и вымышленного, сверхъестественные явления, интригующий сюжет, средневековые образы и архетипические сюжеты". Неужели в энциклопедию нужно вставлять их упражнения в словоблудии?-- Леонид Макаров ( обс. ) 13:11, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
          • А почему бы нет (только по АИ, конечно)? Всяко интереснее чем тут читать/писать всякие занудства про как попы царя с трона скидывали / не скидывали и т.п. Может даже до комиссий по этике дело дойдёт. А то и до . Если грамотно материал организовать, так развития материала может стать аж на Статью года. С " Многообразная судьба " завистливо курящей в стороне. — Neolexx ( обс. ) 14:02, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
            • Что уж мелочиться, давайте уж сразу джекпот брать - добить статьи: копрофилия , , клизмофилия , некрофилия , скатология , , фроттеризм , - и все статуэтки наши, и от журналистов не будет отбоя, будут приглашать блогеры, слава, почёт, бесплатная выпивка, много женщин-- Леонид Макаров ( обс. ) 16:37, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
              • Ваша реплика выше совершенно не по теме плюс выглядит весьма оскорбительной для объекта статьи. Потому что я с трудом представляю (и не хочу особо знать), как вопросы конфликта на научной почве между Бабкиным и Гайдой в тематике Февральской революции вывели ваш ум на ассоциации с перечисленными сексуальными девиациями и сексуальными практиками.
                Давайте просто не будем развивать подобные оффтопы на этой СО, будем обсуждать заявленные в подразделе вопросы. А под новые вопросы по теме статьи открывать новые подразделы с соответствующими заголовками. — Neolexx ( обс. ) 16:57, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
                • Вы же предложили без всяких занудств, без попов и царя, раскручивать жаренного, так сказать дело шить, а там и статую дадут, Статью года. А я предложил быстрый эффективный способ делать Статьи года, от которых будут "завистливо курить в сторонке".-- Леонид Макаров ( обс. ) 18:29, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
• Мне кажется, что здесь очевидный момент. Поддерживаю удаление малозначимых мнений Симакова и Соколова и добавление мнений Мазырина и . С уважением, Олег Ю. 02:53, 12 октября 2021 (UTC) [ ]

А сказано "В частности, Б. Н. Миронов отметил аргументированность концепции Бабкина и её ревизионистский характер, из-за чего она «может и должна вызывать споры» (при этом Миронов отметил, что данный историк развивает точку зрения американца Г. Фриза)". Это из утверждения "это замечание в одинаковой степени относится и к точке зрения М.А.Бабкина, потому что Фриз и Бабкин, можно сказать, конгениальны"?-- Леонид Макаров ( обс. ) 10:11, 2 октября 2021 (UTC) [ ]

• С. 663 - "Точку зрения Фриза аргументированно поддержал и развил М.А.Бабкин." — Neolexx ( обс. ) 10:30, 2 октября 2021 (UTC) [ ]

Разве столь необходимо в статье указывать все соцсети, в которых заблокированы участники с подобными никами?-- Леонид Макаров ( обс. ) 12:10, 2 октября 2021 (UTC) [ ]

• Ссылку на итог на Ф-А я считаю нужным оставить. Она не противоречит ВП:ВЕС, если в новости на Кредо.прессе содержались утверждения, в которых Бабкин критиковал руководство Русской Википедии, заблокировавшее его. — Владислав Мартыненко 12:56, 2 октября 2021 (UTC) [ ]
  • В статье участник указал, что его блокировали 18 раз, несколько раз бессрочно. Все 18 будем указывать, только последнюю? а через три месяца будем писать, что он вновь разблокирован? Насколько важны викиордена, блокировки, ограничения, флаги в статье ученого с мировым именем? -- Леонид Макаров ( обс. ) 13:29, 2 октября 2021 (UTC) [ ]

    Только последнюю, которая вызвала резкую реакцию на Кредо.прессе. Владислав Мартыненко 17:49, 2 октября 2021 (UTC) [ ]

    • У кого "вызвала резкую реакцию"? у без статейных админов? Бабкин посмел сказать всем, что есть русская википееедия и что есть админы русской википедии? да, да, да обязательно надо указать, что он "был заблокирован за деструктивное поведение". А у всех участниках, имеющих статьи в ВП, будем указывать блокировки, можно вообще все перекопировать тексты из Викиреальности для полной картины мира-- Леонид Макаров ( обс. ) 18:48, 2 октября 2021 (UTC) [ ]

      Я не предлагаю копировать тексты из Викиреальности, этот шаг не будет решением проблемы. А вот на Кредо.прессе про угрозы судом ничего не сказано, так что сноска на итог на форуме администраторов соответствует ВП:ВЕС как уравновешивающая реплики на том ресурсе. — Владислав Мартыненко 20:34, 2 октября 2021 (UTC) [ ]

      А я предлагаю вообще не упоминать о блокировках ни на каких ресурсах. Что за научная веха ученого? Если вы настаиваете упоминания, то тогда нужно раскрывать подробно что за конфликт, что есть русская википедия в сочной терминологии Бабкина, какие порядки царят в проекте ДС, как выживают профессорско-преподавательский состав из википедии. Я только за то, чтобы глас Бабкина был описан. На его примере показать всю кухню так называемой википедии.-- Леонид Макаров ( обс. ) 07:39, 3 октября 2021 (UTC) [ ]

      [Надесь, что дискуссия еще не закончена, попытаюсь вставить слово]. Соглашусь с Леонидом Макаровым, что лучше вообще в биогрфических статьях о блокировках не упоминать: какой бы значимой такая информация не представлялась, любой нормальный человек понимает, что это - мусор, к биографии не относящийся. Мимо проходил. С уважением, Emenrigen ( обс. ) 16:16, 11 февраля 2023 (UTC) [ ]

С учётом АК:1286 , можно ли написать о разблокировке со ссылкой на данное решение? Хочется узнать, согласны ли с этой правкой остальные. Summer ^talk 18:54, 31 июля 2023 (UTC) [ ]

• Я бы вообще удалил раздел " Участие в Википедии " по непоказанной значимости факта (да, это только эссе , но толково написанное). Иначе звучит так, если бы участие и блокировки в Википедии стали существенным фактором его становления/деятельности как учёного (а именно по этому критерию значимости статья в Википедии). А такого утверждения ни в одном из доступных источников я не нашёл.
• Если же всё-таки добавлять, то как-то чтобы не в виде грозил-грозил судом, вот и разблокировали. Что в корне неверно, но для внешнего читателя именно так и будет звучать. Придётся тогда переписывать весь раздел и масштабно цитировать решение АК , и вообще слишком много нашей внутренней кухни и "Википедия как источник для себя самой". Так что всё-таки первое выглядит лучше.
• У основного (я - вспомогательный) наставника может быть иное мнение или комментарии. — Neolexx ( обс. ) 20:17, 31 июля 2023 (UTC) [ ]
  • Доработал статью, с комментарием-выжимкой из вышеприведённых размышлений. С коими я всецело согласен. Если кто мотивированно возражает, согласен на откат. -- AndreiK ( обс. ) 16:45, 6 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Я не согласен с таким сокращением, тем более, что там ссылки на независимые источники , а не на саму Википедию. Pessimist ( обс. ) 16:50, 6 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Есть правило ВП:ВЕС . Согласно которому, не всё, что пишут в АИ, должно быть в статье. Что касается научной деятельности персоны, это важно (да и то из статьи периодически излишки удаляют )) ). А во что верит персона или какое у неё хобби (и каковы разночтения при реализации этого хобби), это неважно. Впрочем, мне особо без разницы. Но мнение участника Neolexx , кмк, весьма взвешенное. -- AndreiK ( обс. ) 19:55, 6 августа 2023 (UTC) [ ]
        • Я написал десятки биографий, среди них есть избранные, хорошие и добротные. Нет, ни одна статья не ограничивается описанием профессиональной деятельности персоны.
          Взаимоотношениям героя статьи с Википедией посвящено три коротких фразы. Это вполне уместно. Pessimist ( обс. ) 20:22, 6 августа 2023 (UTC) [ ]
        • @ AndreiK : это ( "во что верит персона" ) может быть верно, но не в том случае, когда дальше идет: "Основные научные интересы связаны с историей православной церкви" . ;) - DZ - 21:50, 6 августа 2023 (UTC) [ ]

1. Доцент МФ ЮУрГУ. Не вижу в источнике 2003 год. Лес ( Less on ) 06:55, 1 августа 2023 (UTC) [ ]

2. Ст. преп. МФ ЮУрГУ. Вообще нет АИ, и на год тоже. Лес ( Less on ) 06:55, 1 августа 2023 (UTC) [ ]

3. Преамбула, последнее предложение: "Разработал историческую концепцию, согласно которой российская православная иерархия активно способствовала свержению монархии в 1917 году" — ссылается на первичку, ОРИСС? В разделе Научная деятельность тоже нет нормальной вторички, есть ссылка на бумажную публикацию Миронова, сложно проверить, что там есть, а чего нет. Лес ( Less on ) 06:55, 1 августа 2023 (UTC) [ ]

• Обновление. Прошло более двух недель. Возражений нет? Я убираю информацию без АИ, а оценка в преамбуле возможна только в том случае, если будет приведён вторичный авторитетный источник, из которого будет однозначно следовать такая оценка. Лес ( Less on ) 13:12, 18 августа 2023 (UTC) [ ]
  • Со всем согласен, кроме претензии к доступу к публикации Миронова. С таким подходом любой бумажный источник можно ставить под сомнение. Выходные данные есть, страницы указаны. Pessimist ( обс. ) 13:17, 18 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Ок, это я не трогаю. Лес ( Less on ) 13:19, 18 августа 2023 (UTC) [ ]

См. также
На правах посредника АК:1286 . Pessimist , обращаюсь к вам, т.к. вы участвовали в теме выше. Но любой участник может сделать то же самое. Появились обоснованные сомнения в том, что информация, которая сейчас содержится в разделе Бабкин, Михаил Анатольевич#Научная деятельность (до критики), действительно подтверждается источником по ссылке (т.е. Мироновым). Просьба удалить из раздела то, что не подтверждается приведённым источником, или указать другой источник, в котором это утверждается. Я сейчас поставлю шаблон нет в источнике? , и если до 15 сентября доказательств подтверждения информации не будет или раздел не будет переписан по другим источникам (или по приведённому, но с доказанным подтверждением), то я заменю содержимое раздела на {{в планах}} , чтобы независимые участники могли написать его заново по доступным источникам. Лес ( Less on ) 10:40, 1 сентября 2023 (UTC) [ ]

• Коллега @ Lesless , по АК:1286 вы не посредник, а наставник , это немного другое. Вы не должны реализовывать пожелания участника в теме, где для него установлен топик-бан, иначе вы превращаетесь из наставника в митпаппета по обходу топик-бана.
  Содержательно: какие у вас основания для сомнений в указанном источнике? Pessimist ( обс. ) 13:33, 1 сентября 2023 (UTC) [ ]
  • "русское православное духовенство в начале XX века было автономным субъектом политики" — это не Бабкин, а "коллективная монография", правда, я не понял, какая, надо читать с начала, а ссылка на Бабкина как раз критикуется ("непринципиальная статья", посвящённая другому вопросу). Епископат после 661 страницы в источнике не упоминается вообще. Там Синод. Не думаю, что это синонимы (но я не силён в религиозной тематике, поэтому предпочёл бы, чтобы разбор провели другие участники). Лес ( Less on ) 13:53, 1 сентября 2023 (UTC) [ ]
    • Всё понял. Раз есть содержательные претензии, то я попробую просто переписать текст по источнику без «натягивания совы на глобус». Pessimist ( обс. ) 13:55, 1 сентября 2023 (UTC) [ ]
      • Спасибо, именно этого я и хочу. Лес ( Less on ) 13:57, 1 сентября 2023 (UTC) [ ]
• Собственно, публикация Миронова . Предлагаю заинтересованным участникам обсудить содержательно. Я думаю, что в выходные я смогу с этим разобраться. Pessimist ( обс. ) 13:39, 1 сентября 2023 (UTC) [ ]
  • см. То есть скоро два года, как пытаются разобраться, что в одной конкретной статье Б. Н. Миронов думает о научном вкладе М. А. Бабкина. И, типа, только всё дальше уходят от истины.
    Либо та статья Миронова - соперник " Поминок по Финнегану ", с тремя уровнями смыслов и двумя слоями аллюзий в каждом предложении. Либо хрень какая-то творится. Я статью Миронова ещё раз просмотрел и уровней "Поминок по Финнегану" не увидел. Поэтому пока склоняюсь ко второму варианту. — Neolexx ( обс. ) 21:04, 11 сентября 2023 (UTC) [ ]
  • @ Pessimist2006 : по "Предлагаю заинтересованным участникам обсудить содержательно." У меня лично нет никакого интереса идти на третий год дискуссий о Миронове и нераскрытых тайнах его текста. Однако в дополнение к моему моему P. S. решил спросить: у вас есть желание поговорить об этом с самим Бабкиным (с контролем этичности и без привлечения им иных участников)? — Neolexx ( обс. ) 11:49, 12 сентября 2023 (UTC) [ ]
    • Нет. Я буду готов это с ним обсудить не ранее, чем с него будет снят топик-бан, иначе это выглядит как поощрение к его нарушению. Pessimist ( обс. ) 11:52, 12 сентября 2023 (UTC) [ ]
• А может пора уже заканчивать эту бабкиниаду? Выглядит как юзание участником наставников для правок статьи о себе любимом. Следующим этапом, что подтверждает страница обсуждения персонажа, пойдут требования привнести в проект маргинальные идеи о "священстве и царстве", "отказе от восприятия престола" и т. д. — Ibidem ( обс. ) 13:44, 12 сентября 2023 (UTC) [ ]
  • Вот и у меня такое же ощущение. А по поводу того, что не удается добиться через наставников — тем он активно на своей СО возмущается и требует снять ограничения. Pessimist ( обс. ) 14:58, 12 сентября 2023 (UTC) [ ]

Раз уж всё равно "все мы здесь сегодня собрались" (с) ...

Как и со всеми вообще случаями критики учёного А учёным Б, мнение самого критикуемого А имеет для Википедии низший из возможных приоритет (в плане корректности критики и её верного изложения своими словами). Чаще же всего этот приоритет вообще равен нулю.
Приоритеты идут (от высшего вниз): 1) критика третьего учёного В той критики Б, 2) пояснения самого Б, 3) консенсус редакторов статьи за предварительным вычетом критикуемого А.

Так что в этом плане со статьёй всё в порядке (3-й уровень), но интереса ради решил выйти на 2-й. На днях написал письмо Миронову по его адресу с . С ссылками на руВП и вопросом " в какой степени раздел "Научная деятельность" (в части, ссылающейся на вашу публикацию) верно отражает или же искажает то, что вы считали нужным тогда написать ".
Сегодня получил ответ с того адреса от человека, представившегося Мироновым: " Фрагмент, о котором идет речь <...> правильно отражает то, что я считал нужным тогда написать ". Всё, "все в сад" (с) , пишем и улучшаем другие статьи.

В филологическом плане текст статьи сложнее школьного уровня. Ну так тут и не биография гламурной "блогерки", а научно-исторические теории и их критика.

В том числе и например — "независимый, самостоятельный, существующий или действующий независимо от кого-либо, чего-либо" (а не в территориальном смысле ).

Также читателя может путать Бендеровское "конгениально". Которое в контексте первоисточника ("потому что Фриз и Бабкин, можно сказать, ", курсив мой) не в смысле "одинаково очень умные" - а "имеют сходный образ мыслей по теме". Соответственно в статье "точка зрения историка конгениальна и развивает точку зрения американца Г. Фриза" значит "точка зрения историка схожа с таковой у американца Г. Фриза и при этом развивает её далее".

Чтобы совсем уже закрыть эту поднадоевшую тему. , о чём заявлено в самом её начале, написана как критический обзор сборника статей ( монографии ) "1917 год: революция, государство, общество и Церковь". При этом в нет ни Бабкина, ни "и др." в конце. В разделе статьи Научные публикации упоминаний сборника тоже не нашёл. При чём здесь Бабкин?
Кто хочет и может отвечать здесь - отвечает здесь, кто хочет но не может - пишет на вики-почту . — Neolexx ( обс. ) 09:55, 13 сентября 2023 (UTC) [ ]

• В статье, среди прочего, детально рассматриваются взгляды Бабкина. Автор подтвердил что его описание этих взглядов изложено адекватно. Что написано при этом в кратком описании статьи — малозначительный факт. Он получит какую-то значимость для обсуждения только в случае наличия статьи/монографии, посвященной непосредственно Бабкину — в части взвешенности изложения . Pessimist ( обс. ) 11:05, 13 сентября 2023 (UTC) [ ]
  • Всё же спросил на ПРО:БИБ . Вопрос же не в том, чтобы удалить критику Миронова как растиражированный научный фейк. :-) Однако если уж дошли до обсуждений чуть ли не отдельных слов в тексте, то неплохо бы иметь и полную библиографическую картину. — Neolexx ( обс. ) 13:13, 13 сентября 2023 (UTC) [ ]

Спасибо Юлии , на вопросы ею - как обычно - отвечено оперативно, исчерпывающе, с предоставлением сканов.

У нас, напомню, было четыре вопроса, три императивных и один факультативный.

• Первый (императивный): кто пишет о научной деятельности Бабкина? То есть насколько релевантно его мнение. Пишет Б. Н. Миронов и всё в порядке.
• Второй (императивный): он пишет о научной деятельности Бабкина ? Да, именно о ней и о нём.
• Третий (императивный): что пишет о научной деятельности Бабкина? То есть насколько корректны цитирования и пересказы? Тоже всё в порядке.
• Четвёртый (факультативный): почему он пишет о Бабкине? Это уже вопрос эсхатологического уровня с ответом "Бог его знает". , напомню, заявлена как рецензия на сборник статей (даётся по выверенным со сканов данным):
  1917 год: революция, государство, общество и Церковь (рус.) / под ред. И. В. Поткиной, А. Н. Сахарова, В. С. Христофорова. — М. : ИНЭС, 2019. — ISBN 9785936182723 .
  Бабкина среди авторов, составителей или рецензентов там нет вообще. Может, Миронов считает его влияние на всю тематику столь значительным, что без анализа его работ просто не обойтись никак и нигде. Или ещё как. Нам (Википедии) наплевать, если три первые вопроса отвечены "да". — Neolexx ( обс. ) 15:53, 15 сентября 2023 (UTC) [ ]

P.S. В то же сборнике, скажем, в середину запихнута статья "Инновационное обеспечение конкурентоспособности как основа национальной экономической безопасности России" ( ). Которая как по названию, так и по содержанию в тематику сборника ложится не лучше условной "К вопросам выращивания цитрусовых на щелочных почвах". Тоже вопрос на тему "Почему?..", на который нам (Википедии) так же наплевать.
На том предлагаю для темы {{ закрыто }} . — Neolexx ( обс. ) 15:53, 15 сентября 2023 (UTC) [ ]

Lesless , в источнике написано:

«Конечно, пришел к вере, к познанию Творца у нас, на физическом факультете, к курсу четвёртому очень многие приходили к познанию Творца.»

Вы меняете:

«Во время учёбы (по его словам) пришёл к вере в Бога» на «Во время учёбы увлёкся историей Православной церкви »

Можно поподробнее объяснить причину удаления информации? Мне видится, что автор слов задним числом решил поменять содержание своего интервью. Pessimist ( обс. ) 20:24, 3 августа 2023 (UTC) [ ]

• Пришёл к вере не в религиозном смысле. Пришёл к вопросам веры. Я не менял на "увлёкся историей Православной церкви", это и так было. Лес ( Less on ) 16:55, 4 августа 2023 (UTC) [ ]
  • Вы полагаете, что «пришёл … к познанию Творца» — это не в религиозном смысле?! А что это за сущность тогда?
    :
    было: «Во время учёбы (по его словам) пришёл к вере в Бога<ref name="krotov">»
    стало: «Во время учёбы увлёкся историей Православной церкви <ref name="На высшем уровне">» Pessimist ( обс. ) 17:03, 4 августа 2023 (UTC) [ ]

  • Михаил Бабкин: Когда прошел основные разделы физики, механика, оптика, когда подходишь к квантовой механике, видишь, что мир не может быть самобытен, что не может образоваться сам собой. Откуда взялись те же самые физические законы? То есть физические законы — это инструкции, по которым движется материя. Что первично, инструкция или материя? Понятно, что инструкция.

    Это тоже не в религиозном смысле — о первичности «инструкций» перед материей? В сочетании с «Творцом». Может я как-то неправильно термин «религия» понимаю? Pessimist ( обс. ) 17:06, 4 августа 2023 (UTC) [ ]
    • Посмотрите внимательнее, я не менял на историю православия, вы привели неполный дифф. Можно же сказать "Таллок пришёл к политэкономии", например. Фраза в интервью как минимум двусмысленная, вызывает споры в трактовке и возражения самого её автора, сайт содержит троян и должен быть удалён, я не вижу смысла бороться за эту формулировку с таким слабым источником. Лес ( Less on ) 16:29, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
      • Я посмотрел внимательнее. Информация о «приходе к вере в Бога» . При чём тут политэкономия не понял. Герой статьи абсолютно однозначно говорит о том, что он пришел к вере в Бога во время учёбы в вузе и обсуждает это с интервьюером.
        Мой антивирус никаких троянов по ссылке не показывает. Возможно троян в архивной версии — это значит что надо архив заменить на другой и только. Pessimist ( обс. ) 16:39, 5 августа 2023 (UTC) [ ]
        • Для истории: заменено на точную цитату. Лес ( Less on ) 13:23, 18 августа 2023 (UTC) [ ]

• Большое обсуждение и , поэтому этот раздел надо уточнить. — torr ( обс. ) 16:08, 23 октября 2023 (UTC) [ ]
  • Если вы сами не в состоянии внятно сформулировать претензии, ознакомивишись предварительно с источниками, то никаких оснований расставлять такие шаблоны у вас нет.
    Приведенная ссылка не открывается. Pessimist ( обс. ) 16:11, 23 октября 2023 (UTC) [ ]
    • Вероятнее всего имелась в виду эта ссылка в обычном формате . Про проблему с Special:UrlShortener спросил на техфоруме . — Neolexx ( обс. ) 19:26, 23 октября 2023 (UTC) [ ]